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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/07/2023 :  12:17:10  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

quote:
Originally posted by skyflyer

[quote]Originally posted by guy123


28nm光刻机是不严谨的说法。02重大专项立项的时候术语是28nm节点所用光刻机。28nm节点能用的光刻机自然是193nm浸润式光刻机。字母缩写为duvi和arfi。单次曝光可做28nm，多重曝光可以做到台积电标准7nm。另外先进工艺也不只要arfi，其他设备蚀刻、薄膜沉积、离子注入等等也是一个也不能少。坊间传说今年28nm国产线全线跑通，在此基础上进化到7nm水平再快也得三年左右。之前7mm还只能以手头已经有的美日荷设备为主，不能大规模扩产。


聽君一席話 如聽一席話
連我這個發燒外行都知道
10幾年DUV就卡在多重曝光下使用能量激增和加工精細度要求高的情況，才讓投入EUV光刻機變成突破的可能
現在回去用DUV製成不過就是十幾年來Intel嘗試突破的方式，
別說在DUV上大陸別說是並肩TSMC，能不能達到當年Intel都難說，


这里又没人吹赶超tsmc。。能顶着米国制裁令做7nm有条底裤不错啦。
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cph0516
我是老鳥

8305 Posts
Posted - 09/07/2023 :  12:27:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message
能做出7nm

那美國加大制裁
與DUV等相關技術.材料.服務
應該也是板上釘釘的事
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/07/2023 :  12:34:01  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

[quote]Originally posted by skyflyer

[quote]Originally posted by guy123


28nm光刻机是不严谨的说法。02重大专项立项的时候术语是28nm节点所用光刻机。28nm节点能用的光刻机自然是193nm浸润式光刻机。字母缩写为duvi和arfi。单次曝光可做28nm，多重曝光可以做到台积电标准7nm。另外先进工艺也不只要arfi，其他设备蚀刻、薄膜沉积、离子注入等等也是一个也不能少。坊间传说今年28nm国产线全线跑通，在此基础上进化到7nm水平再快也得三年左右。之前7mm还只能以手头已经有的美日荷设备为主，不能大规模扩产。


聽君一席話 如聽一席話
連我這個發燒外行都知道
10幾年DUV就卡在多重曝光下使用能量激增和加工精細度要求高的情況，才讓投入EUV光刻機變成突破的可能
現在回去用DUV製成不過就是十幾年來Intel嘗試突破的方式，
別說在DUV上大陸別說是並肩TSMC，能不能達到當年Intel都難說，
====
所以国产DUV和EUV在同步搞，主体单位都不一样，只是上微的28纳米光刻机先搞出来。
EUV短则两年，长则三四年就可以商业应用。
大陆DUV现在已有一定数量了，目前用DUV做出的7纳米芯片，能让华为mate60 pro比上一代便宜一千元，说明良率并不成问题。
制作7纳米芯片用国产EUV能顶上并降价当然更好，暂时没有也�荍哄C
而且据说国产EUV直接指标就是冲着3纳米制程去的，不需要7纳米∼5纳米∼3纳米迭代。
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/07/2023 :  12:42:16  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

能做出7nm

那美國加大制裁
與DUV等相關技術.材料.服務
應該也是板上釘釘的事

====
笑话，敢在你美商务部长来访当天开卖mate60 pro打你脸，就做好了老美变本加厉反扑的准备。
发布会都没开就提前开卖就不是华为的一贯作风∼没点底气敢这么来，如果你老美一拍桌子，第二天生产线就停了。这事不是要被反噬打华为自己的脸？甚至是打中国的脸？
出mate60 pro之前谁知道华为能出全国产5G旗舰手机？都在说华为三年后倒闭，结果呢？
而且你日韩台配合老美制裁就是拱手让出全球第一大市场，你以为就华为一家在搞7纳米芯片？
老美尽管放马来好了，骑驴看账本走着瞧？
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/07/2023 :  12:53:08  會員資料 Send skyflyer a Private Message
5nm和euv的事情其实不是很急。能耗比差30%而已-实际上恐怕还没有。在手机上是个大麻烦，加了均热板凑合凑合。在桌面和服务器上加散热就更简单了。虽然散热成本增加了，但考虑到5nm本来就设计、流片成本高，最后的设备综合成本多半差不多也许更便宜。

