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judah1970
路人甲乙丙
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 Posted - 09/02/2023 : 10:34:26
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Originally posted by skyflyer
有点意思。在mdc学习了十多年，观点和台独基本教义派最像的反而是两个大陆人。一个是小杨，另外一个是ra，ra好久不见了。不知道是否还有人记得。
ra是rafa？这哥们失踪快八年了吧。人挺不错的，军史方面让我受益良多。
洋狗三儿呀。为了得到台湾同胞的认同，啥肉麻话都敢说，搁小留圈里头就是为了融入主流社会不惜陪人嗑药磕粉的主儿。不过效果我并不看好，我还是相信大家是来交流的，不是来high的，��脑迎合他人只能让对方瞧不起。 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 09/02/2023 : 10:39:55
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quote:
Originally posted by skyflyer
？我就说小杨你已经滑落到台独基本教义派了。马关条约、开罗宣言、波茨坦公告、日皇投降书是空气人签发的吗？邮局港剧，这种墨绿在绿营都是边缘群体。
看来在只准有一个头脑，只许发一种声音的地方，确实容易让人孤陋寡闻呐
宣言也好，公告等等也罢，他们的目的是宣示己方的态度与行事规划，并�荅u正意义上的法律意义，因为它们还缺少一个重要的因素，就是被宣示方的意见。所以，只有1952年生效的《旧金山和约》才是正式的有法律效力的文件。在合约中，日本放弃台湾、澎湖，使其成为�茈D之地
不过，按照停战前的规划，中华民国政府得以代管台湾，具有台湾的实际管辖权，这并没有随着日本放弃台湾的主权而失效。而台湾的管辖权与主权分离的状况也随着1996年的全民直选而终结
对于中华民国而言，随着“万年国代”的解散，意味着其在中国的法统已经终结。其后的全民直选，使得“中华民国在台湾”得以重生，现在的这个中华民国，是二千多台澎金马万人的中华民国了，那个中国已经不再是祖国了，自然也谈不上所谓的“（祖国）统一”了。如果两千多万人经过公投，同意跟中国成为一个国家，那也是得叫“合并”。
另外，不知道所谓的“台独基本教义派”是肿么肥事。但是，除开“统一”，“台独”这个词也是中国人才有的“新话”。何为“台独”？谁是“台独”，恐怕KMT和老共的定义都不一样的罢？ 别的不多说，老共有没有明确过“台独”的范围呢？特别是坚持中华民国，拒绝一国两制的做法算不算台独呢？老共解释清楚了没啊
所以，米国鬼子在相关问题上，一律是“不支持台独”这么一句滚轴儿的话就打发了，从来不问肾麽是台独，肾麽行为算是“支持台独” 。因为鬼子们鬼的很哎---要不肿么叫鬼子哩，是绝对不会掉进中国人的语言陷阱里去的
所以，台湾早先是�茈D之地，由中华民国管辖；上世纪末通过全民直选建立了一个新国家，只是沿用了原先的国号。这个国家有自己的国土，国民，军队与政府，跟中国互不��属，如果中国想邀请这个国家加入，需要询问这个国家的全体国民是否同意。 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 09/02/2023 : 10:43:59
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Originally posted by a2979
对于小杨这种连自己是哪儿落地，现在在哪儿安家都没数的人，不能要求太高了
搞不好护照上还印着“中华人民共和国”
俺知道“中华人民共和国”里有许多有学问，有思想，有勇气的人。可惜，他们的声音很难被外面的人所听到
俺跟他们比起来，就像果蝇比苍鹰一样---俺大概只有性能力要强一些 |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 09/02/2023 : 10:46:25
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by skyflyer
但是对于高度外向型经济，外部经济能力还是很重要的。
