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 美共大戰9		  發表新標題  Topic Locked
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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 09/06/2023 :  13:39:02  會員資料 Send chaoren a Private Message
不靠谱消息：已知长江存储全球共有员工8000余人，其中研发工程技术人员6000余人 正在武汉建设供25000人住宿的职工公寓 ？？？
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/06/2023 :  13:42:49  會員資料 Send skyflyer a Private Message
米国人不点头我们也要做的事情多了。我是不信雷蒙德给9000s发证的鬼扯。

其实专利这东西是保护正常市场合作的利益的。都不是正常市场合作搞断货了，就已经没有专利保护法有效的前提了。

米国不卖f22出来，那j20用过和f22相似的技术比如隐身涂料配方（假设）米国也不会来扯专利的事。因为市场不存在
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/06/2023 :  14:11:12  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

[quote]Originally posted by guy123

一波波的消息来，28纳米国产光刻机交付，国产EDV交付，轰20，歼35上舰，载人登月，六代机∼有的是网友们破防表演的机会∼



小胸娣，到时候你能自动入党，享受个主任科员待遇了麽
===
哈哈，在下不用入党就能享受了。
好过阁下这个假台湾人在这求抱抱，求温暖结果被打脸。还不快去法拉盛刷盘子。据说被美国警察严打，小摊都不让摆了。
不会阁下还没润出去吧？

干嘛要学老美的货币政策，老美自己玩就好了，金融玩太嗨产业空心化。现在动辄千亿美元补贴制造业回归都没人理，也就绑着台积电这种冤大头去老美花三四倍成本建厂。


轮子记者的报告写的好像自己在现场一样。
有这关系网和手眼通天的能力还需要润出去嘛？在国内待的不爽嘛？
即使是真事也看不出有什么问题，虽说前人栽树，后人乘凉，中国有今天是数代人打拼的结果，但是一些问题也是当初种下的，花力气解决就是了。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/06/2023 :  14:19:47  會員資料 Send skyflyer a Private Message
这次科技战 关于专利的事情我在2020年就在现在已经关门的超大论坛和网友讨论过。当时有人说米国人断供设备和代工服务完蛋了，设备和工艺我们就是要仿制也逃不开专利墙，因此�虒竷i走。

没想到今天又在这里见到。 这个提法想的多但还想的不够多。属实是不了解为什么会有专利法和专利执法。专利法的存在，本意在保护发明人在市场上的正常销售技术产品、或有偿授权的投资回报利益。避免后来者低成本复制不正当竞争抑制投资新技术的动机。

所以，为支持技术进步，需要设定专利登记、保护、有偿使用等制度。

然而保护专利的前提是保护发明人的“市场销售利益”，保护“市场秩序”。没有正常的交易市场和市场利益，市场本身都不存在了，还有专利法的前提和目标吗？原子弹是非卖品，自然美国就不会出来说苏联和中国搞原子弹是侵犯美国人某某专利。类似的还有隐形战斗机，从来没有美国人出来说j20侵权要索赔啥的。最多只能贬低一下说中国人只会抄袭，不能说侵权不给用不给成飞公司销售要索赔啥的。

其实现在在半导体产业链上奋斗的也不止华为和海思，做着amat、lam、kla的机台整机、专有零部件仿制的人大概也在紧锣密鼓中。我到要看看这米国半导体设备“御三家”会不会站出来说侵权？你猜？台积电的工艺包同理。不要怪老共不尊重你的知识产权市场利益，老共尊重的很，愿意拿钱的很--要不你拿东西过来我把钱给你。这三家发的牢骚对象大概率不是老共是雷蒙德阿姨。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/06/2023 :  16:10:53  會員資料 Send skyflyer a Private Message
另外，轮子媒体发明的各种“北戴河会议的内幕消息”都是笑话。
想想看李登辉一句空包弹导致国民党军情局一条苦心经营了七年的情报线断裂，刘连昆被处决。这帮人天天手眼通天拿北戴河会议记录。。比国民党军情局还厉害还能反侦查，你信吗？
Edited by - skyflyer on 09/06/2023 16:11:42
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 09/06/2023 :  17:08:02  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

[quote]Originally posted by waffe


小兄弟，拿个雷姨开恩发证的证据出来啊？


你在這跟我槓與你後面講的那一堆東西都是沒用的，老美的制裁令網上一堆自己看就知道了，當年搞得我島想要賣東西給華為都不行，任何使用老美技術的東西不管誰做的、哪裡做的都不能賣。而且請搞清楚一件事專利是商業性質而禁止令屬於行政命令，管你有沒有專利都一樣。

而且那種外交的交涉內容你認為以口國的尿性會公佈多少?保不齊是拿了啥喪權辱國的條件換的。

再來一個最簡單的看以後中芯會不會正式商接7奈米的單就知道了，如果正常的商接內地與世界的7奈米訂單那表示這技術裡面不包含任何老美的東西，算是自己的攻關，不然花大錢搞出來的東西只幫華為做那些單腦子是有多不好使?