7nm可以满足95%以上的运用，包括部分手机。天天盯着游戏峰值帧数的消费者并不是大多数。所以底裤现在有了。如果能够在三年实现国产设备撑起7nm扩产，那衣服也就有了。

放在中美科技战的角度来说，中国最弱的半导体都能有衣服，和米国�茷D是衣服好坏的问题。供应链靠东亚本土缺门断类的美国很多关键东西其实底裤都没有。只不过还不到反击的时候。如果米国政客“看的惯穷人吃顿饺子”，反击都是不必要的。会在d日前暴露火力的。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/07/2023 :  13:29:36  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

下载速度已经测过了。500-1000之间。


下載網速根本不是5G的核心技術，你們全國裝神弄鬼了那麼多天我就沒看到半個人測一下頻段的。5G有專門的頻道，手機上一堆APP可以直接辨識出來。而使用5G頻段就算慢的像烏龜它也是5G，快的飛起來只要是4G頻段那也是4G。

例如這個APP
https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.mroczis.netmonster&hl=zh_TW



看到沒有

4G LTE800+1800
5G NSA2100

LTE是4G行動數據的無線通訊標準而800+1800就是4G的使用頻段，你蘋果官網介紹手機規格的頁面中會詳細列出所有的頻段。

蘋果官網
https://www.apple.com/tw/iphone/cellular/

有沒有看到分5G與4G的頻段，有共用的也有5G獨有的，例如n77、n78頻段

而5G NSA2100的NSA是Non-Standalone，非獨立組網也就是4G、5G混用(還有一種就是獨立組網SA只有5G)，而5G要與4G共用的入口端我們台灣是 n1（2100MHz）與n3（1800MHz），所以顯示的意思就是5G使用非獨立組網由n1頻段共用4G網路。

懂?

你附近沒有5G基地台它就走4G所以你以為速度能代表一切?

隨便一個APP一測就知道的事，台灣是沒賣不然弄一隻很容易就測出來了。
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/07/2023 :  14:03:47  會員資料 Send guy123 a Private Message

下載網速根本不是5G的核心技術，你們全國裝神弄鬼了那麼多天我就沒看到半個人測一下頻段的。5G有專門的頻道，手機上一堆APP可以直接辨識出來。而使用5G頻段就算慢的像烏龜它也是5G，快的飛起來只要是4G頻段那也是
====
不知道阁下想表达什么，是想说mate60 pro不是5G手机吗？
4G的理论网速能达到1000M，但是因为基站密度和容量等原因，实际使用上运营商200M就给你封顶了。
而且Mate60 pro不止一个人测试网速超过1000M，突破了4G最大网速理论值。
而且好几家拆机显示就是5G手机。
留给阁下硬凹的时间可不多了∼马上发布会要揭晓了。

【夸张了，华为mate60 pro 目前测速全网最快！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/iuBrlSg

【【网速测试】华为mate60pro 直接上千！4.999999G太快啦！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/1zO9WXL

【暴打小米，华为Mate60 PRO，4G5G网络测速！爆表了！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2kxmSFf
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/07/2023 :  15:28:12  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by WingStar

這個論調很共產

引導中國知識產權發展 習近平這樣論述
http://cpc.people.com.cn/BIG5/n1/2023/0426/c164113-32674059.html



quote:
Originally posted by skyflyer

这次科技战 关于专利的事情我在2020年就在现在已经关门的超大论坛和网友讨论过。当时有人说米国人断供设备和代工服务完蛋了，设备和工艺我们就是要仿制也逃不开专利墙，因此�虒竷i走。






