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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 09/01/2023 :  09:03:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by judah1970

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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by judah1970

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Originally posted by BlueWhaleMoon

事實上我相信沒有人知道美國人的依據，就好像沒有人知道美國人怎麼知道俄羅斯224要開戰。


美国人做的预测多了。有蒙对的，但是放空枪的要多得多，只不过大家津津乐道的是蒙对的，放空枪就都忘了，这种幸存者偏差造成了对美国情报的迷信。

还记不记得2019选战以来美国做了多少次台海前所未有危险的预测？目前来看，确定早于2023年8月31日的都是扯淡。至于2027年，我准备在google calender做一个标记，2027年12月31日。做这个标记不是要看到底有没有打，而是看到了那个时候MDC诸君还有谁记得这个预测。

習近平藉由俄烏戰爭看到西方國家力挺烏克蘭的決心，可能讓他對於攻台開始猶豫不決。


如果西方挺台湾就是这种级别，共军高层会很后悔没有早几年打……

与其说是看到西方力挺，不如说是看到民族主义大旗下同文同种的乌克兰人对俄军的抵抗力度。使老共对于摧枯拉朽没有足够的信心。

说到这里我一直挺奇怪的，防疫也是，抗中也是，其实都是普通民众的功劳，为啥你们非得找一个外部原因？对自己这么没信心么？


我們在講美國人的預測，你莫名其妙提到普通民眾的功勞，轉移話題兼損人，沒意思。
我就停了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 09/01/2023 :  09:24:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by skyflyer
但从道和术的角度来说，虽说国民党历次因为提名和官位分配分裂导致dpp快速壮大。比如赵少康黄大洲选台北市长阿扁渔翁，宋楚瑜连战选大统领阿扁再次渔翁，上柱又换柱，朱立伦韩国鱼郭总各种勾心斗角等等。但都是术的层面。对基本盘消长影响不大。历次大选基本盘从蓝远大于绿到绿大于蓝。总是能反映社会潮流的。随着眷村阿公阿婆和退休军公教阿公阿婆的逐渐去世，基本盘蓝绿对比怕是更要失衡了。国民党恐沦为永远的在野党只能干县市长了。

可能你對國民黨丟掉政權的過程細節不太清楚，我補充細節，與一些我個人的見解。
也請各位網友指教。

基本上還是用你的"術與道"的框架。

術: 選舉策略
道: 基本盤變化

選舉策略國民黨總是出昏招，這大家都有共識，不浪費時間。

基本盤的變化，大陸人常常用眷村長輩過世來分析，可是這個分析我是非常不認同的，說難聽就是亂講。台灣外省人比例大約15%，怎麼可能基本盤的變化只受到眷村長輩人數的影響? 自己算算就知道根本不可能，一定有另外的因素。

這又牽扯到術的問題，與道的牽扯。(你會說????)

國民黨威權政治一黨獨大，體制上並沒有絕對的控制力。(不像中國共產黨寄生在整個政府架構內) 國民黨當時的"道"與基本盤實力，主要不是來自眷村，而是來自所謂的執政政績+執政經驗。最高峰其實是有超過一半的本省人投票給國民黨的，尤其是北部。

為什麼? 就算對國民黨有這樣那樣不滿意，萬一換一個更糟糕的執政把國家搞亂，那怎麼辦? 因此執政績效不佳，會損毀國民黨的基本盤，但是國民黨只要執政成績不太要太糟糕，基本盤是能穩住的。因為國民黨在政治上的"競品"，畢竟是沒有執政紀錄，怎麼貶低也沒法還口。

這也是新加坡執政黨的優勢。

但是國民黨有天然的中樞外省人掌權比例過高的狀況，導致本土精英報團競爭，因此國民黨的基本盤從來沒有達到新加坡執政黨這麼大的優勢。

其實現在中國共產黨也有這個優勢，與大陸網友討論換人執政，很多人都會說大陸人有這樣那樣的素質問題，只有中國共產黨能鎮得住場面，換個班子會全國大亂。

問題是國民黨執政經驗壟斷，有了裂縫。

當然光復後地方上黨外執政不只一個，比如高雄縣，比如嘉義市，但是第一個動搖這個基本盤的，是宜蘭縣長陳定南。

宜蘭縣雖然只是一個不大的農業縣，但是陳定南活生生地以施政把自己搞得全國知名。可以說是開創了整個民進黨"公關/政績宣傳"的全新道路，國民黨被打得無法還手。

沒關係，宜蘭縣只是一個不大的農業縣，還是可以貶低說缺乏全國治理能力。

可是這個時候選舉戰略的失誤，又造成了新的裂縫。
省轄市台中市被民進黨張溫鷹拿下。
直轄市台北市被民進黨陳水扁拿下。

張溫鷹可能現在大家不清楚，主要的原因就是她當時沒有撐住台中市的場面，執政頗受質疑(細節很多，不一定是她的問題)，結果成為國民黨批評民進黨執政能力的樣本。

但是陳水扁的故事大家就熟悉了。在台北市雖然沒連任成功，但是讓自己成為民進黨內聲望極高的總統候選人。

總之大陸人喜歡用眷村，親情之類實際上影響有限的因素來分析，根本沒碰到重點。

重點是國民黨在過去20年，不斷的喪失執政經驗優勢。陳水扁的海角七億給了國民黨非常強的反攻聲勢(果然民進黨執政就是會亂搞)，馬英九: 我們準備好了!