而且別忘了中芯今年五月中芯第一季的財報法說會上，莫說7奈米連之前主打的14奈米都沒提，官網還直接下架。我知道你想扯啥保密還是機密，但別忘了中芯是一家上市公司，雖然土共的上市法規與中芯這個國資的私企上不上市資訊都不一定透明，但上市公司很多東西都必須要提的，就算是胡扯也是要扯一下。

當然我這是猜的，搞不好發布會就被打臉了。
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/06/2023 :  18:32:18  會員資料 Send guy123 a Private Message

而且別忘了中芯今年五月中芯第一季的財報法說會上，莫說7奈米連之前主打的14奈米都沒提，官網還直接下架。我知道你想扯啥保密還是機密，但別忘了中芯是一家上市公司，雖然土共的上市法規與中芯這個國資的私企上不上市資訊都不一定透明，但上市公司很多東西都必須要提的，就算是胡扯也是要扯一下。
====
都到这地步了，还纠结这些事情，老老实实披露挨老美制裁供应商？
参考上市的军工企业，成飞集团也是上市公司，你看他披露不披露歼20年产量。
待遇等同于军工企业，按涉密处理好了∼
等老美什么时候投子认输放弃制裁，自然财报告诉你细节。
你看歼20换ws-15，财报会告诉你吗？

https://twitter.com/RupprechtDeino/status/1699287987064918112
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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 09/06/2023 :  18:55:30  會員資料 Send chaoren a Private Message
US Seeks Details on Made-in-China Huawei Chip as Debate Grows
https://finance.yahoo.com/news/us-seeks-details-made-china-041937331.html

PS 别着急 美国正在查 很快就有结果
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts
Posted - 09/06/2023 :  19:00:49  會員資料 Send chaoren a Private Message
如果大陆能复制中芯这条产线 国产厂商将会把7NM以上成熟制程打成白菜价 除了少数产品 几乎所有的产业链上游也永远留在国内了
Edited by - chaoren on 09/06/2023 19:55:47
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Henschel
路人甲乙丙

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Posted - 09/06/2023 :  21:12:03  會員資料 Send Henschel a Private Message
口国的海鷗牌相機，三大軸承廠，那個不是產業鏈上游，現在
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/06/2023 :  22:08:57  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel

口国的海鷗牌相機，三大軸承廠，那個不是產業鏈上游，現在

===
你这口口东一句西一句，高情商：魔幻类表达方式；低情商：自闭症式跳针∼
建议阁下回学校重温中文，时间、地点、人物、起因、经过和结果搞清楚再说话。
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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3695 Posts
Posted - 09/06/2023 :  22:18:06  會員資料 Send WingStar a Private Message
這個論調很共產

引導中國知識產權發展 習近平這樣論述
http://cpc.people.com.cn/BIG5/n1/2023/0426/c164113-32674059.html



quote:
Originally posted by skyflyer

这次科技战 关于专利的事情我在2020年就在现在已经关门的超大论坛和网友讨论过。当时有人说米国人断供设备和代工服务完蛋了，设备和工艺我们就是要仿制也逃不开专利墙，因此�虒竷i走。

没想到今天又在这里见到。 这个提法想的多但还想的不够多。属实是不了解为什么会有专利法和专利执法。专利法的存在，本意在保护发明人在市场上的正常销售技术产品、或有偿授权的投资回报利益。避免后来者低成本复制不正当竞争抑制投资新技术的动机。

所以，为支持技术进步，需要设定专利登记、保护、有偿使用等制度。

然而保护专利的前提是保护发明人的“市场销售利益”，保护“市场秩序”。没有正常的交易市场和市场利益，市场本身都不存在了，还有专利法的前提和目标吗？原子弹是非卖品，自然美国就不会出来说苏联和中国搞原子弹是侵犯美国人某某专利。类似的还有隐形战斗机，从来没有美国人出来说j20侵权要索赔啥的。最多只能贬低一下说中国人只会抄袭，不能说侵权不给用不给成飞公司销售要索赔啥的。

其实现在在半导体产业链上奋斗的也不止华为和海思，做着amat、lam、kla的机台整机、专有零部件仿制的人大概也在紧锣密鼓中。我到要看看这米国半导体设备“御三家”会不会站出来说侵权？你猜？台积电的工艺包同理。不要怪老共不尊重你的知识产权市场利益，老共尊重的很，愿意拿钱的很--要不你拿东西过来我把钱给你。这三家发的牢骚对象大概率不是老共是雷蒙德阿姨。
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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3695 Posts
Posted - 09/06/2023 :  22:20:51  會員資料 Send WingStar a Private Message
那是因為你對大陸產業現況完全不了解吧



quote:
Originally posted by guy123

quote:
Originally posted by Henschel

口国的海鷗牌相機，三大軸承廠，那個不是產業鏈上游，現在

===
你这口口东一句西一句，高情商：魔幻类表达方式；低情商：自闭症式跳针∼
建议阁下回学校重温中文，时间、地点、人物、起因、经过和结果搞清楚再说话。
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/06/2023 :  23:25:15  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by WingStar