看说话要看语境的。。比如医药行业，米国没来打科技战，那么中国企业还是老老实实给米国医药企业做研发过程中最苦最累的中间体和目标分子合成，产品定型后做最苦最累的原料代工。不会否认他们的知识产权。
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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 09/07/2023 :  19:29:06  會員資料 Send chaoren a Private Message
美国人制裁换姿势了 不掐脖子 改掐人中了？？
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/07/2023 :  22:00:16  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by chaoren

美国人制裁换姿势了 不掐脖子 改掐人中了？？


你們到底腦子有啥病?技術是人家花錢研究出來的，給不給你們用還沒個作主的權利?你家祖傳滷肉的技術不給對面的用人家就上門每天噴，你覺得是你自己有病還是他們有病?

噴就算了還道德綁架，說你妨礙大家經商、有違市場公平。但你說限制他每天只能魯多少肉就給他用他還不服接著罵你怎辦?或是跟他說要用也行閃遠點別妨礙老子做生意他也不願意就是要用你家祖傳的技術貼著你的臉賣，你覺得是你冤還是你不講道理?

電子學與物理學都沒限制，就像滷肉誰家都可以滷是一樣的。
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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3695 Posts
Posted - 09/07/2023 :  22:17:30  會員資料 Send WingStar a Private Message
還好你只是個小粉紅，
大陸官員要是跟你一樣無腦反智，
這個世界會和平安全很多

quote:
Originally posted by skyflyer


看说话要看语境的。。比如医药行业，米国没来打科技战，那么中国企业还是老老实实给米国医药企业做研发过程中最苦最累的中间体和目标分子合成，产品定型后做最苦最累的原料代工。不会否认他们的知识产权。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/07/2023 :  23:16:09  會員資料 Send skyflyer a Private Message
w同学说起凭啥人家要给你用技术，这句话似乎有点道理。但有个问题他一直没搞清楚。比如光刻机吧，duv和euv都是跨国合作的产物。有美国公司的技术，也有荷兰asml自己的技术和德国公司的技术，其他国家有一些比例较小。国际法管辖权有属地管理和属人管理两种。原则上如果按属人法则（自然人和公司法人、其他法人都包括在内）大家都可以管辖，但实际管辖权只能以属地管理为主在荷兰。有权设定出口许可证的只有荷兰政府。因为属地管理才是国际法的基本原则。属人管理在跨国纠纷中会带来��穷��尽的麻烦。治外法权这种东西即使在殖民主义的时代，也是要先签个条约比如晚清和列强。

台积电的技术来源，从属人法则来说美日荷以及台积电自身工艺包和产线技术，都是技术。其实台积电自己的技术应该要占大头，不然大家都买asml、kla、amat、lam的机台，怎么就台积电做出了先进工艺吃香喝辣？

这众多的技术来源，怎么由你美国单方面说了算？要是中华民国行政院根据属地管理原则设定许可证还差不多。就像以前中华民国行政院有关部会出台晶圆厂对大陆投资限制条例一样。我看大陆方面也没好意思抗议。属地管理天经地义。

当然。这种时候台积电的法定主管部门肯定不出气也不奇怪。毕竟台湾有其特殊性。这个问题考虑到尊重主人，我就不展开了。

另外一个法学基本原则是，负面法规不涉及过往。美国大可规定，lam，amat，kla的设备自法令下达之日起，以后再出口需要审批，并以合同或者条约做为出口后的管辖权和仲裁权约定。而不是管别人已经买卖缔约交易成功的设备。

当然，后冷战时代，地球上实际上形成了华盛顿幕府。国际法这东西在后冷战时代成长起来的米国政客来说，不存在的。所以会出现伟创力在湖南长沙扣押华为物料没觉得不妥，所谓孟晚舟对汇丰的“金融欺诈”即使有也是在香港，米国司法机构也没觉得拿这事来做加拿大绑人的理由有何不妥可见他们的思维习惯。