多年來,台灣人均GDP首次超越韓國,大概就是外部經濟能力最明顯的差別
特別是對比本世紀KMT執政期間,往往拿韓國做為恐嚇題材
要不是版權問題,以後選舉把這部影片回鍋拿來打臉就好
是誰，讓韓國在竊笑？
https://youtu.be/fmjTBggNGyI?si=MFjs8sFrltBbnC-x
恭喜呀，这都是拒绝ecfa糖衣毒药、坚持新南向坚持和“中国”脱钩的功劳呀。
国民党不识国际大势，亲中捧韩贬台，不料八年后去中的台湾超韩赶日，国民党只能��语凝噎……
PS：所以现在和“中国”脱钩到百分之几了 。 |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 09/02/2023 : 10:55:30
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Originally posted by hcwu
如果退休警察討厭侯,原因應該是侯昇的實在太快,侯在警界功績看起來沒有特別突出,但是因為站對梯隊,又生逢時,所以升官一路飛天,真的對其他警察有些不平。
这……挺出乎我意料的。
我不知道其他警察如何，但是侯的自述来看，警察生涯还是相当精彩的，难道这是警察平均水平。
至于站队问题，说实话，不是在地恐怕很难有所感。H大从去年底就说侯黑侯绿侯金，但是对我来说，不支持侯并非H大说的那些，而是从这一阵表现来看，11月侯上辩论台会死得很难看。最多再加个四大公投岁月静好让人不齿。
我虽然不是台湾人，但是对台湾的信息也算用心，综合而论我对台湾政治的认知应该有台湾1900万选民的平均水平吧。你说什么房产啦319啦雷诺啦，我不觉得一般台湾人会深有感触。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 10:58:43
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quote:
Originally posted by judah1970
您总是在很奇怪的地方很敏感。
美国人说是西方的援助，我说是乌人的坚持，就西方那点援助，放到台海中共要大松一口气。
老兄大概还不鸡道，米帝之所以在援乌上小心谨慎，一是乌军的作战水平还比较低，跟俄军差不多，只比共军要强一些，所以提供武器方面需要考量能否在乌军手上尽快发挥作用，以免欲速则不达。二来，米帝是要储备大量的武器弹药储备，如果共军敢借机蠢蠢欲动的话，就要让共军尝尝新“范弗里特弹药量”的滋味咯
在吸取了俄乌战争的教训之后，米帝现在一方面是尽力帮助台湾练兵，提升作战水平；另一方面就是通过军售、军援等各种方式尽快将堪用的武器提供给台湾
至于共军嘛，老兄表见到猴子拎根棍就要过去拜孙大圣。
就共军那点儿能水，��论是过去、现在还是将来，敢武力侵略的下场都只有一个：喂鱼 |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 09/02/2023 : 11:02:17
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quote:
Originally posted by helldog
你該不會是吃這一篇文的口水吧；
https://www.thenewslens.com/article/149971
早年的新黨，包括郁慕明本人在內都是70年代保釣運動的參與者，而且還是在海外與左派份子對抗，積極捍衛中華民國體制的右派保釣人士。保釣右派人士包括有外省第二代也有光復後出生的本省人，多數來自軍公教家庭的他們未必都在威權時代享有大富大貴的生活，不過他們都是在政府的照顧下長大，因此對中國國民黨有相當程度的死忠。
只是經歷了民權運動、反戰運動還有保釣運動的洗禮，保釣右派人士也不得不承認戒嚴體制下的台灣存在許多結構性的問題。
他們與左派還有獨派的最大差別，只是在於他們不認為台灣的改革需要在推翻中華民國體制的條件下才能進行。相反的，他們多認為只要把「萬年立委」或者「萬年國大」等不合理的制度改革掉。
「革新保台派」因為捍衛中華民國，主張台灣與大陸的「主權連結」，於是在解嚴後又成為了反台獨的先鋒。然後「革新保台派」內部又因為對主張「本土化」，甚至「去中國化」的首任國民黨本省籍黨主席李登輝存在看法上的差異而爆發分裂。以趙少康、郁慕明、王建煊、李慶華、李勝峰、周荃還有陳葵淼為代表的新國民黨連線「少壯派」宣佈脫離國民黨，成為新黨的創黨黨員。