那是因為你對大陸產業現況完全不了解吧



quote:
Originally posted by guy123

quote:
Originally posted by Henschel

口国的海鷗牌相機，三大軸承廠，那個不是產業鏈上游，現在

===
你这口口东一句西一句，高情商：魔幻类表达方式；低情商：自闭症式跳针∼
建议阁下回学校重温中文，时间、地点、人物、起因、经过和结果搞清楚再说话。


=====

愿闻其详∼敬请阁下不吝赐教
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/06/2023 :  23:31:04  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by chaoren

如果大陆能复制中芯这条产线 国产厂商将会把7NM以上成熟制程打成白菜价 除了少数产品 几乎所有的产业链上游也永远留在国内了

====
没有金刚钻，别揽瓷器活。既然敢生产和披露7纳米的芯片，就不怕老美发癫制裁，否则就是打自己的脸。
即使产业链达不到百分之百自主，但肯定不在老美的掌控范围之类，不会拜登突发老年痴呆今天拍桌子，明天就停产。用国外的产品也会有国产替代产品，随时可以顶上。
我觉得以后比起配合老美制裁中国，日欧的供应商恐怕更关心撇清产品技术的含美率。
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Henschel
路人甲乙丙

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Posted - 09/06/2023 :  23:40:29  會員資料 Send Henschel a Private Message
口国腦殘整天說無忘8年抗戰，無忘918，無忘圓明園
卻對近得多的大躍進失去記憶
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/07/2023 :  00:15:26  會員資料 Send skyflyer a Private Message
华为-smic被制裁联盟7nm 良率和产能的评估，今年年产八万片。明年十六-二十四万片是我根据现有美日荷先进设备存量的偏乐观估计。当然这里面不全是手机soc，但是大头应该是。下一步如果要扩充，可能需要等到2025-2026年国产设备上了。


但是不如耐心看各家的手机销量和高通的公告。如果明年海思完全不买高通就有意思了。那么高通离大裁员就不远了。
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guy123
路人甲乙丙

4487 Posts
Posted - 09/07/2023 :  01:20:23  會員資料 Send guy123 a Private Message
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Originally posted by skyflyer

华为-smic被制裁联盟7nm 良率和产能的评估，今年年产八万片。明年十六-二十四万片是我根据现有美日荷先进设备存量的偏乐观估计。当然这里面不全是手机soc，但是大头应该是。下一步如果要扩充，可能需要等到2025-2026年国产设备上了。


但是不如耐心看各家的手机销量和高通的公告。如果明年海思完全不买高通就有意思了。那么高通离大裁员就不远了。


====
高通的财报已经表明，四季度华为是不会购买高通芯片。
之前新华社转载了国产28纳米光刻机通过测试，年底商业应用。这款好像可以通过多次曝光做7纳米芯片。25∼26年EUV都已经开始商业应用了，不会等那么久。
华为恢复到被制裁前规模可能很难，毕竟全球市场还是受谷歌全家桶限制，但是加上荣耀恢复国内市场之前的市场份额应该不成问题。
不过华为的成功会倒逼国产手机的产业链国产化，听说小米也在搞手机芯片。
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 09/07/2023 :  03:53:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by guy123

哈哈，在下不用入党就能享受了。



小胸娣，乃这思想境界就低了。要做又红又专的革命失业接班人，主动向党靠拢，向组织交心，在生活工作中积极向党员、干部、先进模范们学习呐 --- 表整天跟棺材网的那些胡同串子，还有一屁三谎的军盲博主们一样啊

对了，小胸娣享受的是几级主任科员待遇呀？上个月的绩效发下来米有啊？有米有几百块？
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 09/07/2023 :  04:04:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by skyflyer

另外，轮子媒体发明的各种“北戴河会议的内幕消息”都是笑话。



大胸娣，《Nikkei Asia》可是妥妥的西方反华媒体呀，肿么能跟圈圈那帮共惨党分党的媒体混一起哩 --- 乃介样子，是思想认识的深度还不够啊

“北戴河会议”是共党大佬们每年例行的“闭门思过”会议---喷是正常的，是为了习夶好；不喷反而就米有必要开这样的会议了

大胸娣整天看那些乌七八糟的鬼故事，反而对共党正常的组织生活制度一�茤猁鴃A着实令人不解呐
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 09/07/2023 :  04:08:24  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

