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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
 Posted - 09/06/2023 : 11:15:26
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如果你覺得當年的黨外民主運動就是奪權，那你要不要把這標準安在同盟會、興中會這些革命黨身上?他們想推翻滿清也是為了奪愛新覺羅的鳥位吧；你也要不要把標準安在共產黨身上?1921年共產黨在第三國際的指導下成立，陳獨秀和李大釗只是想用工人當幌子來奪國民黨的江山吧。
照你這樣的奪權論，民主政治可簡化每到4年或5年，一群野心份子想奪執政黨的江山，too young too simple。
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為何藍營會分裂?就是大家把權，看的比理念還重呀；只有我上位，我才能達成大家的理念-下架民進黨，只有我行，其他人不行。
我也拒絕跟別人整合，整合了，我坐鳥位的機會就沒了，我幹嘛整合?
你要不要問問本論壇的藍粉，我說的對不對?
quote:
Originally posted by judah1970
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/06/2023 12:54:01 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 13:28:33
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不管國民黨凝聚力低的原因是什麼，其實百年來國民黨一直都是這樣啊。
共軍都打到長江了，南京還在逼宮要蔣先生下野。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3620 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 15:20:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不管國民黨凝聚力低的原因是什麼，其實百年來國民黨一直都是這樣啊。
共軍都打到長江了，南京還在逼宮要蔣先生下野。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
巧了。这个问题多年前大陆网友闲闲讨论过。因为从北伐到南京政府成为中央政府也就那么短短的时间，其实埋下了后来的种子。老蒋要成功的快要早做中央政权自然要招纳各地实力派易帜。张学良、李济深、李宗仁、阎锡山、西北三马、云南龙云等等。老蒋这叫会盟诸侯，老蒋做盟主而已。并没有严密的组织和森严的上下级关系。如果政局稳定几十年，自然老蒋有通过各种手段削藩的时间。比如法币推出后各种奉币、滇币等都在削弱了地方实力派的敛财能力。但是日本人和老毛、苏联人没有给他这个时间。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 16:19:51
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非綠的勢力，出於種種原因，內部有很大的岐異。
就看忠貞如我的幾個傾向：
1.受薪階級要實質納稅，停止健保強制投保，改成窮人保健保，窮人健保免費再擴大。
2.軍警消再年改--其實就是加錢啦。
3.「國土」與用水利用總檢討，農地擴大解編、擴大離農政策，收回超限利用原住民保留地，以地異地，搬遷原住民部落。現有農地只保護糧食安全核心保障用者，其餘作保護區與中央山脈連為作生態廊道、各都會區郊區住宅區、綠電、工業用。
4.農產品進口真正自由化，只保障稻米。擴大對大陸農產的利用。
5.國防預算GDP3%以上。
6.廢除法律扶助基金會，改採改良式陪審制（量刑模型經國會通過後，量刑亦由陪審團決定）。興建監獄船，改善監獄擁擠問題。
毒品有限度開放，國家「專賣」。
自衛槍與狩獵回復近似1970年代以前開放狀態再精進管理。
引進台版梅根法案。
無期徒刑假釋門檻恢復為15年，廢除刑事訴訟法死刑由法務部長令准的規定，增訂執行期限與違法不執行罪。執行死刑。
7.臺灣前途有二，除臺獨可獲陸方諒解外，待大陸完成民主化後共求統一。目前政治問題不接觸、不談判。
其實根本沒什麼人採我這種立場，對不對？
非綠亂是短空長多，且是必然，大家多談政策，少談下架民進黨。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 19:31:16
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素地空地大增,售地限自建透天,復以國家低價出售,限制再出售價格,如何炒作呢?原住民保留地收回則任其作鹿豬遊矣。
原住民本是自由自在,不受土地所有權限制,有災則走,史上多有。
離農補貼,一補地,二算人頭。
亞熱帶台灣人高麗菜與水果吃到日本人的幾倍,付出多大的代價?