但是馬英九八年任期給新生代的觀感，好像也不怎麼樣。

民進黨執政當然不怎麼好，但是如果國民黨"也不怎麼樣"，那國民黨的基本盤就喪失了基礎。國民黨在基本盤上面自然就越發弱勢。(新生代: 國民黨的老招已經不能適應新世紀了)

這是我個人對這個趨勢的見解。

P.S. 除此之外，外因自然是中共從鄧小平努力扮演人畜無害，到撕掉人畜無害的面具。(邓小平答：“凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。) 前期國民黨可以靈活彈性，後期讓國民黨進退失據。

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/01/2023 09:43:27
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 09/01/2023 :  09:55:50  會員資料 Send cph0516 a Private Message
話說
這20~30年以來
國民黨內部有出現過新一代
真正的菁英嗎?

還是出現的
多的是勾結地方勢力.這種投機分子

在綠能議題上
為何不繼續打下去
是怕被人家發現.自己也在上下其手

在台灣
從政大多是為了求財
除了監督地方政府的施政外
更多的是
與各種龐大的利益集團.穩穩的綑綁再一起
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts
Posted - 09/01/2023 :  09:57:28  會員資料 Send Harvida a Private Message
說我唬爛很合理、或自己跟侯有接觸覺得他很棒都可以，但不要看新聞覺得侯很棒或因為他升很快或他是本省人被討厭。

某人安坑購地，消息真精準。買農林地，再來都市計畫變更，這不是投資，這根本是犯罪行為。

很多人有一個盲點，就是把泛藍的崩壞大部解釋成挺中，或省籍原罪，不是的，看韓前期就知道。而是現在大部分的藍，沒能力，沒魅力，又把黑、犯罪人拉上第一線，炒地皮。

新北多少炒地皮，航空城也是。國民黨只要選得贏北三都就永遠不會倒，中央執政也會欠缺輪替。所以輪替的第一步，是國民黨要倒。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3619 Posts
Posted - 09/01/2023 :  10:30:51  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by skyflyer
但从道和术的角度来说，虽说国民党历次因为提名和官位分配分裂导致dpp快速壮大。比如赵少康黄大洲选台北市长阿扁渔翁，宋楚瑜连战选大统领阿扁再次渔翁，上柱又换柱，朱立伦韩国鱼郭总各种勾心斗角等等。但都是术的层面。对基本盘消长影响不大。历次大选基本盘从蓝远大于绿到绿大于蓝。总是能反映社会潮流的。随着眷村阿公阿婆和退休军公教阿公阿婆的逐渐去世，基本盘蓝绿对比怕是更要失衡了。国民党恐沦为永远的在野党只能干县市长了。

可能你對國民黨丟掉政權的過程細節不太清楚，我補充細節，與一些我個人的見解。
也請各位網友指教。

基本上還是用你的"術與道"的框架。

術: 選舉策略
道: 基本盤變化

選舉策略國民黨總是出昏招，這大家都有共識，不浪費時間。

基本盤的變化，大陸人常常用眷村長輩過世來分析，可是這個分析我是非常不認同的，說難聽就是亂講。台灣外省人比例大約15%，怎麼可能基本盤的變化只受到眷村長輩人數的影響? 自己算算就知道根本不可能，一定有另外的因素。

這又牽扯到術的問題，與道的牽扯。(你會說????)

國民黨威權政治一黨獨大，體制上並沒有絕對的控制力。(不像中國共產黨寄生在整個政府架構內) 國民黨當時的"道"與基本盤實力，主要不是來自眷村，而是來自所謂的執政政績+執政經驗。最高峰其實是有超過一半的本省人投票給國民黨的，尤其是北部。

為什麼? 就算對國民黨有這樣那樣不滿意，萬一換一個更糟糕的執政把國家搞亂，那怎麼辦? 因此執政績效不佳，會損毀國民黨的基本盤，但是國民黨只要執政成績不太要太糟糕，基本盤是能穩住的。因為國民黨在政治上的"競品"，畢竟是沒有執政紀錄，怎麼貶低也沒法還口。

這也是新加坡執政黨的優勢。

但是國民黨有天然的中樞外省人掌權比例過高的狀況，導致本土精英報團競爭，因此國民黨的基本盤從來沒有達到新加坡執政黨這麼大的優勢。

其實現在中國共產黨也有這個優勢，與大陸網友討論換人執政，很多人都會說大陸人有這樣那樣的素質問題，只有中國共產黨能鎮得住場面，換個班子會全國大亂。

問題是國民黨執政經驗壟斷，有了裂縫。

當然光復後地方上黨外執政不只一個，比如高雄縣，比如嘉義市，但是第一個動搖這個基本盤的，是宜蘭縣長陳定南。

宜蘭縣雖然只是一個不大的農業縣，但是陳定南活生生地以施政把自己搞得全國知名。可以說是開創了整個民進黨"公關/政績宣傳"的全新道路，國民黨被打得無法還手。

沒關係，宜蘭縣只是一個不大的農業縣，還是可以貶低說缺乏全國治理能力。

可是這個時候選舉戰略的失誤，又造成了新的裂縫。
省轄市台中市被民進黨張溫鷹拿下。
直轄市台北市被民進黨陳水扁拿下。

張溫鷹可能現在大家不清楚，主要的原因就是她當時沒有撐住台中市的場面，執政頗受質疑(細節很多，不一定是她的問題)，結果成為國民黨批評民進黨執政能力的樣本。

但是陳水扁的故事大家就熟悉了。在台北市雖然沒連任成功，但是讓自己成為民進黨內聲望極高的總統候選人。

總之大陸人喜歡用眷村，親情之類實際上影響有限的因素來分析，根本沒碰到重點。

重點是國民黨在過去20年，不斷的喪失執政經驗優勢。陳水扁的海角七億給了國民黨非常強的反攻聲勢(果然民進黨執政就是會亂搞)，馬英九: 我們準備好了!