这篇我没看过。我这个印象应该是赵少康给我的。他那意思是民主化不光是党外，他们一堆人在党内，不说功劳更大，至少不次于党外。
lens那篇文章，有些东西太细节了，不是一直关注的人很难理解。不过您摘录的这些，好像跟我的观点没有冲突之处吧。
你要非说当年党内青壮们要求民主是有私心，而不是道德高尚，我没有意见，不过道德标准过高最后会没有道德可言。
PS：我也觉得新党21青+邱毅有点过了。他们对大陆的善意还是很让人欣慰的，但是一昧迎合大陆受众情感要求，却不能在保持对陆友善的前提下表达台湾立场，这就使其节目价值大打折扣。
别说别的，就我一大陆人，按我的立场，如果上他们的节目，恐怕都少不了被骂，你说这是不是有点夸张？ |
Edited by - judah1970 on 09/02/2023 11:13:07 |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 09/02/2023 : 11:52:37
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quote:
Originally posted by Harvida
中正萬華，其實做民調就是鍾小平出線。我們收案現在很靠里長幫忙，里長都知道是誰出線。
我在基層聽到最多大概是鷹眼這樣的心聲。大家已經傷透心了，國民黨就是如鷹眼說的，高層自行其是，再來就是與黑跟金的結合。以前說反民進黨，我們包容你，但不能永遠爛下去。
非綠的勢力要正常化，要等，等郭、柯（還會再選一屆）、蔣都出局，北三都民進黨能執政一段時間，切斷金權與國民黨的彼此關係，非綠的新生代或許能透過網路從事競選的低成本避免金錢的誘惑。
我同學也藍的，做房地產（可不是那種跟黑心政客做夥的那種）問我要不要選，但我認為自己能力不行，我自己連粉專都做不好了，大局勢也不對，燒錢而已。他是氣到由藍轉紫那種，想法跟我也不是完全穩合。或許我們這一代非綠（50以上）現在的任務，可能是要把站著茅坑不拉X的非綠政客送進歷史的垃圾堆。
共產黨還撐著國民黨，某個程度來說是跟非綠的選民作對。非綠選民要先想想政策的路線問題。
说起来我挺奇怪的，国民党地方派系还黏着国民党干啥？民进党道德高尚不理他们？那陈明文带枪投靠不是也挺爽的么？
之前大家给的解读是义气，但是说实话我挺怀疑江湖人士的义气，在利益面前能撑几个新台币。这种有活力的社会组织，内部可能用义气来约束，但是高层之间折冲樽俎的时候，义气当场面话还差不多，把它当行为规范，岂不是入戏太深？
说到这里多问一句：农田水利会收归国有，是否有利于清理地方黑道实力？是的话，岂不是说民进党反而在努力清理社会乱象？而国民党反而成了反动派？再多联想一下，支持郭董的就是这些最落后最反动的地方黑道？
说到黑道，我看wiki，颜清标之前是做错过事情，但是现在颜家还有在欺行霸市官商勾结权钱交易么？如果之前的黑道在社会进步中将民众反感的业务停手，那么还拿着他们的黑历史批判是否过分呢？ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 09/02/2023 : 12:02:02
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前面有人提到省籍这种事很正常的。毕竟有人就有江湖，排排座分果果时候总有人不满。要找个共性抱团。
我们这里，几十年前也有所谓的南下干部和本地干部。南下干部是跟邓小平大军来的，以北方人为主。本地干部就是49年前的地下党和收编留用的原滇军系统干部。南下干部人少，但是占据的省市中枢位置多，本地干部人多但是位置较低。这是不是和台湾的“外省干部”，“本省干部”在戒严时期的分布有点像？老毛时代的历次政治运动互斗，都少不了“革命”名分下互相整蛊。强龙地头蛇互斗。当然现在都烟消云散了。第二代人都说普通话和云南话。都在云南长大，还分什么南下和本地。
实际上，人性都是一样的，抱团取暖分果果。但是云南1980年代以后可没人扯什么南下干部的后人还是什么外省人，什么外来政权，什么云南人出头天。
台湾因为特殊的历史路径和选举政治的需要，这才会到现在还有人提外省人这个概念。 |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 09/02/2023 : 13:40:29
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他這樣的說法更像是反賊口中的裂解中國論吧，姨學不就是代表之一?
