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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 08/26/2023 : 17:47:11
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Originally posted by RAH66
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
了解，因為我曾經在美國的某個博物館內。
看到館方把一挺M2 HB五零機槍，架上防空腳架上面，並且還加裝了這種星光夜視鏡。
這讓我在想是不是真的在俄烏戰爭中有這樣玩。聽你這一樣一講我猜館方只是做做樣子。
邏輯不是這樣阿，就算對比現代設備，TVS-5是197X年投產的差勁玩意，但你在197X年晚上打槍別說50機槍，當時連VADS的夜間光學手段也只有TVS-5可用阿，那些熱顯的接替者如AN/PAS-13服役前，有裝還是遠比沒裝靠眼球MK1+照明彈強阿.....
<恕刪>
我之前講的是說合不合適,並不是現實上的應用問題.
就像當年也還有教授步槍對空射擊的教範,但是大家都知道哪只有安慰性質,
實際上,真碰上飛機凌空,能不能打中,其實是靠人品.
講白了,也是有手槍幹下飛機的例子.
TVS-5也是一樣,就算性能不怎樣,但是也是當時唯一的選擇.
如果敵機降到幾百公尺的低空,用50機槍也是有機會矇到,同樣這也是靠人品.
因此,一定是有人架在機槍上防空,但是實戰上的戰績有多少,就蠻令人懷疑的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/26/2023 : 17:58:40
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烏軍也是有把夜視裝備裝在重機槍皮卡車隊上
只是針對的目標是shahed這類低速目標 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 08/26/2023 : 18:32:29
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quote:
Originally posted by cwchang2100
我之前講的是說合不合適,並不是現實上的應用問題.
就像當年也還有教授步槍對空射擊的教範,但是大家都知道哪只有安慰性質,
實際上,真碰上飛機凌空,能不能打中,其實是靠人品.
講白了,也是有手槍幹下飛機的例子.
TVS-5也是一樣,就算性能不怎樣,但是也是當時唯一的選擇.
如果敵機降到幾百公尺的低空,用50機槍也是有機會矇到,同樣這也是靠人品.
因此,一定是有人架在機槍上防空,但是實戰上的戰績有多少,就蠻令人懷疑的.
你我其實都在重複同一個論調．
提督大是上綱到以為這玩意只到"博物館做做樣子"的，感覺不知道他曾經很悲催放在制式防空裝備上作為聊勝於無的手段．
而我要說的是就跟對空聽音器或主動紅外線燈一樣，軍事史上不少很"時代眼淚"的搞法...... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/26/2023 : 21:09:26
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「普通的双线电气化铁路造价（包括配套设施），一公里的价格就要3000万左右。」
上網查了一下鐵路的做價，用的是共匪的資料
建一百公里，也就30億匪幣
換成俄國來做，就算比較貴，最多也就10億美元
在近海岸線修一百里公里也不難
目前兩條鐵路好像很保險
但現在的前線離鐵路線不是很遠了
克里米亞大橋又一直是烏軍的目標
截斷俄軍鐵路補給是最可行的計劃
否則真要打到海邊，那不知要打幾年
要防烏克蘭的無人艇也不難
船再快也不夠飛機和導彈快
還沒有武裝
可明年烏軍就有F16了 |
Edited by - 曹公孟德 on 08/26/2023 21:16:55 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1908 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 03:00:40
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Novoprokopivka是這道俄羅斯防線的重要節點
應該是攻防重點
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 08:13:55
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真正的節點應該還是後面的托克瑪克，二毛這種突出部的打法我個人覺得風險相當大的。以二戰東線論從1941-1943年德軍戰略攻勢的失敗都有一個同樣的點，老毛子背靠交通樞紐死守。1941年攻打莫斯科就不用說了，幾年前的二戰區就扯皮過當年小鬍子該不該打莫斯科。多的不說但莫斯科是當時(現在也差不多)老毛子地面運輸的樞鈕城市，可以放大招一口氣從幾千公里外的西伯利亞運幾十萬人過來，運過來還有時間紅場晃一晃在往前頂，不是交通樞紐城市光塞車就飽了。而1942年的史達林格勒雖然沒有那麼好的交通位置但後面那條河一直確保只要老毛子不惜人命的渡河那該城就算剩下一點蘿蔔皮小鬍子還是沒辦法胡。
聽了258萬抓不到牌還是屌不起來。
而1943年的庫斯克會戰也是同理，雖然南北向通過庫斯克的莫斯科-卡爾可夫鐵路已經被切斷，但庫斯克可以依靠一般的路面運輸來補給，因為他的背後是另一個中型的交通樞紐城市沃羅涅日。該城從19世紀就通鐵路，1868年就修了好了通莫斯科的鐵路，所以老毛子在山上生產與從老美那化緣來的東西可以通過鐵路源源不斷的往沃羅涅日運輸後再通過公路往庫斯克運。
現在二毛主打的目標托克瑪克交通十分的便利，直接一條大馬路直通前線的新普羅科皮夫卡，而且對於突出部想要左右夾擊托克瑪克同樣還有兩條大馬路延伸出去，單從南線的扎波羅熱反切突出部光靠該地的運輸系統就很方便，若是想玩大一點從頓聶次克-扎波羅熱橫插也有馬里屋波爾這個港口樞紐做後方也很方便，二毛打的那麼苦逼應該也跟此處便捷的運輸系統有關係，反正以一個長年看二戰的老屁股論看到突出部肛門會很癢就是了。
目前看來二毛的反攻政治價值真心遠大於軍事價值，毛子損失的土地與兵力都只能算是擦破皮，但有誰能預想到一架飛機的失事對於政治的動盪遠高於苦逼的啃地雷。當然沒有啃地雷這種苦逼事大廚還是大廚，有私人飛機的大廚。
早知道當廚子那麼好賺誰要去FAB當白老鼠? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 08:48:38
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我完全不同意
同樣看東線戰史，蘇聯在進攻時，許多也是先形成凸出部，增加德軍防線的長度，減低德軍防線強度，然候才有戰果。
更何況現在南線的俄軍可沒有無限美援，交通線又不穩。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/27/2023 08:50:11 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 09:08:49
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前一則講RBS-70的問題,那個牽涉很多......