但是馬英九八年任期給新生代的觀感，好像也不怎麼樣。

民進黨執政當然不怎麼好，但是如果國民黨"也不怎麼樣"，那國民黨的基本盤就喪失了基礎。國民黨在基本盤上面自然就越發弱勢。(新生代: 國民黨的老招已經不能適應新世紀了)

這是我個人對這個趨勢的見解。

P.S. 除此之外，外因自然是中共從鄧小平努力扮演人畜無害，到撕掉人畜無害的面具。(邓小平答：“凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。) 前期國民黨可以靈活彈性，後期讓國民黨進退失據。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

执政经验这个确实没问题。其实不执政怎么可能有经验，你怎么能要求没有执政过的人有执政经验呢？执政了自然会有经验会有会执政的人冒出来。
人才是在历练中出来的。另外，好像1997年县市长就实现了一次绿地蓝天？可见很多民众还是认可民进党的学习和实践能力的。

另外，你反复提起的ccp文攻武吓助长民进党选情，从术的层面确实可以解释台湾部分选情。比如96年导弹演习李登辉高票当选，20年因为香港事件小英拿出抗中保台暗指国民党“卖台”痛击韩国瑜选情。但是觉得现任领导偏离邓小平路线？我就不同意了，ccp道的层面从没变过。祖国统一的目标什么时候变过？外交封锁什么时候停过（也就马英九时期搞过各自休兵大家都省钱）军事准备什么时候停过？
最近几年，海外简体中文网络社群大力攻击习总强硬作风是中美关系恶化的“责任”，背离了邓小平路线背离了江总胡总的温和路线。大陆社群也有人聊过这种话题。每当这类言论在大陆网络键盘娱乐群出现时，我都简单告诉他们一个事实，现代武器系统研发周期经常是十几年二十几年。df41，j20，航母项目等等都是在胡总或者江总时期立项的。南海造岛确实是习总时代做的，但是地质勘探，基建技术准备早在江总时代即开始。另外，奥巴马搞tpp试图将我国排除在太平洋经济循环圈之外从而经济困毙我国还是胡总时代。总不能让习总跨越时间和空间去给大洋对面的奥黑搞tpp背锅吧。

还是道和术，道是统一祖国，恢复波茨坦公告和日本投降书赋予我国的国际法权利。术是不同时代的不同做法，军事解决则是最后的底线。这点从来没有变过。其实，大洋对面的美国也是。解决大陆强国保证美国的领导地位-用奥巴马的话说叫“美国再领导世界一百年）。唯一有变化的就是美国反恐战争时期。那时候驻阿富汗美军的部分物资（大概美国对巴基斯坦并不放心）都有部分从成都机场中转，所以才有小布什怒骂陈水扁。但那个时代已经过去了。

总之，dpp和ccp在“道”的层面是绝对对立而各自内部逻辑自洽互为镜像的。而国民党曾经北伐拿到中央政权，抗日战争收复东北台湾成为安理会五常的辉煌历史和现在政治舞台局促于台澎金马的现状是冲突的。这是国民党的“道”的困境。所以国民党并不缺乏执政和选举干才。到现在我看行政能力也仍然在民进党之上，却基本盘越做越小。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12652 Posts
Posted - 09/01/2023 :  10:38:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛大概是本論壇最早呼籲解散國民黨的，這個黨包袱太多，解散後再重新組成強力的在野黨，看會不會好一點。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10225&whichpage=3&SearchTerms=%B8%D1%B4%B2%B0%EA%A5%C1%C4%D2
Posted - 03/05/2017 : 23:32:44
台灣政治目前最大的問題，在於國民黨的歷史包袱太多，過去好的壞的事情，都只剩下壞的被拿出來批鬥。所以不如一次性的解決包袱問題，解散國民黨吧。解散以後看要怎樣成立新的政黨，新的政黨沒有黨產包袱，沒有228的責任，沒有白色恐怖的汙點。這樣能夠批鬥的題材就少很多。看可不可以讓政黨政政治回歸左派右派之分，而不是統獨之分？
左派右派之爭，多少對於經濟對於人民還有點幫助。統獨之爭對於經濟對於人民又能帶來什麼益處？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 09/01/2023 10:49:00
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 09/01/2023 :  11:07:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
到现在我看行政能力也仍然在民进党之上
==
其實我已經有聽到反過來的聲音了。