保護農業基本是假議題。要錢,一次算清吧!?大陸的,東南亞,美歐的不好吃不能吃不夠吃,半是洗腦。
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 19:56:24
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保護農業是國家糧食自給率的問題
別想的這麼天真，這是國安的一環
全世界沒一個國家會輕忽這件事情 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 20:08:15
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有米跟進口冷藏蔬菜，可以撐。
老共封鎖我們是國防問題，幾個禮拜破封不了，有再多彰化蛋雲林青菜也沒用。
50萬人的低產值產業要脅藍綠全民，保護補助，用這樣多土地跟水，我是飽了。
我要吃更多美國肉、大陸菜、澳洲蛋、東南亞水果。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 20:45:11
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quote:
Originally posted by Harvida
非綠的勢力，出於種種原因，內部有很大的岐異。
就看忠貞如我的幾個傾向：
1.受薪階級要實質納稅，停止健保強制投保，改成窮人保健保，窮人健保免費再擴大。
2.軍警消再年改--其實就是加錢啦。
3.「國土」與用水利用總檢討，農地擴大解編、擴大離農政策，收回超限利用原住民保留地，以地異地，搬遷原住民部落。現有農地只保護糧食安全核心保障用者，其餘作保護區與中央山脈連為作生態廊道、各都會區郊區住宅區、綠電、工業用。
4.農產品進口真正自由化，只保障稻米。擴大對大陸農產的利用。
5.國防預算GDP3%以上。
6.廢除法律扶助基金會，改採改良式陪審制（量刑模型經國會通過後，量刑亦由陪審團決定）。興建監獄船，改善監獄擁擠問題。
毒品有限度開放，國家「專賣」。
自衛槍與狩獵回復近似1970年代以前開放狀態再精進管理。
引進台版梅根法案。
無期徒刑假釋門檻恢復為15年，廢除刑事訴訟法死刑由法務部長令准的規定，增訂執行期限與違法不執行罪。執行死刑。
7.臺灣前途有二，除臺獨可獲陸方諒解外，待大陸完成民主化後共求統一。目前政治問題不接觸、不談判。
其實根本沒什麼人採我這種立場，對不對？
非綠亂是短空長多，且是必然，大家多談政策，少談下架民進黨。
第7點是打中國的臉中國要統一你還需要自身民主化代表現在中國是不民主,你要習怎麼會承認,中國的民主是中國式民主,台灣人不懂,統一後自然會懂。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 20:51:53
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quote:
Originally posted by Harvida
有米跟進口冷藏蔬菜，可以撐。
老共封鎖我們是國防問題，幾個禮拜破封不了，有再多彰化蛋雲林青菜也沒用。
50萬人的低產值產業要脅藍綠全民，保護補助，用這樣多土地跟水，我是飽了。
我要吃更多美國肉、大陸菜、澳洲蛋、東南亞水果。
短視成這個樣子我實在無話可說
你最好多去理解你口中的50萬人低產值產業到底幹了些甚麼
而不是什麼都不懂在那自顧自的妄想
各種大宗物資的問題根本就不是只有戰時會有問題而已
這兩年中俄已經完美表演過一次了
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 16:01:59
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非綠的面對國家前途總要有個說法，若不能接受大陸可以諒解的臺獨，或堅持要一國兩制，或不接受大陸民主化下的統一，那紅統可以自己獨立出來，不然本來就是綠的。
豬、酪農沒有補助與關稅保護，真的有競爭力？美國牛、澳洲牛、紐西蘭奶很好吃，還沒談的快談FTA降關稅吧，多吃外國牛，少吃臺灣豬跟魚，愛護臺灣的環境。少給美國農產品障礙，也有助臺美關係。美國人罩，比什麼農產品都自己搞更重要。
全球化、自由化時代，我們讓美國紐西蘭去承受環境成本，讓臺灣水與土地用在更有產值的地方，靠城市就拿來住開工廠，靠近山區就回歸自然。禁止大陸農產品進口的部分，我也建議重點放在查驗，而不是保護產業。
沒有放水不抓外勞，南投茶宜蘭高麗菜，還搞得出來？茶園跟高麗菜一年流失的土壤是原始林幾十倍。多少雞糞農藥沖下蘭陽溪到民主聖地。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 16:40:43
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都市人看天下 已經沒啥好談下去的了
就一件事情 50萬農漁牧民你上哪安置?怎麼安置
炒作農地變賣來換錢?
錢能解決一切事情? 笑死 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 21:29:35
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quote:
Originally posted by hcwu
台灣人鄙視軍人其來有自,自日本戰敗後中國軍隊接收台灣,其接收的軍隊水準在台灣人看起來和乞丐差不多,日本雖戰敗但其軍紀和軍容還算是一隻正常的軍隊。其次台灣男子均服過兵役，均領教過黃埔欺上瞞下又不思的長進的軍隊,從以前黃埔這個名詞在台灣是個貶抑詞,到現在為止這個自稱來台灣的黃埔打勝仗的極少,敗仗和投降的多不可數……
说实话，早就看到了这段回复，感谢吴兄能提供信息。不过抱歉一直未能回复，因为每每下笔都有一种想哭的感觉。
在我看，国军，��论叫国民党军、国民革命军还是中华民国国军，从黄埔建军东征北伐抗战戡乱，不乏高光时刻，全世界来说，其历史比绝大多数军队都强；总体来说虽败退台湾，但是共产党也说，军事并非主因，主要还是政治经济的失败。