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by skyflyer
有点意思。在mdc学习了十多年，观点和台独基本教义派最像的反而是两个大陆人。一个是小杨，另外一个是ra，ra好久不见了。不知道是否还有人记得。
ra是rafa？这哥们失踪快八年了吧。人挺不错的，军史方面让我受益良多。
洋狗三儿呀。为了得到台湾同胞的认同，啥肉麻话都敢说，搁小留圈里头就是为了融入主流社会不惜陪人嗑药磕粉的主儿。不过效果我并不看好，我还是相信大家是来交流的，不是来high的，��脑迎合他人只能让对方瞧不起。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 09/02/2023 : 15:26:59
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quote:
Originally posted by helldog
他這樣的說法更像是反賊口中的裂解中國論吧，姨學不就是代表之一?
quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by skyflyer
有点意思。在mdc学习了十多年，观点和台独基本教义派最像的反而是两个大陆人。一个是小杨，另外一个是ra，ra好久不见了。不知道是否还有人记得。
ra是rafa？这哥们失踪快八年了吧。人挺不错的，军史方面让我受益良多。
洋狗三儿呀。为了得到台湾同胞的认同，啥肉麻话都敢说，搁小留圈里头就是为了融入主流社会不惜陪人嗑药磕粉的主儿。不过效果我并不看好，我还是相信大家是来交流的，不是来high的，��脑迎合他人只能让对方瞧不起。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
姨学其实是拾李登辉七块论的牙慧。李登辉又是学日本人的。当然我女夷还有东亚洼地、瓦房店学、民族发明学等等巨论。。 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 09/02/2023 : 16:35:04
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漢人歷史
在歷朝歷代之中.本來就是分分合合
200多年以來
世界各國都有民族主義興起
但大多是禍害居多
所以
落地生根.落葉歸根
兩種說法.相比一下
真的有天與地的差異
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 18:51:21
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by helldog
他這樣的說法更像是反賊口中的裂解中國論吧，姨學不就是代表之一?
姨学其实是拾李登辉七块论的牙慧。
小杨其实倒没到那个地步。
他其实就是自由主义者，小布尔乔亚。这一点看他论述义务兵就知道了。
自由主义者还是很可爱的，唯一的毛病就是，一旦讨论严肃议题总是很可笑。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 19:19:58
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quote:
Originally posted by skyflyer
前面有人提到省籍这种事很正常的。毕竟有人就有江湖，排排座分果果时候总有人不满。要找个共性抱团。
我们这里，几十年前也有所谓的南下干部和本地干部。……
还是不一样呀。国家，作为目前地球上最大的政治单元，还是有他的特殊意义。省内互斗，有上级调解，不可能发展得太激烈。
但是台湾虽说也是一个省，但是一国（政权）也就剩这一个省了，这省籍情节闹起来，谁能调节？两蒋的时候还能压住，本土化了之后，其实外省人作为一个政治派系已经消失了。
——如果在200公里外没有一个“超级外省政治集团”的话。
所以来说深蓝往紫转变，有没有可能是本省人打过头了呢？我觉得外省人对老共的情感也是蛮复杂的。政治立场来说，要是亲近老共，当年背井离乡岂不是很不值？但是外省人这个标签，在台湾是负面的，对于大陆却是天生乡情。
作为一个执政的强势群体，不考虑消弭族群对立，反而强调，难道我们要反过来检讨弱势群体么？ |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 21:36:40
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舔共就舔共，替紅統講啥理由?如果你覺得你說的那個是理由，那我覺得投靠滿洲國的
滿遺更有理由；中華民國推翻了滿清，滿遺投靠日本人替皇上報仇，不是剛剛好?