米国人逮捕法国阿尔斯通的高管用他在印尼投标贿赂的名义和孟晚舟事件如出一辙。这里我就要再次说说思科毕竟是老牌大企，比汇丰和伟创力拎得清一些。至少知道通知高管不要来大陆。。大陆不认米国长臂管辖自动治外法权那一套--哦，阿尔斯通和孟晚舟事件比治外法权还夸张一点。大英帝国当年也不过是要求管在中国的英国人，还要和清政府签约才行。美国人懒得签约不说还管法国人和中国人。。

有人说，美利坚帝国是人类历史上第一个世界帝国，似乎有些道理。大英帝国当年没那么牛逼哄哄，搞治外法权管在华英国人还得先和清政府签约获得权利让渡。只不过，美利坚帝国是比当年大英帝国牛逼吗？我看不见得。大陆政府整治伟创力和汇丰的时候也不见它炮轰香港空袭长沙来撑腰啊。。大英帝国可是炮轰广州杀进长江切断漕运的。

实力对比没当年大英牛逼，做派比大英霸道十倍。我老说后冷战时代米国政客愚昧�茠鴃A真没说错吧？前几天要和李将军会谈，似乎忘记李将军还在它制裁名单上了。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/07/2023 :  23:21:43  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by WingStar

還好你只是個小粉紅，
大陸官員要是跟你一樣無腦反智，
這個世界會和平安全很多

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Originally posted by skyflyer


看说话要看语境的。。比如医药行业，米国没来打科技战，那么中国企业还是老老实实给米国医药企业做研发过程中最苦最累的中间体和目标分子合成，产品定型后做最苦最累的原料代工。不会否认他们的知识产权。


你的阅读能力有问题。我只是告诉你米国参议院傻逼云集，比如卢比奥那个提出搞法案否决华为中兴5g专利的傻逼。米国先破坏知识产权公约，那有它吃不了兜着走的。并没说中国大陆要率先立法否米国医药专利，只是说米国要搞我们反击也不会客气。明白吗？
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/07/2023 :  23:47:52  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by skyflyer

w同学说起凭啥人家要给你用技术，这句话似乎有点道理。但有个问题他一直没搞清楚。比如光刻机吧，duv和euv都是跨国合作的产物。............

台积电的技术来源，从属人法则来说美日荷以及台积电自身工艺包和产线技术，都是技术。其实台积电自己的技术应该要占大头，不然大家都买asml、kla、amat、lam的机台，怎么就台积电做出了先进工艺吃香喝辣？


你要是想講故事那就多看一些外網的東西，不然整篇都是你們內網流量流+管制流出來的神奇言論。GG電是跟ASML一起成長的，就像GG電能包下全世界全部輝達的顯卡一樣，當年皮衣客還是無名小卒的時候張董就以同胞之姿全力相挺。

煩請不要整天在那光刻機個沒完，你們眼中只有GG電但麻煩一下台灣第二大的聯電月產能85萬片都比你們中芯高，他們壓根沒往高階製程上面搞一樣過得好好的。你們一定都看不起聯電，但麻煩一下聯發科是他的子公司、另外一個全球前10大的IC設計公司聯詠也是聯家軍的，這都是商業投資與產業合作而以。

你們整天在那把單純的商業行為政治化、民族化，自己編一堆去頭、去尾、加點料的故事圓給自己的同胞吸收。HTC當年我島政府一點都沒像你們一樣般國家的錢去堆，老美同樣也沒幫INTEL與德儀攻關手機的晶片，最重要的我等也不會沒事對著那些私人公司在那自豪，自豪啥除了買股票跟你等屁民有半毛錢關係嗎?