我不是很明白，台湾一直流传的支那乞丐兵的段子，到底有什么魅力。就是这支乞丐兵打八年抗战打出了814空军节93军人节——当然你可以说是靠外国援助，不过现在你台想抗中保台是全指望自己么？ 所以真是靠美日打赢了台湾保卫战是要感谢美日联军，台湾国国军只是躺赢而已是么？
多说两句关于乞丐兵的话题：国军登陆基隆是70军，也算是精锐部队。老照片中，有扁担兵草鞋兵的，也有军容壮盛的。我是不信70军先头部队没有点军容军纪的概念，毕竟1942年连新38师败退印度，都知道背包里准备一套新军服，震慑一下来阅兵的英印军。我不确定乞丐兵的照片是否都是70军的，因为有些肯定是大陆国军的，但是我敢肯定登陆的先头部队绝对不是传言的士绅满怀希望欢迎，结果失望看到乞丐兵这种形象。
不过时隔几十年，当时能在码头的现在也发不了言了，就算是还健在，脑海的印象到底是70年前的还是70年以来的潜移默化的，也��从得知。就像往墙上塞水龙头的段子，不光国军在台湾有，共军在上海也有，如果是史实，那还真是普遍，不过不是大陆对台湾，而是城乡差距；如果只是段子，那么为啥台湾永流传呢？
有一点是肯定的，就一个群体来说，人是相信自己愿意相信的。目前看来，很多台湾人是对中华民国没有什么认同感的，觉得是强加给自己的流亡政权，虽然这个政权其实是比日据时期对台湾人更公平的，虽然这个政权其实对台湾经济建设的贡献比日本更多，但是当中华民国改台湾国，我想在台湾伤心落泪的人恐怕还不如在大陆的多，大多数人会觉得是台湾民族的胜利。当然了，一般情况下，“中华民国”和“台湾人”的结合非常紧密，不太好切割，不过国军就是一个很好的抓手。
一方面，历史原因，高层全是大陆来的老丘八，另一方面社会原因，外省人没田没房，跟大陆农村兵动机差不多，考军校是不多的出路之一。于北辰就是一个例子。而军队嘛，阶级分明，令行禁止，但是如果一个台湾义务兵有了民族主义中台壁垒，那就成了族群压迫了。我还看过一些叙述，好像很多台湾兵对于军中讲国语这一条很反感。推行国语尤其是军中推行国语，这个正当性不用多说，那么这反感何来？只是因为手段过于粗暴？
再说这个军中教育问题。海空军技术含量高些，但是陆军，尤其是一般步兵部队，尤其尤其是其中两年兵义务役，装备训练诚然重要，荣誉感更是不可或缺的。国军作为一个整体败退台湾，自然败仗比胜仗多，但是大多数退到台湾的部队，追根溯源，其实都有不少光荣的历史——既然这是军史论坛，例子不用我举了吧。而政治宣传，讳败夸胜隐恶扬善当然是基本操作。不然共军打过来，需要你部肃清占据坚固村落的敌军，军官是学习带头冲锋死在火线的李光前杀身成仁的王生明（知道是谁吧），还是拿手枪督战的其他前辈？一个大头兵是拿摩天岭上舍身堵抢眼的熊其佬当榜样呢，还是葫芦岛撤退把船都点着的败军（知道说的是哪支部队吧）？
中共的英烈保护法，俺们这些军史爱好者自然是骂声连连，但是回过头来想，有没有必要呢？咱就不提两岸光着屁股推磨转着圈儿丢人的“支那兵”了 ，大日本帝国皇军步兵，帅得都能吸引台湾女孩“可能”自愿当慰安妇了——人家的精神战力是来源于信息公开么？
你可以说对于假恶丑的厌恶是人性，但是为了宣传台独，美化日据时期，这算不算假恶丑？怎么不讲人性，开始实用主义了呢？管仁建等人的书我几十年前就读过，包括梁文杰揭批太原五百完人等新闻也时时关注，他们的动机我不好妄自揣测，不过撕开了国军的遮羞布，后果如何，大家这么多年想必看的比我清楚吧。
军人，失去了荣誉感，被社会剥夺了荣誉感，他还剩啥？工资很高么？优秀人才会被大量吸引填满编制么？你台要省钱搞义务役，偏偏揭批国军历史把国军的脸踩在地上当拖布；你台要搞全募兵，偏偏舍不得提高军人待遇中将工资跟美军大头兵一个水平；你台要废国军建台军，偏偏能指望的只能是黑熊部队这种货色。
说实话我对台湾要独立充分理解，我就一个愿望：作为一个心态正常的群体，正常独立。说实话比起蔡英文这8年，我倒是对赖清德颇有好感，比如当时禁罩令的时候，全党也就是他说了句有人性的话，虽说马上又缩了……联想到他之前在上海就光明正大说台独，这样的人，如果能代表台独，我是会很尊重台独团体的。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 21:33:16
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quote:
Originally posted by helldog
如果你覺得當年的黨外民主運動就是奪權，那你要不要把這標準安在同盟會、興中會這些革命黨身上?他們想推翻滿清也是為了奪愛新覺羅的鳥位吧；你也要不要把標準安在共產黨身上?1921年共產黨在第三國際的指導下成立，陳獨秀和李大釗只是想用工人當幌子來奪國民黨的江山吧。
照你這樣的奪權論，民主政治可簡化每到4年或5年，一群野心份子想奪執政黨的江山，too young too simple。
**********************************************************************
為何藍營會分裂?就是大家把權，看的比理念還重呀；只有我上位，我才能達成大家的理念-下架民進黨，只有我行，其他人不行。
我也拒絕跟別人整合，整合了，我坐鳥位的機會就沒了，我幹嘛整合?
你要不要問問本論壇的藍粉，我說的對不對?
你这一略，我都不知道你回的是哪句话了……
是说排满么？你但凡认真看一遍我的发言就知道，你这些问题全都不是问题：
“那你要不要把這標準安在同盟會、興中會這些革命黨身上?他們想推翻滿清也是為了奪愛新覺羅的鳥位吧；你也要不要把標準安在共產黨身上?1921年共產黨在第三國際的指導下成立，陳獨秀和李大釗只是想用工人當幌子來奪國民黨的江山吧。”
答：对，对，对。当然了最好去掉“只是”这种绝对性的修饰词。
并且这是不是有点跑题呀，执政群体煽动族群对立的话题怎么不提了？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 21:37:03
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quote:
Originally posted by fanity
都市人看天下 已經沒啥好談下去的了
就一件事情 50萬農漁牧民你上哪安置?怎麼安置
炒作農地變賣來換錢?