quote:
Originally posted by judah1970
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 00:14:41
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quote:
Originally posted by helldog
舔共就舔共，替紅統講啥理由?如果你覺得你說的那個是理由，那我覺得投靠滿洲國的
滿遺更有理由；中華民國推翻了滿清，滿遺投靠日本人替皇上報仇，不是剛剛好?
北洋政府-南京国民政府-东北边防公署有挑动族群对立叫嚣满鞑子滚回满洲么？
外省人和红统是两码事儿，亲中和红统也是两码事儿，绿营从90年代独化开始，有没有挑动族群对立呢？现在的本省和外省谁是弱势？
所谓被绿营羞辱也不能忘记你是“台湾”人，也不能对没羞辱你的“中国”报以善意，我把引号的内容换一下不就是嘲笑“中国人”奴性的话么？怎么，对共产党奴性叫奴性，不对绿营奴性就是红统卖台？
中共武统是没影的事儿，却要外省人因此忍受实实在在执政绿营的羞辱，这种逻辑如果成立，那么我们大陆的民主派当年反对中共借帝国主义亡我之心不死的借口迫害民主，是不是算卖国？
PS：最活跃的红统，你提到的邱毅、王炳忠、林明正、苏恒，按省籍分全是本省人…… |
Edited by - judah1970 on 09/03/2023 00:16:00 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 01:05:38
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地方勢力(傳統犯罪組合+通過選舉)的力量是可以伸進很多地方的,從小到一個公家機關約聘僱,到六輕這類工程利益,通通可以透過其人際網路(也是選舉動員網路)分配出去。傳統犯罪組合與一般當地百姓通常有一個某種程度正面的連結,其角色如商業(合法或非法)秩序的維持者,祭祀的主導者,所以他會成為國民黨爭取的對象,但要說像連宋馬開始像拜廟一樣低聲下氣,以前是沒有的。甚至是地方勢力與民眾結合成了一個利益共同體,譬如訂出一個相對來說貴的農產品價格,透過地方勢力與都市的首長是同一黨籍,逼都市人吃下去。到了這個層面,地方勢力更可以影響到全台這個層級的政策。
甚麼自由貿易,全球化,土地與水源的有效使用,就再說吧。但地方勢力幾乎不會有魚肉鄉民的狀況發生。顏清標我不了解,農田水利會我也沒接觸。但像郭台銘去見那個林清標,他民國70年代在台北"疑似"跟我做工程的世伯"借"的600萬,還了嗎?羅清錦,殺了一個刑警。他是澎湖人,休假回澎湖前來找家父敘舊,彷彿是道別一般,休假回來當班當天就出事。羅清錦有沒有跟林清標一起?
民國70年代甚至到今天,有的國民黨支持者,還很懷念陳定南這種政治人物,是有原因的。民進黨中央穩定執政,沒甚麼必要去拜地方勢力,可以說民進黨賺別種錢吧?
國民黨敢罵黃承國,國民黨就不要說我們該給更生人機會。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 07:59:18
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Originally posted by Harvida
地方勢力(傳統犯罪組合+通過選舉)的力量是可以伸進很多地方的,從小到一個公家機關約聘僱,到六輕這類工程利益,通通可以透過其人際網路(也是選舉動員網路)分配出去。傳統犯罪組合與一般當地百姓通常有一個某種程度正面的連結,其角色如商業(合法或非法)秩序的維持者,祭祀的主導者,所以他會成為國民黨爭取的對象,但要說像連宋馬開始像拜廟一樣低聲下氣,以前是沒有的。甚至是地方勢力與民眾結合成了一個利益共同體,譬如訂出一個相對來說貴的農產品價格,透過地方勢力與都市的首長是同一黨籍,逼都市人吃下去。到了這個層面,地方勢力更可以影響到全台這個層級的政策。
甚麼自由貿易,全球化,土地與水源的有效使用,就再說吧。但地方勢力幾乎不會有魚肉鄉民的狀況發生。顏清標我不了解,農田水利會我也沒接觸。但像郭台銘去見那個林清標,他民國70年代在台北"疑似"跟我做工程的世伯"借"的600萬,還了嗎?羅清錦,殺了一個刑警。他是澎湖人,休假回澎湖前來找家父敘舊,彷彿是道別一般,休假回來當班當天就出事。羅清錦有沒有跟林清標一起?