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hawkeye
我是老鳥

6729 Posts
Posted - 09/01/2023 :  11:37:53  會員資料 Send hawkeye a Private Message
在下覺得ˋ國民黨就是從李登輝得權後轉型失敗ˋ失敗中的失敗!從戒嚴威權ˋ卻轉成黑金惡鬥!
說實在ˋ在下過去不只是黨員ˋ還幫國民黨用力輔選ˋ但是呢ˋ每次選完了就謝謝不再聯絡!就謝謝不再聯絡!就謝謝不再聯絡!
國民黨也從來不聽基層意見ˋ只會跟去攀附有錢有勢的人甚至黑道!所以黨員越來越少了!
像南韓從政變奪政的軍人強權統治轉成民主民選就還不錯ˋ台灣卻是越來越糟!
很多人就是不滿李登輝的黑金ˋ就轉而支持自稱"清廉"的民進黨ˋ結果呢找鬼抓藥單!
在下認為是 兩蔣那是回不去的ˋ但是為什麼好的也沒能留住呢?像是那時低房價ˋ物價ˋ交通費ˋ教育費都很低(光是那時跟日本南韓比就知道)ˋ雖然生活品質沒有很好ˋ但起碼食衣住行都不會是很沉重的負擔~
大家覺得房價合理嗎?如果是賣方當然是越高越好!但是這賣方的財團建商投資客到房仲還有提供貸款的銀行(很多銀行都被財團吃下了ˋ大家都很了解吧)ˋ只佔我們總人口多少?不到一成吧?但是這少數ˋ極少數卻掌握了大多財富ˋ當然這極少數也操控了政治!!!!
還知道1985年的十信案吧?當時被 蔣經國勒令嚴辦ˋ到了現在ˋ比十信案更誇張不知道少倍的案子比比皆是大家都心知肚明吧?這不用我點出來吧?誰敢查呀?!
最氣的還是國民黨ˋ應該說現在國民黨早就在李登輝時期就名存實亡了!請問現在國民黨有奉行 國父在三民主義講的平均地權和漲價歸公嗎?沒有!根本就沒有!
所以你們看ˋ除了那些國民黨地方上掛勾利益的ˋ有誰還會出來挺國民黨的?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3619 Posts
Posted - 09/01/2023 :  12:00:58  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

到现在我看行政能力也仍然在民进党之上
==
其實我已經有聽到反過來的聲音了。


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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


内部的治安、市政、医疗之类大陆人做为外部人��经验这个看台湾网友自己的结论。恐怕也是各说纷纭。

但是对于高度外向型经济，外部经济能力还是很重要的。开个玩笑：国民党的历史，“统战价值”还是有的。用大陆激进网友的话，叫做骗吃骗喝。。比如前不久夏立言登陆关说凤梨出口帮扶国民党的县长。
实际上，未看到民进党在外部经济关系方面有任何作为，国民党至少可以“骗吃骗喝糖衣吞下了炮弹丢掉”。这也是行政能力。ecfa马英九建了，dpp在野的时候骂不绝口，上台了既不敢废也拿不出替代方案。她要拿得出替代方案可能还能让人高看一眼。事实上阿扁和小英执政十六年，似乎在提升台湾经济外部竞争力方面毫�荍@为。。

另外，台湾民主化后，技术官僚话语权应该是大幅下降了。
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 09/01/2023 :  12:03:24  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by 小毛

睜眼說瞎話。
國語河洛語客語難道不是從大陸過來？加上日本殖民帶來的日語與外來語單字，組成了所謂的台語。
民間宗教信仰更是多從大陸過來的佛教道教以及民間地區性的皇天后土社稷城隍關公媽祖等等，再加上天主教基督教回教等等。



之所以把台语文化与正体中文所代表的外来中国文化所并立，是因为二者至少有两方面的不同：

一是台语文化以本土为中心向；而台湾的外来中国文化则是以中国为中心向的

二是台语文化基本没有意识形态宣传的目的，而外来中国文化，尤其是在早期，有着强烈的意识形态宣传功能 ---比方说“三民主义，吾党所宗”，还有“党旗飞舞”等等。

当然，今时今日，外来传统中国文化的本土化转变也是肉眼可见的，她会逐渐融入台湾本地的社会生活，未来跟台语文化高度同质，乃至合二为一也是完全有可能的。
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 09/01/2023 :  12:51:11  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

事實上我相信沒有人知道美國人的依據，就好像沒有人知道美國人怎麼知道俄羅斯224要開戰。

我有自己的判斷佐證，但是只是我自己的判斷。
1. 軍二代大量退出軍中。
2. PLAN渡海艦隊+055形成足夠數量與戰力自信的時間。
3. DF whatever A2AD形成戰力自信的時間。
4. Xi修憲連任，顯示無意平凡。第三任2027是節點



是的，这些都是征兆。其他的还有许多，一些是宏观上的：

1、如果中国经济按照当时的速度发展，将具备在2027年动武的经济基础；同时，其强大的经济实力，也使得许多欧美国家会屈从于中国的经济压力

2、中国当时能够从乌克兰、俄国引入军事技术，军工人材，并结合从西方窃取与合法购买的电子产品，全面更新自己的军事装备，使得共军在2027年前具备相当的两栖登陆运输能力以及相当的反介入能力

3、习上台以后就对共军进行了大清洗，然后在2015-2017年间对共军参照俄军的新面貌改革进行了全面改制，当时预估大约需要10年左右的时间就能形成较强的战斗力

4、中共方面对台湾展开了全面的认知作战，一方面有针对性的制造矛盾，挑起台湾内部的社会冲突，另一方面则是大力鼓吹共军的强大，贬低台湾的国防实力，营造台湾人抵抗必亡的恐怖情绪

5、共军以及情报单位大大加强了对国军的渗透与收买---这个俺就点到为止，不多说咯

其他还有一些细节上的，例如最高指挥官同志视察部队时的内部讲话，以及---首先要声明：俺不保证其准确性，也不能透露信息来源（但绝不是圈圈）---未来如何接手台湾的方案研讨，等等


2027是一个大致估算的时间点，是对当时“东升西降”形势的预判，结合当时两岸军力的走向，以及对最高指挥官的个人特质的评估等因素。

当然，从现在的态势来看，最高指挥官同志的野望极大概率已经如镜花水月一般的了。这当中，有米国粑粑的大力支持，有“亲自指挥，亲自部署”--->"亲自甩锅"；当然，最关键的是台湾人自己的志气与努力
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 09/01/2023 :  12:53:44  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
你該不會是吃這一篇文的口水吧；
https://www.thenewslens.com/article/149971