最好笑的是同樣是中國的手機商你們對小米OV完全兩個態度，是被傳媒洗傻了還是腦子不好使?華為比較強?小米OV拿的到巨額的政府融資嗎?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/08/2023 :  00:52:21  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by waffe

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Originally posted by skyflyer

w同学说起凭啥人家要给你用技术，这句话似乎有点道理。但有个问题他一直没搞清楚。比如光刻机吧，duv和euv都是跨国合作的产物。............

台积电的技术来源，从属人法则来说美日荷以及台积电自身工艺包和产线技术，都是技术。其实台积电自己的技术应该要占大头，不然大家都买asml、kla、amat、lam的机台，怎么就台积电做出了先进工艺吃香喝辣？


你要是想講故事那就多看一些外網的東西，不然整篇都是你們內網流量流+管制流出來的神奇言論。GG電是跟ASML一起成長的，就像GG電能包下全世界全部輝達的顯卡一樣，當年皮衣客還是無名小卒的時候張董就以同胞之姿全力相挺。

煩請不要整天在那光刻機個沒完，你們眼中只有GG電但麻煩一下台灣第二大的聯電月產能85萬片都比你們中芯高，他們壓根沒往高階製程上面搞一樣過得好好的。你們一定都看不起聯電，但麻煩一下聯發科是他的子公司、另外一個全球前10大的IC設計公司聯詠也是聯家軍的，這都是商業投資與產業合作而以。

你們整天在那把單純的商業行為政治化、民族化，自己編一堆去頭、去尾、加點料的故事圓給自己的同胞吸收。HTC當年我島政府一點都沒像你們一樣般國家的錢去堆，老美同樣也沒幫INTEL與德儀攻關手機的晶片，最重要的我等也不會沒事對著那些私人公司在那自豪，自豪啥除了買股票跟你等屁民有半毛錢關係嗎?

最好笑的是同樣是中國的手機商你們對小米OV完全兩個態度，是被傳媒洗傻了還是腦子不好使?華為比較強?小米OV拿的到巨額的政府融資嗎?



其实我很奇怪你是麻将上瘾且必须杠上开花天天吃屎嘴巴臭的一笔是吧

一国高技术产业的外溢效应让非从业者也受益不懂？干同样活计在硅谷做理发师收入比在高雄乡下做理发师收入高懂不懂？

ovm这些比联想强，因为有后续运用商店的收益，但还是一类企业，比起华为留在国内的价值差很多。懂？就像贵岛组装个日本车卖贵岛两倍溢价痛割韭菜，贵岛赚的是小钱日本人赚大钱，懂？

另外，比起ovm，实力当然是华为强，强的不是一点点。

最后，台湾人为米国这次搞得事欢呼很有意思。联发科想申请许可证给华为卖天玑系列申请不到由高通独占了解一下？

本来smic先进制程根本没客户，以前做14nm都是靠融资硬撑。

现在smic或者smic技术华为的工厂明年至少可以做先进制程4000万soc加数量不明利润更好的基站芯片和服务器、ai芯片、超算芯片。没有米国政客搞事，这些订单本来都是台积电的。懂？ 2025年后可能是1亿soc以上。

半年前我说半导体本来是全球化程度最高贸易壁垒最低，让做的好的人可以凭本事吃饭的行业，这才有台湾高的吓人的半导体市场份额支撑起台湾经济半壁江山。我有说错吗？禁制令前大陆fbaless都不想和smic玩要去贵岛双雄那里。

米国发动科技战后导致产业链分割，对岛内半导体消费量根本撑不起任何一种半导体经济规模的贵岛经济是好事是坏事？

其实市场份额的分割不止原大陆公司设计贵岛代工那些芯片，还有联家军那一票fabless也要很快受影响，比如配套京东方的面板需要的显示芯片，你确定京东方没在准备大陆设计大陆代工？不属于产业链分割的对象？只不过上产能还要点时间罢了。这和贵岛��关是吧？不影响贵岛生意对吧？你高兴就好。