民國70年代甚至到今天,有的國民黨支持者,還很懷念陳定南這種政治人物,是有原因的。民進黨中央穩定執政,沒甚麼必要去拜地方勢力,可以說民進黨賺別種錢吧?
國民黨敢罵黃承國,國民黨就不要說我們該給更生人機會。
明白了，有点黑手党、土豪劣绅的味道。未必扰民，甚至能借由对地方的掌控为地方谋福利，从而更好地掌握地方。
那他们财务来源是什么？黄赌毒枪之类的黑色产业，还是地方都更土地开发之类的灰色产业，还是宫庙之类的宗教捐献，还是正常的工商业？——这里只说地方角头，混到中央的肯定有更好的康。
PS：如果说地方派系不扰民，那台南的光电不是扰民么？好像也没有反映到选票上。
PS：罗清锦不是民71年就被枪毙了么？我也没搜到他枪杀刑警的资料。他的资料多依附于林清标。
说起来，其实这种地方派系灰色大佬其实是合法的喽（至少是法律难以动摇的）？那么就怪不得之前讨论黑金，有台湾同胞说怨不得李登辉，只要民主化就免不了（黑金）。而既然地方参政免不了，那么渗透到中央也是自然而然的事情吧。毕竟，台湾的行政层级并没有很多，村里、市乡区、县市、中央。90年代黑道人物就能到县市级，现在没有接触到中央层级才奇怪呢。
反而纠结中央有没有对地方势力鞠躬，才有点奇怪。民选制度，大家权力都来源于选票，尤其是国民党，中央多年缺乏资源，不但没法分享权力，连资源都没有，反而要向地方化缘，中央的腰杆硬的起来么？ |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 08:01:38
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quote:
Originally posted by judah1970
...那么我们大陆的民主派
老兄哎，这里本来是别人吐槽本国政治的地方，俺都不好意思再谈��关的事情，准备收声的咯。
但看到老兄说“我们大陆的民主派”如何如何，这个玩笑可就开大了，必须得站出来强调一下：
在中国，一直以来都不缺少跟当年推动台湾民主化进程时一样的民主运动人士。他们有思想，有智慧，也绝不缺乏勇气
奈何他们遇到的是毫�茪H性的赤匪，让人愈发地为他们的命运而揪心
他们跟老兄这样的“大陆的民主派”的不同就在于---处处都跟你们不同 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 08:05:57
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這就是國民黨利益集團腐敗的地方
黑金勾結地方勢力
導致各國民黨內部派系.與山頭林立
30年以來
國民黨內部.不願意剷除黑金政治
就是怕徹底失去執政的機會
這下好了
民進黨先立法.要剷除這些黑金政治
就有(案底的)地方人士不爽
推動下架民進黨
甚至之後還有可能再修法
把這條新增反黑金法律給改刪除掉 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 08:29:18
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Originally posted by cph0516
這就是國民黨利益集團腐敗的地方
黑金勾結地方勢力
導致各國民黨內部派系.與山頭林立
30年以來
國民黨內部.不願意剷除黑金政治
就是怕徹底失去執政的機會
這下好了
民進黨先立法.要剷除這些黑金政治
就有(案底的)地方人士不爽
推動下架民進黨
甚至之後還有可能再修法
把這條新增反黑金法律給改刪除掉
穷才思变嘛。其实从96年以来，国民党6次大选，包括这次就是7次，好像次次都有机会胜选，结果嘛，2次真胜选了（实际上从施政来看相当于和民进党联合执政），4次高开低走（不出意料，包括这次），1次一败涂地但是一堆有影响力的人士当时声称还是有机会的所以要换柱……