早年的新黨，包括郁慕明本人在內都是70年代保釣運動的參與者，而且還是在海外與左派份子對抗，積極捍衛中華民國體制的右派保釣人士。保釣右派人士包括有外省第二代也有光復後出生的本省人，多數來自軍公教家庭的他們未必都在威權時代享有大富大貴的生活，不過他們都是在政府的照顧下長大，因此對中國國民黨有相當程度的死忠。

只是經歷了民權運動、反戰運動還有保釣運動的洗禮，保釣右派人士也不得不承認戒嚴體制下的台灣存在許多結構性的問題。

他們與左派還有獨派的最大差別，只是在於他們不認為台灣的改革需要在推翻中華民國體制的條件下才能進行。相反的，他們多認為只要把「萬年立委」或者「萬年國大」等不合理的制度改革掉。

「革新保台派」因為捍衛中華民國，主張台灣與大陸的「主權連結」，於是在解嚴後又成為了反台獨的先鋒。然後「革新保台派」內部又因為對主張「本土化」，甚至「去中國化」的首任國民黨本省籍黨主席李登輝存在看法上的差異而爆發分裂。以趙少康、郁慕明、王建煊、李慶華、李勝峰、周荃還有陳葵淼為代表的新國民黨連線「少壯派」宣佈脫離國民黨，成為新黨的創黨黨員。

quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by helldog

略


反万年国代有谁？

你可以把当年国民党内的青壮派追求民主解读成下克上要上位，这本身也是我的观点，不过同样的标准能否套到民进党以及其他党外的头上？

综上所述，你的观点难道是是你岛的民主运动本质上不过是政治斗争的借口？对标成功了的64？如果是这样，我个人对此没有异议。

不过跳出斗嘴的范畴，我总是相信民主化，是有他的道德优越性。

还“老李是當年的國民黨主流”……所以老李是自己退出的国民党哈？


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3619 Posts
Posted - 09/01/2023 :  13:02:11  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by 小毛

睜眼說瞎話。
國語河洛語客語難道不是從大陸過來？加上日本殖民帶來的日語與外來語單字，組成了所謂的台語。
民間宗教信仰更是多從大陸過來的佛教道教以及民間地區性的皇天后土社稷城隍關公媽祖等等，再加上天主教基督教回教等等。



之所以把台语文化与正体中文所代表的外来中国文化所并立，是因为二者至少有两方面的不同：

一是台语文化以本土为中心向；而台湾的外来中国文化则是以中国为中心向的

二是台语文化基本没有意识形态宣传的目的，而外来中国文化，尤其是在早期，有着强烈的意识形态宣传功能 ---比方说“三民主义，吾党所宗”，还有“党旗飞舞”等等。

当然，今时今日，外来传统中国文化的本土化转变也是肉眼可见的，她会逐渐融入台湾本地的社会生活，未来跟台语文化高度同质，乃至合二为一也是完全有可能的。

小杨你这是一屁股坐到台独基本教义派那边去了。这类人群在台湾包括闽南人后裔里也是少数。民进党都不这么公开说。我看民进党的台湾前途决议文也只说以民主原则台湾前途由2300万人民民主决定云云而不提外来二字。

提到外来二字我不禁想起台独基本教义派的外来政权说

东印度公司是外来政权，明郑是外来政权，清政府是外来政权，日本是外来政权，国民党是外来政权。呵呵
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 09/01/2023 :  13:11:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

可能你對國民黨丟掉政權的過程細節不太清楚，我補充細節，與一些我個人的見解。
也請各位網友指教。

基本上還是用你的"術與道"的框架。

（恕删）


好文，受教了

个人一点浅见：

那就是在术的方面，威权时期的“术”与民主时期的“术”是可能是不同的 --- 就好比今天在中国可以推进的政策，像封控，像全民核酸等等，在台湾恐怕是万万行不通的。

同理，威权时期可以敛集全国的精英来拟定方案，制定计划，政府要做的就是保证他们的想法能够贯彻执行下去。但是到了民主化阶段，像阿扁这样的“草根”人物也能够跟国民党的精英们通过选票来一争高下，这个时候起，执政很大程度上就要变成顺应民意，讨好民众了，高高在上的精英们就未必再有优势了。如果这个精英群体再自我封闭，阻碍新鲜血液的涌入以及上升空间的话，那么最终逐渐枯萎乃至消亡也就是迟早的事情了

至于国民党，如果甩不掉“中国”这个帽子---实际上能够吃上“中国”饭的终究只能是党内的少数精英人物---那么就只能推到重来了，重建一个能够扎根于基层民众的民主政党
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/01/2023 :  13:31:11  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by skyflyer

最近几年，海外简体中文网络社群大力攻击习总强硬作风是中美关系恶化的“责任”，背离了邓小平路线背离了江总胡总的温和路线。大陆社群也有人聊过这种话题。每当这类言论在大陆网络键盘娱乐群出现时，我都简单告诉他们一个事实，现代武器系统研发周期经常是十几年二十几年。df41，j20，航母项目等等都是在胡总或者江总时期立项的。南海造岛确实是习总时代做的，但是地质勘探，基建技术准备早在江总时代即开始。另外，奥巴马搞tpp试图将我国排除在太平洋经济循环圈之外从而经济困毙我国还是胡总时代。总不能让习总跨越时间和空间去给大洋对面的奥黑搞tpp背锅吧。