錢能解決一切事情? 笑死
我问一个完全不相干的问题哈：
据说农委会陈主委农业部陈部长下令嘉南平原停种稻米以应对缺水？
好事成双，再问一个完全不相干的问题：粮食自主除了自产之外，有没有可能外购+储备粮呢？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 21:46:00
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by Harvida
非綠的勢力，出於種種原因，內部有很大的岐異。
7.臺灣前途有二，除臺獨可獲陸方諒解外，待大陸完成民主化後共求統一。目前政治問題不接觸、不談判。
第7點是打中國的臉中國要統一你還需要自身民主化代表現在中國是不民主,你要習怎麼會承認,中國的民主是中國式民主,台灣人不懂,統一後自然會懂。
其实我觉得蒋经国、马英九的这类论述（一国良制、六四不平反统一不可能）非常好。有理有利有节。
我的印象，目前大陆对于此种论述没有任何有效的应对。马英九那话一说，大陆媒体是噤声了事。
不过目前主流的台独是要对两岸的客观联系装傻，这种论述一定要被封存30年。
我比较好奇的是，为啥国民党也不提呢？
你要说去大陆做生意不想得罪共产党也就算了，但是现在一堆在台混的，宁可去靠向民进党的论述，都不把自己两届最伟大的领导人说的捡起来，这又是为啥？难道对于共产党来说，这论述比抗中保台还危险？ |
Edited by - judah1970 on 09/07/2023 21:49:38 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 01:08:18
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1950年舉辦遷台後的首次全國性公務員考試時，全國合計錄取548人，台灣僅8人，佔錄取名額的2%；理論上本省籍人數佔88%，應佔400人以上被錄取，難道是本省人比較笨?比較不會念書?如果你要用當年外省人的普遍學歷較高，所以比較注重孩子教育，也比較會教小孩，所以小孩比較考得上公務員?這是哪門子的奇怪優越感?
如果外省人比較會教小孩，為何考進台大的省籍比例沒公務員考試這樣懸殊?1961年–1970年，外省籍比例佔台大學生為45.1%，如果算醫學院，外省籍只在2~30%徘徊。
http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/NTU.pdf
真正的原因是錄取標準不是純粹用用分數高低，而是考生先分省籍，再來比分數高低，台灣省只是30省之一，只能有8人呀。
另一個原因是退伍軍人轉任公務人員特考，1958-81年間的退伍軍人轉任公務人員特考,其錄取人數之多與錄取率之高,使得透過這個管道取得公務員資格,出生世代與 1950-61 年間參加高普考者大約相當的外省人,實際上是享有省籍優待的；然後外省籍公務員的薪水也是比較高。
http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/papers/selection.htm
甲等特考，那根本就是幫外省人權貴開後門；「甲等特考」之所以為人垢病，是因為容易因人設置類科，加上面試及論文審查，這兩個考試方式能上下其手的空間太多了，所以甲等特考才會被人譏是當時「高級外省人」的「後門程式」、「黑官漂白」。1993年時就連當時的考選部長的王作榮，在接受詢問時也指出，甲等特考很少沒有不舞弊的，在他任內不會再辦甲等特考。最後「甲等特考」於1995年正式廢止。
甲等特考又稱「為權貴子女量身打造的當官捷徑」，不定期且限量，通過者直接取得簡任第十職等任用資格，備受爭議，因此又被戲稱為「假等特考」，考取的名人有馬英九、蕭萬長、關中、章孝嚴、毛治國、宋楚瑜、胡志強等等。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%AC%E5%8B%99%E4%BA%BA%E5%93%A1%E7%89%B9%E7%A8%AE%E8%80%83%E8%A9%A6
請問當年國民黨幹這些事，是否培養了日後族群對立的土壤?你當然可以說為了抵抗本土化，維護外省人的統治，國民黨不得不幹，問題是副作用就是製造族群對立，日後的爆炸只是必然。
我不想再提過往，因為這類話題早就討論到爛，大家早就放下了；就你還一直提煽动族群对立，我只好普科一下，讓你知道當年發生何事。
quote:
Originally posted by judah1970
并且这是不是有点跑题呀，执政群体煽动族群对立的话题怎么不提了？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/08/2023 01:27:06 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 01:15:38
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quote:
Originally posted by helldog
1950年舉辦遷台後的首次全國性公務員考試時，全國合計錄取548人，台灣僅8人，佔錄取名額的2%；理論上本省籍人數佔88%，應佔400人以上被錄取，難道是本省人比較笨?比較不會念書?