比如大陆汽车大厂的车规芯片，一定要和在代工厂下单的欧洲某某、某某企业合作吗？寒蝉效应下，产业链分割的效应远不止20年的台积电客户清单上的那百分之十几的大陆fabless的量。 你们可能以为以为产业分割以后做不到的市场只是现在大陆fabless那点量，实际上分割的是下游产业链所用芯片和本土消费市场。

我看某些人才是被洗脑洗干净了。被米国人割肉还要叫声割的好啊！
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 09/08/2023 :  01:54:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message
http://www.news.cn/politics/leaders/2023-09/07/c_1129850679.htm
中央军委主席习近平签署命令发布《军队实施〈中华人民共和国人口与计划生育法〉办法》

《办法》共33条，对生育调节、生育奖励扶助、生育服务等作出规范，提倡军队人员适龄婚育、优生优育，一对夫妻可以生育3个子女
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts
Posted - 09/08/2023 :  07:00:20  會員資料 Send chaoren a Private Message
Qualcomm is the main loser from Huawei’s adoption of Kirin9000S and new Kirin chips

Qualcomm為華為採用Kirin9000S與新Kirin晶片的主要輸家

https://medium.com/@mingchikuo/qualcomm-is-the-main-loser-from-huaweis-adoption-of-kirin9000s-and-new-kirin-chips-e96080908f5c
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/08/2023 :  08:47:26  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by chaoren

Qualcomm is the main loser from Huawei’s adoption of Kirin9000S and new Kirin chips

Qualcomm為華為採用Kirin9000S與新Kirin晶片的主要輸家

https://medium.com/@mingchikuo/qualcomm-is-the-main-loser-from-huaweis-adoption-of-kirin9000s-and-new-kirin-chips-e96080908f5c

其实制裁是给高通续了一波。之前高通由于自己没有手机不能直面消费者，而头部三大玩家苹果三星华为都有手机又有soc。 是被动的

像intel以前要求下游主机厂商贴intel inside之类的标识。如果电脑厂商打广告推广主机的时候强调intel cpu给予广告费补贴，并且intel自己也花重金在媒体打广告让消费者了解intel。显然就是知道和消费者隔开不是一个好状况。高通做不到让手机厂商贴qualccomm标识，先天不利。
Edited by - skyflyer on 09/08/2023 09:00:14
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2023 :  09:43:41  會員資料 Send guy123 a Private Message

煩請不要整天在那光刻機個沒完，你們眼中只有GG電但麻煩一下台灣第二大的聯電月產能85萬片都比你們中芯高，他們壓根沒往高階製程上面搞一樣過得好好的。你們一定都看不起聯電，但麻煩一下聯發科是他的子公司、另外一個全球前10大的IC設計公司聯詠也是聯家軍的，這都是商業投資與產業合作而以
=====
不就是下一个面板行业嘛∼
当初手机行业是怎样打垮你HTC，现在就怎样打垮你的联发科∼
不光是华为，小米也在自研芯片。现在的风气是没有自己的芯片就不配卖高价∼哲库解散其实挺可惜，不过市场会教育oppo是应该怕美国还是更怕中国消费者∼



你們整天在那把單純的商業行為政治化、民族化，自己編一堆去頭、去尾、加點料的故事圓給自己的同胞吸收。HTC當年我島政府一點都沒像你們一樣般國家的錢去堆，老美同樣也沒幫INTEL與德儀攻關手機的晶片，最重要的我等也不會沒事對著那些私人公司在那自豪，自豪啥除了買股票跟你等屁民有半毛錢關係
=====
阁下有点胡搅蛮缠啊，不是美国首先对华为下手吗？举国之力制裁一家私人公司还搞不定。