还是道和术，道是统一祖国，恢复波茨坦公告和日本投降书赋予我国的国际法权利。术是不同时代的不同做法，军事解决则是最后的底线。这点从来没有变过。其实，大洋对面的美国也是。解决大陆强国保证美国的领导地位-用奥巴马的话说叫“美国再领导世界一百年）。唯一有变化的就是美国反恐战争时期。那时候驻阿富汗美军的部分物资（大概美国对巴基斯坦并不放心）都有部分从成都机场中转，所以才有小布什怒骂陈水扁。但那个时代已经过去了。



首先一点，“（祖国）统一”是属于中国人的新话（Newspeak）。对于台湾而言，是个�茈D之地，主权属于岛上的住民。而对于住民们来说，有中国背景的不过十之一二。最重要的是台湾从未必中共政权管辖过，何来“（祖国）统一”一说呢？这连俄罗斯入侵乌克兰的理由都不足

实际上，自小蒋开放党禁、报禁以后，台湾由一个政教（三民主义）合一的国家，变成了一个民主、自由的世俗社会，“统一”的可能性就已经基本上不存在了 --- 这也是小蒋去世之前对台湾社会所做的最后的贡献

今天的台湾，已经不可能再接受回到中共那种政教（习近平思想）合一的社会当中去，而保留台湾现有的社会制度则是中共政权又不可能接受的

至于将来中国经济高度发展，台湾人愿意“接受”统一云云，这是个伪命题。首先一点，对于台湾这样的民主社会，有着自己的纠错机制，社会发展有着基本的保障。而对于中国而言，极权统治的治理能力决定了“中等收入陷阱”是不可逾越的鸿沟，极权统治下对于创造力与想象力的打压，也使得经济模式像高新科技发展变得越来越不可能 --- 一群奴工或许能建金字塔，但不可能研究出来人工只能

至于中共的那些军武，在离开了乌克兰与俄罗斯两大主要的技术来源之后，最委婉的评价大概就只有两个字了罢：乐色

至于共军...算了，不提也罢
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/01/2023 :  15:24:59  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by skyflyer

最近几年，海外简体中文网络社群大力攻击习总强硬作风是中美关系恶化的“责任”，背离了邓小平路线背离了江总胡总的温和路线。大陆社群也有人聊过这种话题。每当这类言论在大陆网络键盘娱乐群出现时，我都简单告诉他们一个事实，现代武器系统研发周期经常是十几年二十几年。df41，j20，航母项目等等都是在胡总或者江总时期立项的。南海造岛确实是习总时代做的，但是地质勘探，基建技术准备早在江总时代即开始。另外，奥巴马搞tpp试图将我国排除在太平洋经济循环圈之外从而经济困毙我国还是胡总时代。总不能让习总跨越时间和空间去给大洋对面的奥黑搞tpp背锅吧。

还是道和术，道是统一祖国，恢复波茨坦公告和日本投降书赋予我国的国际法权利。术是不同时代的不同做法，军事解决则是最后的底线。这点从来没有变过。其实，大洋对面的美国也是。解决大陆强国保证美国的领导地位-用奥巴马的话说叫“美国再领导世界一百年）。唯一有变化的就是美国反恐战争时期。那时候驻阿富汗美军的部分物资（大概美国对巴基斯坦并不放心）都有部分从成都机场中转，所以才有小布什怒骂陈水扁。但那个时代已经过去了。



首先一点，“（祖国）统一”是属于中国人的新话（Newspeak）。对于台湾而言，是个�茈D之地，主权属于岛上的住民。而对于住民们来说，有中国背景的不过十之一二。最重要的是台湾从未必中共政权管辖过，何来“（祖国）统一”一说呢？这连俄罗斯入侵乌克兰的理由都不足

实际上，自小蒋开放党禁、报禁以后，台湾由一个政教（三民主义）合一的国家，变成了一个民主、自由的世俗社会，“统一”的可能性就已经基本上不存在了 --- 这也是小蒋去世之前对台湾社会所做的最后的贡献

今天的台湾，已经不可能再接受回到中共那种政教（习近平思想）合一的社会当中去，而保留台湾现有的社会制度则是中共政权又不可能接受的

至于将来中国经济高度发展，台湾人愿意“接受”统一云云，这是个伪命题。首先一点，对于台湾这样的民主社会，有着自己的纠错机制，社会发展有着基本的保障。而对于中国而言，极权统治的治理能力决定了“中等收入陷阱”是不可逾越的鸿沟，极权统治下对于创造力与想象力的打压，也使得经济模式像高新科技发展变得越来越不可能 --- 一群奴工或许能建金字塔，但不可能研究出来人工只能

至于中共的那些军武，在离开了乌克兰与俄罗斯两大主要的技术来源之后，最委婉的评价大概就只有两个字了罢：乐色

至于共军...算了，不提也罢

“�茈D之地”？有中国背景的十之一二？我就说小杨你已经滑落到台独基本教义派了。马关条约、开罗宣言、波茨坦公告、日皇投降书是空气人签发的吗？邮局港剧，这种墨绿在绿营都是边缘群体。
Edited by - skyflyer on 09/01/2023 15:45:13
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 09/01/2023 :  15:42:45  會員資料 Send a2979 a Private Message
对于小杨这种连自己是哪儿落地，现在在哪儿安家都没数的人，不能要求太高了