原因是錄取標準不是純粹用用分數高低，而是考生先分省籍，再來比分數高低，台灣省只是30省之一，只能有8人呀。
當年還有甲等特考，那根本就是幫外省人權貴開後門；「甲等特考」之所以為人垢病，是因為容易因人設置類科，加上面試及論文審查，這兩個考試方式能上下其手的空間太多了，所以甲等特考才會被人譏是當時「高級外省人」的「後門程式」、「黑官漂白」。1993年時就連當時的考選部長的王作榮，在接受詢問時也指出，甲等特考很少沒有不舞弊的，在他任內不會再辦甲等特考。最後「甲等特考」於1995年正式廢止。
甲等特考又稱「為權貴子女量身打造的當官捷徑」，不定期且限量，通過者直接取得簡任第十職等任用資格，備受爭議，因此又被戲稱為「假等特考」，考取的名人有馬英九、蕭萬長、關中、章孝嚴、毛治國、宋楚瑜、胡志強等等。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%AC%E5%8B%99%E4%BA%BA%E5%93%A1%E7%89%B9%E7%A8%AE%E8%80%83%E8%A9%A6
請問當年國民黨幹這些事，是否培養了日後族群對立的土壤?你當然可以說為了抵抗本土化，維護外省人的統治，國民黨不得不幹，問題是副作用就是製造族群對立，日後的爆炸只是必然。
我不想再提過往，因為這類話題早就討論到爛，大家早就放下了；就你還一直提煽动族群对立，我只好普科一下，讓你知道當年發生何事。
quote:
Originally posted by judah1970
并且这是不是有点跑题呀，执政群体煽动族群对立的话题怎么不提了？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
還有眷村這個東西也使外省籍和本省籍無法完全融合,從FB的多個粉專顯示,多數的外省籍因無法融入本省文化圈,一旦有機會就會國外再移民,爾切幾乎是整個家族走得的一個不剩。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 01:29:24
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站在第三方的角度来看，现在的两岸谈“统一”是一件可能有些诡异的事情
先是两国在文化、政治制度、法治程度等方面存在着相当大的差异 ---至少是要远远大于米国和大家拿，豪州与新海地的。他们如果想统一的话，难度要比台海两岸简单许多。米帝要“武统”大家拿，真的可能1小时22分钟就足够，连路牌都不带换的;豪州与新海地也差不多。但实际上，他们并米有统不统一的想法，彼此之间相互独立，礼尚往来，都过得好好的。所以，看不出来两岸非要建立一个大一统国家的必要性。
而如果真要谈民主之后的统一，又有两个问题：
一是建立了民主化社会之后了的中国人，有了自己的民权意识，是否会跟今天的米国、豪州的人一样，认为已经米有了非得跟台湾统一不可的必要
二是由于中国各地本身文化与经济水平的差异就已经相当大，像北上广深粤闽江浙等跟内地其他省份比简直是天上地下。中国在民主化之后是否还愿意保留一个大一统的国家本身就是一件令人存疑的事情---到时候台湾跟哪个谈统一哩，粤国？闽国？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 02:40:34
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Originally posted by helldog
我不想再提過往，因為這類話題早就討論到爛，大家早就放下了；就你還一直提煽动族群对立，我只好普科一下，讓你知道當年發生何事。
quote:
Originally posted by judah1970
并且这是不是有点跑题呀，执政群体煽动族群对立的话题怎么不提了？
我不是很明白您的意思。您是说台湾已经没有族群对立的问题了，就我这个426在扇阴风点鬼火？
��论公考还是甲特，其实之前我就知道。不过您既然给了我wiki，我又看了一下，一不小心又发现了点新东西：wiki列出甲特的名人：馬英九、蕭萬長、關中、朱武獻、徐享崑、陳伸賢、朱明昭，有几个“外省权贵”捏？马英九，关中。剩下的似乎都是本省人，还有的是民进党人。
甲特有舞弊，想必是不假，但是跟外省人有多大关系呢？或者说，即使有“外省权贵”，重点在于“外省”还是“权贵”？现在蔡总统开创了不经公考都能任命政务官占原本要考试的缺，有没有更恶劣呢？我咋没听见更大的反对声呢？
再说公考的问题，一国的政权蜷缩到一省，本土化有这么快吗？本省人有田有营生，随政府迁台的身��长物的外省人要不要照顾？还是说任其自生自灭？要说歧视本省人，375土改的时候，有把多少本省人的土地分给外省眷村呢？按省籍的说法，应该是把本省地主的土地分给本省佃农吧？就算地主也还是工业劵赎买。
公考外省人多，征兵呢，初期是按比例么？当兵总不是什么好差事吧？
你怎么会说我煽动族群对立呢？我要谈这个的目的是要消弭台湾的族群对立：占人口绝大多数的本省人认为外省人一直在欺负本省人。而我要试图论述的是，本省人认为的欺负，其实并不是欺负，更不是族群压迫。
quote:
Originally posted by hcwu
還有眷村這個東西也使外省籍和本省籍無法完全融合,從FB的多個粉專顯示,多數的外省籍因無法融入本省文化圈,一旦有機會就會國外再移民,爾切幾乎是整個家族走得的一個不剩。
不眷村怎么办？把外省人插花到本省人聚集，甚至是同族同姓聚集的村落？这样发生冲突的频率不会增加么？不说别的，把本姓地主的土地分给同姓佃农，都得罪一大批日据时期心向祖国的知识分子，再每个村掺点外省人，把土地也分给他们，你确定40年后不会成为外省人剥削本省人的罪证？
至于移民也是外省人不忠诚的证据，有没有考虑过，其实是本省人容不下外省人呢？王鸿薇前一阵补选的时候上节目就说，她妈妈当年（应该是开始民主化的年代了）就告诉她，最好赶紧嫁个本省人——为啥？是因为本省人普遍比外省人帅气，还是怕再来一次228——外省人叙事中的228？