用阁下的逻辑，那台积电和阁下有一毛钱关系？贵岛岛民干嘛自豪到号称护岛神树，大股东都是美国的，老板都是美国人。崇拜一家美资企业是有点贵恙嘛？
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/08/2023 :  10:44:51  會員資料 Send skyflyer a Private Message
w同学能多做事实判断少做价值判断吗？嗯？
另外，拜托发帖前刷刷牙。
其实半年前说产业链割裂我就想说联家军和联咏的。后来觉得没必要展开就算了。现在w同学提了那就好。
米国发动科技战导致半导体产业链割裂对联家军没有影响吗？比如显示芯片是联咏一大收入来源吧？ 韩国的面板厂基本用韩国芯片，大陆的现在联咏还份额大。

现在科技战和伴随科技战的产业链分割开始，有没有这样一种可能，京东方面板的显示芯片合作伙伴也要在大陆找了？就等大陆先进制程产能够了就设计和代工一起切换了？ 其实不止逻辑芯片代工厂和联家军，稳懋宏捷一样的。上游的原材料和下游的最大运用市场都在大陆。只是中间的skywork在美国而已。skywork和avago被取代，它两的订单一样受冲击。

你还是好好体会一下。对于台湾这种经济规模小，多数技术产业要规模摊平成本只能外向，对外向依赖大的经济体，是自由贸易好还是行政管制国家力量促进本土化好？米国发起的产业链分割对贵岛是有利还是割肉？

订单变多还是变少这是事实判断，至于c同学那种强行将台积电的市场份额变少定义为“好”。那是价值判断，我不评价。
Edited by - skyflyer on 09/08/2023 10:53:17
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2023 :  11:59:41  會員資料 Send guy123 a Private Message
这还没完呢，明年赖德清上台还有乐子看，估计贸易壁垒还得加码。等芯片产量上来，国产EUV正式商用化，之前配合老美制裁的台企恐怕都要被算总账，就像美光一样被收拾。
中国一般不出手，要出手肯定有九成把握，就像这次镓锗管制一样，明确到最终用户，像雷神公司、波音防务和洛马这种在中国制裁名单里的肯定就不给用了。
今年F-35产量由150架下调到100架，不知道有没有影响∼
上回老美限制中国钕磁铁进口，结果搬起石头砸自己的脚，光是F-35上一架就好几十公斤∼不过倒是提醒中国了，92%的钕永磁铁可是中国产的。要是中国一限购，怕是老美电动车都没法生产∼中国就是心太软了∼
老美就是和小日本一样欠收拾，当初日本被中国管制稀土后，花了十几年买了一堆澳洲和美国的矿，对中国的依存度还是高达50%∼
不知道老美有没有日本重建产业链的能力∼
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/08/2023 :  14:48:34  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

w同学能多做事实判断少做价值判断吗？嗯？
另外，拜托发帖前刷刷牙。




洗不動版面、拉不出風向惱羞成怒了?呵呵。

我回文拿了一堆技術資料你拿了啥?彎彎繞一堆你自己不否認吧?而你屁也沒有直接說了一堆主觀性的"我不認為"，你在這扯啥事實判斷?我從沒說什麼一定不是什麼但個人存疑，例如我從沒說60PRO一定不是5G，你們給的證據我存疑有啥問題?

使用專利要給錢以外還要主家同意這不是事實判斷?而且我憑啥刷牙，你來別人家裡講話不客氣一點還要主人注意口氣?你哪位?

我在內地客客氣氣發個文就被噴到莫名其妙你要不要先跟自己的同胞說大家把牙刷乾淨?很惡毒的那種噴你知道的。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/08/2023 :  14:56:21  會員資料 Send skyflyer a Private Message
米国愚昧政客的各种法令还单纯的商业行为？东芝、日立、阿尔斯通、华为被米国非法逮捕的高管都要笑出眼泪来了。