搞不好护照上还印着“中华人民共和国”
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 09/01/2023 :  15:59:20  會員資料 Send Harvida a Private Message
中正萬華，其實做民調就是鍾小平出線。我們收案現在很靠里長幫忙，里長都知道是誰出線。

我在基層聽到最多大概是鷹眼這樣的心聲。大家已經傷透心了，國民黨就是如鷹眼說的，高層自行其是，再來就是與黑跟金的結合。以前說反民進黨，我們包容你，但不能永遠爛下去。

非綠的勢力要正常化，要等，等郭、柯（還會再選一屆）、蔣都出局，北三都民進黨能執政一段時間，切斷金權與國民黨的彼此關係，非綠的新生代或許能透過網路從事競選的低成本避免金錢的誘惑。

我同學也藍的，做房地產（可不是那種跟黑心政客做夥的那種）問我要不要選，但我認為自己能力不行，我自己連粉專都做不好了，大局勢也不對，燒錢而已。他是氣到由藍轉紫那種，想法跟我也不是完全穩合。或許我們這一代非綠（50以上）現在的任務，可能是要把站著茅坑不拉X的非綠政客送進歷史的垃圾堆。

共產黨還撐著國民黨，某個程度來說是跟非綠的選民作對。非綠選民要先想想政策的路線問題。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/01/2023 :  16:09:37  會員資料 Send skyflyer a Private Message
有点意思。在mdc学习了十多年，观点和台独基本教义派最像的反而是两个大陆人。一个是小杨，另外一个是ra，ra好久不见了。不知道是否还有人记得。

其实住民自决、全民公投之类确实可以对抗一般国际法的主权者占有（�茈D之地先占先得，形成有效行政管理，后续政府和国号变更可继承或依条约转让，继承和转让这其实类似公司法人）的理论。在苏联解体，冷战体制崩溃美国大获全胜地球形成了“华盛顿幕府”或者“美恒公”后确实如此，因为这方便华盛顿幕府实现政治意志。

不过，住民自决之类对抗主权者能成事最后形成新的国际法主体这依靠的通常是革命、战争或者强大外部力量逼主权者妥协并获外交承认。目前走这个路子最成功的是科索沃，还未完全走完。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 09/01/2023 :  16:22:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
新聞說中國東北水災影響糧食生產，加上今年印度停止稻米出口，泰國稻米已經大漲，中國會在糧食市場怎樣處置呢？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/01/2023 :  16:48:14  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by 小毛

新聞說中國東北水災影響糧食生產，加上今年印度停止稻米出口，泰國稻米已經大漲，中國會在糧食市場怎樣處置呢？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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目前肉和大米价格低位稳定
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 09/01/2023 :  17:33:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by skyflyer

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Originally posted by 小毛

新聞說中國東北水災影響糧食生產，加上今年印度停止稻米出口，泰國稻米已經大漲，中國會在糧食市場怎樣處置呢？

目前肉和大米价格低位稳定


目前西台灣正處於通縮,並不會有價格上漲的問題.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
我是老鳥

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Posted - 09/02/2023 :  06:57:48  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by skyflyer


但是对于高度外向型经济，外部经济能力还是很重要的。

多年來,台灣人均GDP首次超越韓國,大概就是外部經濟能力最明顯的差別
特別是對比本世紀KMT執政期間,往往拿韓國做為恐嚇題材

要不是版權問題,以後選舉把這部影片回鍋拿來打臉就好

是誰，讓韓國在竊笑？
https://youtu.be/fmjTBggNGyI?si=MFjs8sFrltBbnC-x
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 09/02/2023 :  08:57:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message
其實藍.綠.白.黑.誰去執政都沒差

最痛恨的是
自動跟對岸站隊
並且再那邊一起打壓台灣的黨或人

當然可以質疑
政黨跟利益財團掛勾(台灣政治一直以來都這)

但質疑台灣的國家主權
卻不知有更多無黨無派的人.深深的看在眼中

于將軍說的好
當年要我反共的是誰
如今你卻走在我前面.反而拼命在那邊舔共

這10幾20年以來
共產黨在本質上.根本沒有去做過改變
某些人還在那邊(幻想.奢望.共產黨)會轉向民主的中國
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 09/02/2023 :  10:23:17  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by judah1970

……
说到这里我一直挺奇怪的，防疫也是，抗中也是，其实都是普通民众的功劳，为啥你们非得找一个外部原因？对自己这么没信心么？


我們在講美國人的預測，你莫名其妙提到普通民眾的功勞，轉移話題兼損人，沒意思。
我就停了。


您总是在很奇怪的地方很敏感。

美国人说是西方的援助，我说是乌人的坚持，就西方那点援助，放到台海中共要大松一口气。

明明是我的讲法对台湾比较有鼓励作用吧。我损谁了？

如果是我言辞冒犯，那我在这里道歉。

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Originally posted by BlueWhaleMoon

選舉策略國民黨總是出昏招，這大家都有共識，不浪費時間。

國民黨威權政治一黨獨大，體制上並沒有絕對的控制力。(不像中國共產黨寄生在整個政府架構內) 國民黨當時的"道"與基本盤實力，主要不是來自眷村，而是來自所謂的執政政績+執政經驗……但是第一個動搖這個基本盤的，是宜蘭縣長陳定南。

宜蘭縣雖然只是一個不大的農業縣，但是陳定南活生生地以施政把自己搞得全國知名。可以說是開創了整個民進黨"公關/政績宣傳"的全新道路，國民黨被打得無法還手。
……
省轄市台中市被民進黨張溫鷹拿下。
直轄市台北市被民進黨陳水扁拿下。

……陳水扁的故事大家就熟悉了。在台北市雖然沒連任成功，但是讓自己成為民進黨內聲望極高的總統候選人。

總之大陸人喜歡用眷村，親情之類實際上影響有限的因素來分析，根本沒碰到重點。

重點是國民黨在過去20年，不斷的喪失執政經驗優勢。陳水扁的海角七億給了國民黨非常強的反攻聲勢(果然民進黨執政就是會亂搞)，馬英九: 我們準備好了!