有这种担忧，“能跑就跑”怪谁？民主化之后，岛内，论族群，本省人尤其福佬人占绝对优势，之前谈排满的时候我就说过，族群和解只有占优势的族群有资格发起，所谓大事小以仁。两岸台湾是小，但岛内福佬人是大。
另外我又有问题了：不是说台湾是个包容的移民社会么？不是说多元化么？不是说连就剩几堵破墙的荷兰人都有“DNA融入”台湾么？怎么说到外省眷村，咋“不能融入本省文化圈”就成了罪过了呢？
而什么又叫“本省文化圈”呢？我试着理解一下，是不是就是闽南话呀？那你这个“圈儿”包括客家人么？原住民呢？——我再调皮一下：包括大陆的漳厦泉闽南语族群么？
这里还是要谢谢两位不吝赐教，即使我其实在这个话题上，对两位态度并不友好，谈话也是很尖锐。不过在我看，如果台湾要团结在一个国家内，本省人应该主动放弃族群对立的论述，尤其是在选举中。而如果台湾的政治人物为了当选，主动挑起族群话题，把小小一个台湾还分成我们和他们，“我们”民众还买单还能high起来，那就不要再怪“他们”对“我们”没有认同。而这样的台湾，没有资格自称“国家”。
我们一路以来聊了不少话题：228到白色恐怖（这个聊的不多，主要是想强调外省人遇害情况）、公考甲特、入伍虐待、外省色彩的国军……我有一个感觉，很多事情，其实跟族群关系不大，却被刻意往族群对立去引导和解读。如果说在争取民主的那个时代，为了团结大多数，这种扭曲是可以理解的（搞笑的是当年也有一堆外省人同样在争取民主），为了胜利嘛，不丢人。但是到了三十年后的今天，是不是该缓一缓了？
纯站在台湾人的角度想，现在两岸兵凶战危，是不是得同岛一命团结包容一下不同族群呢？一旦开战是不是还得靠虽然色彩越来越淡但是还是有抹不掉的外省色彩的国军去拼命呢？不然你上轿现扎耳朵眼，来得及么？ |
Edited by - judah1970 on 09/08/2023 02:47:40 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 08:10:02
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給你上一下甲等特考名單，你看看外省人多不多?
https://groups.google.com/g/i_love_taiwan/c/QsjhgWZBmQU?pli=1
(國)蕭萬長...49年很老資格 還考二次榜首
(國)趙守博...高考優等暨甲等特考最優等及格
(國)胡志強 ...七十九年甲等特考外交
(國)關中......五十四年年外交特考
(國)黃雅榜...七十五年甲等特考及格
(國)馬英九...七十五年甲等特考普通行政類科及格
(國)陳 沖...七十五年甲等特考金融法制類科及格
(國)章孝嚴...一九七九年外交人員甲等特考及格
(國)張麗堂...七十年甲等特考普通行政類科及格
(國)黃文雄...六十八年甲等特考優等
(國)徐立德...民國五十七年甲等特考及格
(國)沈世宏...環境工程甲等考試及格
(親)宋楚瑜 七十三年甲等特考
(國)吳子丹...六十二年外交領事人員甲等特考及格
(國)吳清基...七十五年甲等特考教育行政類科及格
(國)廖正豪...七十年甲等特考普通行政法制組最優等及格 <== 已故 中國國民黨籍 曾任法務部長
(國)伍錦霖...甲等特考最優等及格(民國70年) <== 已故 逃亡死於中國的中國國民黨屏東縣長 伍澤元的弟弟
(國)陳 堯...五十七年時甲等特考及格 [學術]
(國)毛治國...甲等特考及格
(國)廖勝雄...甲等特考「外交領事」優等及格 <==外交部駐紐約
(國)黃光男...七十五年甲等特考教育文化優等及格(75年) [台藝大校長]
(國)王志剛....七十七年甲等特考經建行政職系投資推廣組及交通行政職系交通行政人員規劃組
(國)楊國賜 六十七年甲等特考教育行政類科及格 ＜＝＝曾任教育部常次
(國)朱武獻 七十五年甲等特考 <==〔曾任〕 ＜＝＝曾任人事行政局局長
(國)蔡憲六 六十五年甲等特考普通行政人員最優等及格 <==曾任考試院典試委員
(國)吳泰成 七十年甲等特考人事行政及格 ＜＝＝曾任詮敘部政務次長
李健全...七十年甲等特考水產科養殖組最優等及格
(無)蕭家興...政策規劃甲等特考及格
黃金山...考試院水利工程甲等特考及格（民國七十年九月十五日70特公甲字第76號）
洪正中...環境管理甲等特考及格
陳雄文...環境管理甲等特考及格
林達雄...環境管理甲等考試及格
張植珊...考試院教育行政甲等特考及格
鍾起岱...民國七十六年公務人員特種考試甲等考試研考人員及格
陳志清...七十五年甲等特考普通行政法制組及格
(無)侯和雄...具水利工程甲等特考及格資格<==曾任謝長廷行政院時出任經濟部常次
洪德旋...六十八年甲等特考法制人員及格
丁克華...甲等特考及格
林光隆...甲等特考及格
林忠山...甲等特考研考人員及格（民76年）
邱振崑...民國75年經濟甲等特考優等及格（與著名台北市長馬英九同年及格）[學術]
謝大文...甲等特考水產科最優等及格（1986）
陳旭播...甲等特考及格
蔡友才...甲等特考及格
鄭世仁...教育行政甲等特考及格
蘇錦夥...七十五年甲等特考工業工程優等及格
姚秋旺...68年甲等特考會計審計人員優等及格
謝嘉梁...民國七十六年公務員甲等特考研考人員類科及格
陳樹坤...1986年甲等特考教育行政人員文教組及格
許文聖...一九八六年甲等特考優等及格（國家公園管理）
朱明昭...七十五年公務人員甲等特考經建人員採礦工程科最優等及格
張世典...民國68年公務人員甲等特考都市計畫科最優等
陳春生...68年甲等特考普通行政人員最優等及格
梁宇賢...公務人員甲等特考優等及格
quote:
Originally posted by judah1970
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 08:18:09
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by fanity
都市人看天下 已經沒啥好談下去的了
就一件事情 50萬農漁牧民你上哪安置?怎麼安置
炒作農地變賣來換錢?