虽说30年来每况愈下但是好像都没有到“穷”的地步，那就自然而言当裱糊匠呗。
不过说起来国民党形象不好的理由，恐怕黑金排不到前三吧。如果不算国民党的“中国”标签和历史包袱，恐怕软弱、老朽、自私都得排到黑金前头。你要说民众对黑金敏感，钟东锦胜选怎么解释？
而对比台面上的不少国民党大佬，我倒是觉得草莽土豪比较可爱些。
而国民党与其急着跟黑金切割，不如讨论一下两岸关系该如何定位，拿出一套一致的能让社会大众听懂和相信的说辞出来，才是关键。扔掉自己的基本盘以前要先找好新的基本盘吧。几十年前驴象就曾经互相换家，南方州和大城市的乾坤挪移才叫精彩。
2024选完，朱立伦滚蛋，我很期待一个体制外的张亚中这剂猛药，不过大概率是江启臣回锅继续混，最多缓慢而温和的讲正气树新风。
PS：有案底的地方人士不爽民进党要下架他？1. 我没看出趋势；2. 压国民党……这眼光真差；3. 有案底就让配偶子女亲戚选呀。凡是法律，对于有力之人士，绕过去一定比撞过去简单。 |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 09/03/2023 : 11:13:47
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誰說滿遺不怕?
满清末年两次针对满人的血腥复仇：太平天国、辛亥革命屠满史
https://zhuanlan.zhihu.com/p/496504155
90年代台灣民主環繞兩個大主題，省籍與統獨；大家用這兩個主題來區分分你我，這是當年台灣民主特性-族群政治，也是其侷限；本論壇很多人愛講綠營挑動省籍，他們說的沒錯，但當年的外省人也幹呀，外省政客就覺得本省政治菁英來挑戰他們的政治地位；比如1990年梁肅戎院長就說，終身立委的退職是本省人在挑戰外省人(161頁，民主?轉型?台灣現象?)
新黨的成立，活脫脫的就是族群政治導向(165頁，民主?轉型?台灣現象?)
參考資料
https://www.ios.sinica.edu.tw/people/personal/fcwang/fcwang1998-2.pdf
第一個在選舉時發芒果乾的人叫-趙少康，1994年台北市長選戰的電視辯論中，趙少康舉起手臂高喊「保衛中華民國」，卻被旁邊的陳水扁輕描淡寫地酸一句，「有那麼嚴重嗎？」引發哄堂大笑；那時選民間的耳語-外省人就是要投趙少康。
但再往前翻閱史料，趙少康並非「保衛中華民國」這牌子芒果乾的發明者。1990年國民黨挺李登輝的主流派，與反李的非主流派發生二月政爭，出身情治系統的國大代表滕傑，在三軍軍官俱樂部組織了「林蔣配誓師大會」，展開連署。
會場散發的傳單指控李登輝是中國共產黨員，與暴徒民進黨勾結，陰謀毀滅國民黨，並有署名「愛國的大眾」傳單指責「李（登輝）、宋（楚瑜）集團」執政，已使「中華民國面臨亡國的時刻」。
https://www.cw.com.tw/article/5097410
你別說90年代的台灣民主很侷限，但美國也是一樣呀，族群政治在全世界就是有市場；有色人種就是要投民主黨，黑人要支持黑人議員，跟過去的本省人投綠，外省人要投藍有啥兩樣?你應該開心台灣民主比起90年代還是有進步的，2014年以後，省籍不再是選戰重點，綠營也有外省籍政治人物與外省籍支持者，紅統派也有本省人。
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本論壇網民不太願意承認，國民黨高層也是有很濃的省籍情結的；雖然國民黨選民比例是本省人高於外省人，但高層的外省濃度是遠高於本省人，而且國民黨內外省選民的團結程度高於本省選民，所以于北辰講過，為何區區3萬人的黃復興黨部能左右黨主席選舉。