但是馬英九八年任期給新生代的觀感，好像也不怎麼樣。

民進黨執政當然不怎麼好，但是如果國民黨"也不怎麼樣"，那國民黨的基本盤就喪失了基礎。國民黨在基本盤上面自然就越發弱勢。(新生代: 國民黨的老招已經不能適應新世紀了)


很精彩的论述。

陈定南我查了一下，意外地发现这是我心目中好的民选官员的模板。可惜他的时代，我基本没有关注台湾政治，所以没有认识。

其实吧，民众直选地方官这个制度，前提条件就是默认这样的官员不需要多么完整的体制内历练，甚至不在体制内才更能避免体制的各种潜规则，使权力真正来源于人民授权。所以才有政务官事务官的区别（民选的首长应该跟政务官性质相似？）

用军事类比，国王（选民）倾全国之力打造精良的装备（事务官体系），然后交由自己信重的武士（胜选的首长、民代及其任用的事务官）使用。这套体系能够运转的前提是，装备容易掌握，能快速形成战斗力，这样才不需要容忍一群专业的武士（高级官僚）把国王变傀儡。

而政务官（包括民选首长民代）、事务官的斗争，看英剧Yes (prime) Minister，刻画得蛮生动的。

各国的行政系统，��论民主还是专制，都是在政治性和专业性、效率和监管（小A提的腐败是经济增长的润滑剂）、民意和掌控度之间寻找平衡点。

所以说，一个理想的行政体系应该像一群训练有素服从坚韧的士兵，��论长官是谁认识不认识都能如臂使指——长官本身的专业素养由佐贰幕僚政务官来弥补（比如李四川叶匡时陈雄文吴芳铭之于韩国瑜，总长国安会主委之于总统）。长官，也就是决策者的选拔，由权力来源授权（可能是民意也可能是上意），其决策仰赖公务员团队贯彻实施。

我曾经��数次设想，一个没有行政历练的普通的“幸进之辈”（民选出来的），当上一县之长，会遇到什么样的问题——第一步就卡在，如何让县府及局处所各部门贯彻自己的政策，尤其是兴利除弊，损害既得利益者，黑金枪贪，的政策。毕竟，官清似水吏滑如油，古已有之。在中国大陆，通常解决方法是依靠党组织的力量拉一批打一批，而孑然一身的陈定南——wiki没有更多的信息，我只能以不多的信息推测——给了一个新思路——通过高曝光，借媒体倒逼官员。

这一招在大陆，90年代还是有一定效果的，现在，够呛，连网络都管起来了，如果能利用媒体，其实也就等于得到了上级党组织的支持，也就没有这种烦恼了。

那这么说起来，其实台湾80年代吏治要比90年代黑金出头的时期要好？https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%87%BA%E7%81%A3%E9%BB%91%E9%87%91%E6%94%BF%E6%B2%BB

至于族群问题，我查wiki时看到陈唐山的词条https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%99%B3%E5%94%90%E5%B1%B1 说实话，这位先生的经历足以证明，族群问题是存在的，并且矛盾真的很尖锐。如果加上普通本省民众平均，也许不是什么普遍现象，但是本省知识分子中这个比例怕是不容忽视。

其实大陆在本土意识强的地区（比如福建，县委书记习近平刚去没少吃排头）也是有这种情况，比如新疆就是个好例子。究其原因，利益上来说，大概是嫌外地人/北佬/内地人分了本地人的肉，这也是为啥知识分子反而更本土情节更地方保护主义——分的肉本该是他们的，其他什么压迫剥削种族灭绝，绝大多数没有什么史学意义。

马英九八年不咋地，我听的说法是民进党成功使马英九执政�荇臚①A空顶个执政的名头，啥政策都推不了，还得背锅。这个说法符合事实么？至于经济，说句实话，想想台湾是怎么腾飞的，再看看身边有个体量大百倍的“弟弟”，有意�虓N地把能拿走的产业一锅端，这经济怎么可能像之前这么好。马也不是没有做过努力呀，服贸不就是他找的台湾产业升级的路么？台湾的优势服务业直接西进占据大陆经济链的上游（即使现在两岸关系如此之差，大陆出口大户，也一大堆台企，如果当年服贸成了呢？），代价就是可能不知不觉被共给融了。

那你说葵花学运，领导者的意识形态，不是族群矛盾（不是台湾内部的，而是两岸之间的）难道是不满经济不景气？

而如果说国民党“也不咋地”，那民进党更不咋地呀，好像民众反响也没对国民党这么剧烈。你要说主流民意没什么重绿轻蓝，根本没法解释。与其说之前半数以上本省人投国民党，是只看执政，不如说，国民党=外省人，在本省人眼里是养子，民进党=本省人，才是亲生的。之前亲养子是因为亲子还没长成，家业得靠养子撑着；现在亲子长成了，虽说品行能力似乎一言难尽，但是在“亲生”的滤镜美化下，对养子疑邻窃斧也是人性使然呀。
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