錢能解決一切事情? 笑死
我问一个完全不相干的问题哈：
据说农委会陈主委农业部陈部长下令嘉南平原停种稻米以应对缺水？
好事成双，再问一个完全不相干的问题：粮食自主除了自产之外，有没有可能外购+储备粮呢？
你覺得習大大搞退林還耕是為了什麼?
你說再多買一點美國爸爸農牧產品多露一點卵蛋給人家捏著好不好啊?
傻的嗎? |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 09:00:26
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自1956年第一批志願兵入伍，不管是外省人還是本省人都要當兵；之前的古寧頭戰役還是靠老蔣從大陸帶來的軍隊，八二三炮戰時，軍中已經是外省兵或本省兵都有了，所以根本沒有你說的外省人被徵兵，本省人不用被徵兵。
住在眷村是一種"特權"，當年還有大批的外省人連眷村都住不得；往往是政府隨便找一塊國有地讓外省人就地建房，然後收起水電與稅金，比如光華社區都更案就是這樣。
其實當年政府對低級外省人也沒有多好，比如士兵不能結婚、低薪，還有人哀嘆5~60年代的士兵待遇連解放軍都不如(王玉麒，2007，明德專案：德國軍事顧問在台工作史實（一九六三－一九七五）)。
高級外省人還吃低級外省人的血；軍方負責軍宅業務的海蟑螂，串通民間仲介充當白手套，多年來，大鑽法律漏洞，利用老兵的輕率與無社會經驗，低價騙走老兵的房產；他們的手法大致如下，欺騙老兵軍宅不是免費或低價就能購買(某些好地段的軍宅是市價的20%)，是要向政府支付一大筆錢頭期款，付不出的人，軍宅的權利會被沒收；老兵覺得既然會被沒收，不如把權利賣出去，至少能拿到一些錢。
然後這些人以「預定買賣契約」等方法，在5年禁售期間，從老兵手上，拿到大筆的便宜房產；這手法早就行之有年，只是王如玄倒楣，因為要選舉被對手刨光了底，如果沒選舉，王如玄偷偷賣掉12戶軍宅，沒人知。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2015/12/151209_explainer_taiwan_military_housing
請問當年軍方負責軍宅業務的人，會是本省人嗎?這種生意，是沒軍中關係的本省人能指染的嗎?
當然民進黨也很糟糕，當年段宜康爆料軍宅案，不是為了啥公平正義，只是為了選舉考量，刨王如玄的底；RJ當年有問段宜康，選舉完後，為了不繼續追查軍宅弊端?段宜康說這只是選舉議題，既然都贏了，我幹嘛還要繼續?