是台积电董事会不想要华为的代工单子吗？是asml董事会不想卖机台吗？是amat、lam、kla的管理层想终止和长江、smic的合作吗？

w同学你到说说看，这几年米国政客的“商业行为”破坏掉原来半导体全球分工合作的“准自由贸易状态”，而开始流行本土保护。不止大陆在搞本土化，欧洲人美国人都在搞，这不是对高度依赖外销的贵岛的严酷冲击吗？技术优势从不是永恒，跟着市场和下游产业链走的。且看且珍惜吧。
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pcgamer
我是老鳥

11309 Posts
Posted - 09/08/2023 :  16:35:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message
美國海軍攔胡中國：
https://www.foxnews.com/world/us-seized-nearly-1-million-barrels-iranian-oil-being-smuggled-china
US seized nearly 1 million barrels of Iranian oil being smuggled to China
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/08/2023 :  18:14:24  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

美國海軍攔胡中國：
https://www.foxnews.com/world/us-seized-nearly-1-million-barrels-iranian-oil-being-smuggled-china
US seized nearly 1 million barrels of Iranian oil being smuggled to China

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像伊朗原油这种绝大部分都是到岸交割，理由就是这个新闻。所以跳脚的是伊朗才对，美国做了初一，就不要怪伊朗做十五了。
安心看乐子，老美号称要专注西太。但实际上第七舰队和PLA玩对峙，可损耗不小，一堆三十岁的老伯克舰，稍微动动就要嘎吱做响，一个加速和急停齿轮怕是要修了，进船厂保养都要排队，现在老美的船早就捉襟见肘∼据说要和第五舰队暂时共用航母了。
现在还要和伊朗玩？船够嘛？不怕伊朗再次扣美帝水兵。
老美又没有佩里级这种勤务船，就是对峙都要上伯克，PLA现役8艘055，6艘052C,25艘052D这种新锐，再加上一众30多艘054可是随时陪它玩。
以前老美每月逛台海一次，再到每月两次，听说今年才三次，还要拉加拿大这种小弟。PLA现在可不惯着它，上次横穿编队逼停钟云号，这次贴身围观，巴不得和老美多来几次碰碰船，反正我们船体年轻动力足，比损耗可不怕你老美，只是现在老美学乖了，还要逼迫中俄11艘船跑去阿拉斯加让老美拉四艘船贴心陪护∼
现在PLA就怕老美的伯克太闲，要是听到扣伊朗原油，怕是牙都要笑掉。上次南海撞山航母排了快两年才能进船坞维修，老美的50艘攻击核潜艇的18艘已经正在进行或者等待维修，已经超过20%的停机维修目标。
老美自己说的中国造船能力是200倍虽然夸张了点，但是也差不多相当于二战美日军舰造舰能力对比了，不过这次美帝可是日本哦。
上半年中国的新船订单已经占67%，8月份新增订单已经占全球82%。


“视频23秒开始，中国海军一艘052D导弹驱逐舰高速斜切钟云号，迫使其减速转向，别船动作非常果断专业，展现了很高的战斗素养”
https://weibo.com/3214236040/4908960483904501

“前不久，美日澳加四国在东海搞了个代号为“高贵狼獾”的联合海上军演。

就在他们在海上摆阵型的时候，解放军4艘军舰强势插入，贴身围观，硬生生把“四国军演”，变成了“五国军演”……

中国052C舰艇编队以“航行自由”的名义进入美日加澳联合军演现场，直接切入美日加澳四国舰队中间，近距离看它们“演”，管它是狼还是獾，在我的地盘上“演”，怎能不请我来参观？你们演戏怎么能少了“假想敌”呢？实在不行我就勉为其难来当一下吧。”
https://weibo.com/1564834725/4915556958601747


9月5-6号，中国海军161呼和浩特舰抵近监视日美加在东海举行的演习。日本海自183“出云”号小航母、106“五月雨”号驱逐舰、美国海军“Ralph Johnson”号驱逐舰和加拿大海军“渥太华”号护卫舰以及海自一艘潜艇参加此次演习。图一可见距离非常近。 #
https://weibo.com/7325255511/4943688054081118
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