小杨，我今年全家有三十万叨乐的换汇额度一分没有用。你要不要啊？按照某些人的说法人民币要贬值到十块二十块。我优惠给你，九块收不收？
各个社交媒体扯淡要么人云亦云要么要走黑钱和搞金融炒作获利的人没一个敢来收的。小杨你来一个？


得叫三哥数归数，但......不能米有老少啊

神马叫换汇额度？是老共对自家人民币信心满满的体现麽？乃那三十万的额度要不要填些用途啊？俺想去乡下买个小豪斯，乃那三十万给不给用呐？
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/07/2023 :  09:01:51  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by guy123

quote:
Originally posted by skyflyer

华为-smic被制裁联盟7nm 良率和产能的评估，今年年产八万片。明年十六-二十四万片是我根据现有美日荷先进设备存量的偏乐观估计。当然这里面不全是手机soc，但是大头应该是。下一步如果要扩充，可能需要等到2025-2026年国产设备上了。





====
高通的财报已经表明，四季度华为是不会购买高通芯片。
之前新华社转载了国产28纳米光刻机通过测试，年底商业应用。这款好像可以通过多次曝光做7纳米芯片。25∼26年EUV都已经开始商业应用了，不会等那么久。
华为恢复到被制裁前规模可能很难，毕竟全球市场还是受谷歌全家桶限制，但是加上荣耀恢复国内市场之前的市场份额应该不成问题。
不过华为的成功会倒逼国产手机的产业链国产化，听说小米也在搞手机芯片。

28nm光刻机是不严谨的说法。02重大专项立项的时候术语是28nm节点所用光刻机。28nm节点能用的光刻机自然是193nm浸润式光刻机。字母缩写为duvi和arfi。单次曝光可做28nm，多重曝光可以做到台积电标准7nm。另外先进工艺也不只要arfi，其他设备蚀刻、薄膜沉积、离子注入等等也是一个也不能少。坊间传说今年28nm国产线全线跑通，在此基础上进化到7nm水平再快也得三年左右。之前7mm还只能以手头已经有的美日荷设备为主，不能大规模扩产。

其实科技战前高通的前景就不太好，因为手机市场前三位的玩家三星苹果华为都有自己的soc，高通自己不能直面用户，只能靠三星和华为的部分采购加ovm这些二线厂商，长期来看有沦为丐帮帮主之嫌。专利池方面，而世界各地运营商都在积极退2g、3g网络，导致高通基带专利池份额逐渐缩水。cdma和wcdma的时代，高通专利池份额很大。4g、5g时代就少不少。 世界各地2g、3g退网完成以后基带不必再集成2g、3g功能，高通的专利优势将大大缩水。科技战麒麟休克，实际给高通续命了。。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/07/2023 :  10:25:24  會員資料 Send waffe a Private Message
還高通裁員月產幾十萬片，我就好奇的問一下華為官網到今天都沒寫自己是用的是5G通訊協定你們整天5G、5G、5G的喊到底是有啥根據?官網啥屌毛都沒寫你們都是華為的工程師?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/07/2023 :  10:52:57  會員資料 Send skyflyer a Private Message
今年八万片产能菊花包了，去除基站和服务器应该有几百万soc。八万片是年产不是月产。可不敢吹月产八万的牛。 下载速度已经测过了。500-1000之间。

明年十六万到二十四万也是指年产。

至于高通长期前景不看好其实和贸易战关系不大。因为手机头部大厂都在搞soc。以前有人认为高通是手机的outel，现在看来不是。手机和桌面还是不一样的。联想dellhp绝�茈i能甩掉自研cpu，各类更小的组装厂更别说，而手机大厂可以。
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 09/07/2023 :  11:50:12  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by skyflyer

[quote]Originally posted by guy123


28nm光刻机是不严谨的说法。02重大专项立项的时候术语是28nm节点所用光刻机。28nm节点能用的光刻机自然是193nm浸润式光刻机。字母缩写为duvi和arfi。单次曝光可做28nm，多重曝光可以做到台积电标准7nm。另外先进工艺也不只要arfi，其他设备蚀刻、薄膜沉积、离子注入等等也是一个也不能少。坊间传说今年28nm国产线全线跑通，在此基础上进化到7nm水平再快也得三年左右。之前7mm还只能以手头已经有的美日荷设备为主，不能大规模扩产。


聽君一席話 如聽一席話
連我這個發燒外行都知道
10幾年DUV就卡在多重曝光下使用能量激增和加工精細度要求高的情況，才讓投入EUV光刻機變成突破的可能
現在回去用DUV製成不過就是十幾年來Intel嘗試突破的方式，
別說在DUV上大陸別說是並肩TSMC，能不能達到當年Intel都難說，
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