你說外省人覺得被本省人"欺負"，這只是一種"錯覺"；自戒嚴以後，損失最大的是誰呢?是那些高級外省人，因為他們的政治特權沒了，遭遇到本省籍政治菁英的挑戰；這些政治特權，大部分的外省人根本享受不到，他們所謂的剝奪感，只是一種"相對剝奪感"，是高級外省人與藍媒的刻意操控與鼓動；政黨輪替後，民進黨有清算外省人嗎?有剝奪外省人的退休金、福利嗎?本省人有把外省鄰居拖出去吊路燈嗎?有像共產黨一樣搞鎮反嗎?沒有嘛。
現在台灣不比以起，省籍考量已經很低了，大家也不再用省籍來區分你我的立場，可以算是幾乎被遺忘了，但
你現在又扯上這類話題，你不是尖锐，你是故意挑起省籍衝突。
而且我覺得你根本沒在看我的回文與貼出的參考資料，而且你連資料都不查，憑感覺就張嘴亂說
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Originally posted by judah1970
这里还是要谢谢两位不吝赐教，即使我其实在这个话题上，对两位态度并不友好，谈话也是很尖锐。
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Edited by - helldog on 09/08/2023 11:05:27 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 09:46:43
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by helldog
我不想再提過往，因為這類話題早就討論到爛，大家早就放下了；就你還一直提煽动族群对立，我只好普科一下，讓你知道當年發生何事。
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Originally posted by judah1970
并且这是不是有点跑题呀，执政群体煽动族群对立的话题怎么不提了？
我不是很明白您的意思。您是说台湾已经没有族群对立的问题了，就我这个426在扇阴风点鬼火？
��论公考还是甲特，其实之前我就知道。不过您既然给了我wiki，我又看了一下，一不小心又发现了点新东西：wiki列出甲特的名人：馬英九、蕭萬長、關中、朱武獻、徐享崑、陳伸賢、朱明昭，有几个“外省权贵”捏？马英九，关中。剩下的似乎都是本省人，还有的是民进党人。
甲特有舞弊，想必是不假，但是跟外省人有多大关系呢？或者说，即使有“外省权贵”，重点在于“外省”还是“权贵”？现在蔡总统开创了不经公考都能任命政务官占原本要考试的缺，有没有更恶劣呢？我咋没听见更大的反对声呢？
再说公考的问题，一国的政权蜷缩到一省，本土化有这么快吗？本省人有田有营生，随政府迁台的身��长物的外省人要不要照顾？还是说任其自生自灭？要说歧视本省人，375土改的时候，有把多少本省人的土地分给外省眷村呢？按省籍的说法，应该是把本省地主的土地分给本省佃农吧？就算地主也还是工业劵赎买。
公考外省人多，征兵呢，初期是按比例么？当兵总不是什么好差事吧？
你怎么会说我煽动族群对立呢？我要谈这个的目的是要消弭台湾的族群对立：占人口绝大多数的本省人认为外省人一直在欺负本省人。而我要试图论述的是，本省人认为的欺负，其实并不是欺负，更不是族群压迫。
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Originally posted by hcwu
還有眷村這個東西也使外省籍和本省籍無法完全融合,從FB的多個粉專顯示,多數的外省籍因無法融入本省文化圈,一旦有機會就會國外再移民,爾切幾乎是整個家族走得的一個不剩。
不眷村怎么办？把外省人插花到本省人聚集，甚至是同族同姓聚集的村落？这样发生冲突的频率不会增加么？不说别的，把本姓地主的土地分给同姓佃农，都得罪一大批日据时期心向祖国的知识分子，再每个村掺点外省人，把土地也分给他们，你确定40年后不会成为外省人剥削本省人的罪证？
至于移民也是外省人不忠诚的证据，有没有考虑过，其实是本省人容不下外省人呢？王鸿薇前一阵补选的时候上节目就说，她妈妈当年（应该是开始民主化的年代了）就告诉她，最好赶紧嫁个本省人——为啥？是因为本省人普遍比外省人帅气，还是怕再来一次228——外省人叙事中的228？
有这种担忧，“能跑就跑”怪谁？民主化之后，岛内，论族群，本省人尤其福佬人占绝对优势，之前谈排满的时候我就说过，族群和解只有占优势的族群有资格发起，所谓大事小以仁。两岸台湾是小，但岛内福佬人是大。
另外我又有问题了：不是说台湾是个包容的移民社会么？不是说多元化么？不是说连就剩几堵破墙的荷兰人都有“DNA融入”台湾么？怎么说到外省眷村，咋“不能融入本省文化圈”就成了罪过了呢？
而什么又叫“本省文化圈”呢？我试着理解一下，是不是就是闽南话呀？那你这个“圈儿”包括客家人么？原住民呢？——我再调皮一下：包括大陆的漳厦泉闽南语族群么？
这里还是要谢谢两位不吝赐教，即使我其实在这个话题上，对两位态度并不友好，谈话也是很尖锐。不过在我看，如果台湾要团结在一个国家内，本省人应该主动放弃族群对立的论述，尤其是在选举中。而如果台湾的政治人物为了当选，主动挑起族群话题，把小小一个台湾还分成我们和他们，“我们”民众还买单还能high起来，那就不要再怪“他们”对“我们”没有认同。而这样的台湾，没有资格自称“国家”。
我们一路以来聊了不少话题：228到白色恐怖（这个聊的不多，主要是想强调外省人遇害情况）、公考甲特、入伍虐待、外省色彩的国军……我有一个感觉，很多事情，其实跟族群关系不大，却被刻意往族群对立去引导和解读。如果说在争取民主的那个时代，为了团结大多数，这种扭曲是可以理解的（搞笑的是当年也有一堆外省人同样在争取民主），为了胜利嘛，不丢人。但是到了三十年后的今天，是不是该缓一缓了？
纯站在台湾人的角度想，现在两岸兵凶战危，是不是得同岛一命团结包容一下不同族群呢？一旦开战是不是还得靠虽然色彩越来越淡但是还是有抹不掉的外省色彩的国军去拼命呢？不然你上轿现扎耳朵眼，来得及么？
原來懂幾句閩南話和客家話就是台灣文化?那說幾句美語就懂美國文化? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 10:37:30
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省籍議題已經只剩選舉時才會有人提。平時比較多人談的反而是閩南人與客家人聯姻時不同的習俗或生活習慣。不過隨著公證結婚簡化習俗的興起，這些話題也漸漸淡化了。
隨著中產階級不婚不生的增加，再過幾十年，新台灣之子像是有越南泰國血統的下一代甚至可能會佔很高的人口比重....到時候誰管省籍...XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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政治話題黑特區 9
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