侯侯的困境就是他不是馬英九、韓國瑜這樣的政治明星，對選民的吸引力不足；當他的選舉能力不足時，也不親中(他一開始連92共識都不想講)，侯侯的省籍問題自然就會被國民黨人拿出來檢討；很多國民黨外省大老不願意挺他、深藍選民也不願意挺他，造成國民黨內的分裂，如果初選時是郭董上，就不會有這樣的問題，除了郭董有鈔能力、與中國友好以外，最重要的，他是外省人。
國民黨內的本省人都會遇上這樣的困境，連黨主席也不例外；江啟臣與朱立倫就是因為本省籍，總是指揮不動國民黨外省大老；我聽過某油管主-好像是486會客室還是RJ打臉名嘴說過邱毅為何不再從政的原因，就因為他是本省人，在國民黨內有太多透明天花板與阻力。
因為本論壇是藍營論壇，你待久了，聽到的都是藍營論述，會形成心理上的訊息繭房，他們說的台灣政治，只是某一方的說法，我把另一方的說法講給你聽。
quote:
Originally posted by judah1970
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/03/2023 11:28:54 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 11:17:16
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當時小毛開這一版可沒限定只能聊台灣政治，不必過度自我受限。
黑金頂多能反映選舉前後金流變動。現在對一般選民來說，現金賄選已經很難普及與成功。政策買票可能效果更好，所以什麼不合理的年金禮金的政策買票到現在很少有候選人宣稱要砍。
我是嚴重懷疑勾結黑金能帶來選票，頂多是帶來檯面下的獻金和未來的都更或土地開發勾結。
要不然大家罵黑金幾十年了，難道國民黨每年都贏?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 11:25:09
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你不知道中國情結一直影響者台灣社會嗎?他們這些本省籍會想到紅統或許是"理念"(雖然我不太相信)，有沒有可能，另外一個原因是因為錢?
油管世界藍營直播主的流量一直遠高於綠營，難道真是島內藍粉遠高於綠粉?有很多流量是從"外國"來的，館長粉絲有阿拉伯人的笑話，你有沒有聽過?
quote:
Originally posted by judah1970
PS：最活跃的红统，你提到的邱毅、王炳忠、林明正、苏恒，按省籍分全是本省人……
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 12:04:55
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綠的支持者去說侯是本省人,不得外省大老疼,所以藍的支持者不挺。這種論述,就是要繼續把國民黨支持者說成是高層外省人怎麼說就怎麼做的魁儡,國民黨就是外省黨,所以本省人要挺本省人,來支持民進黨吧?是這個意思吧?喜歡侯可以選侯喔。
還有甚麼沒轉紅的外省大老留在國民黨核心?不生在台灣最老的就馬小弟了,馬小弟跟他的好朋友挺侯啦,有用嗎?
說國民黨相對黑,相當比例親共,相對愛炒地皮,執政能力不足都對。那時候新冠,整天在炒封城清零,真學共產黨,台灣經濟要死幾次?但不要扯藍的支持者是魁儡,有省籍情結,所以侯聲勢不好,他就是爛。那個年紀幹過警察的,多是本省人,每個人幫他反拉10票,看要少幾票。
侯歲月靜好,綠皮藍骨,得罪太多人了,黃復興的幹部,馬出來賣老臉皮,沒用的,馬不配合民進黨搞掉核四,我們還要浪費時間嗎?
黃復興的幹部,馬出來賣老臉皮就是不要臉嘛。民進黨的支持者要幫侯跟馬說話,去投侯一票吧。 |
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政治話題黑特區 9
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