首先,肩射用雷射的幾乎都是雷射乘波,主要用戶是瑞典與英國,那個與雷射標定(半主動)是有關係但差異很大的技術,用雷達乘波與雷達半主動的就比較常見,最典型是美國海軍1950年代3T的其中2T,Terrior與Tata,後來都被半主動的SM取代.
乘波技術簡單講,就是讓飛彈判斷自己飛在導引波束內,飛出去馬上轉回波束內的技術,波束指誰就撞誰,因此可以短時間連發數發飛彈,打掉第一架後轉動波束指向第二架,讓飛彈跟著轉,當然也能直到最後一刻才指向目標,讓目標來不及干擾.
但飛行目標的角速度太高,所以波束張角太小,目標很容易離開波束範圍,快速轉向則變成飛彈會來不及回到波束內;波束張角太大,則最後目標不會在你近發引信感測範圍及彈頭殺傷範圍內.因此在記憶中,Terrier用3道不同張角波束,45/5/1度,確保目標至少保持在其中一道波束內,飛彈也不太可能完全脫離波束.
這用在雷射就成問題:你認為雷射波束張角會是幾度?因此RBS-70瑞典用得很高興,是因為人家從步兵帶到車載都連網,目標脫離雷射波束你還可以從網路上看到目標在哪重新標定.烏克蘭有把整套系統移植過去嗎?
本質上,1960年代開始,北約主要國家都有搞防空系統網路,從肩射到ICBM防禦都有,但先不說效率與成敗,背後這套網路都沒有完整外銷給日韓以外非北約國家的紀錄.
而對空的雷達導向從乘波轉向半主動,在於你可以不用那麼多道波束,回波收斂於目標身上就讓終端彈道精度自然變高,但波束張角很小的雷射,你會很難對準高速目標,近幾年技術上大概可以,但西方的主要系統都始自冷戰末期,那種還要大量人工介入的時代. |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 09:42:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我完全不同意
同樣看東線戰史，蘇聯在進攻時，許多也是先形成凸出部，增加德軍防線的長度，減低德軍防線強度，然候才有戰果。
更何況現在南線的俄軍可沒有無限美援，交通線又不穩。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
不同意完全接受，之前我也扯了他們三毛在幹嘛資訊端的巨大差異差不多所有的東西都要後面才能懂。
但從突出部而言其實依照時間有分靜態與動態，動態就是類似德國佬攻擊矛頭形成的突出部，他一直滾動的往前這種想要找事很不容易，曼斯坦成名的反手拍與隆美爾幾次北非的勝利屬於這種，能幹這種事的將領很容易出名。
而靜態突出部就是卡在那裏的狀態，庫斯克最有名或是安史之亂中10節度使圍攻鄴城的然後被史思明爆打的鄴城之戰，鄴城當時就是一個卡在那邊的凸出部才會導致唐軍集結重兵圍攻。
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 09:47:25
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等等大俠，人家那乘波導向的電波發射源是裝在有伺服電機控制的雲台上面，用人扛的主流還是可以手抖的紅外線。而且RBS-70才用發射站是發射，三腳架的機槍還是比用手扛的穩。我個人覺得打直升機是沒問題的..........
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 12:49:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我完全不同意
同樣看東線戰史，蘇聯在進攻時，許多也是先形成凸出部，增加德軍防線的長度，減低德軍防線強度，然候才有戰果。
更何況現在南線的俄軍可沒有無限美援，交通線又不穩。
當年有英美在背後捅刀,
不然在本土對著空中打的各種88/105/128...和一大堆彈藥等等就會在東線了
現在在俄羅斯背後捅刀的效果嚴重不足,也讓前線突破效果不彰
(例如壓迫俄軍防空飛彈/戰鬥機著重在俄本土,就可能讓烏軍軍機更能在前線活動) |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 14:17:37
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烏克蘭參謀本部在週五宣布,在Novoprokopivka近郊和Ocheretuvate的方向都有些許進展.
Novoprokopivka就不用說了,本來就是大家期待的攻擊方向,確定已抵達第二道主防線之前.
比較令人意外的是Ocheretuvate的進展,原本Robotyne和Verbove間的攻擊方向,進展不少.
只是這幾天的媒體重心都放在Robotyne城區的進展.現在Robotyne已攻克,東邊的攻勢似乎也增強了.
事實上,Ocheretuvate是位於另外一條T0401的城鎮,如果攻克Ocheretuvate,就可以從T0401直攻托克馬克.
和Novoprokopivka的T0408公路相比,T0408公路上的城鎮較多,需要攻克三個城鎮,才有辦法進軍托克馬克.
相比之下,從Ocheretuvate開始的T0401公路,一路上都沒有其他城鎮,一路直通托克馬克.
而且從Ocheretuvate到托克馬克的距離和Novoprokopivka到托克馬克的距離,是差不多的.
因此雖然前進到Ocheretuvate的距離較遠,可是搞不好是一條比較快速的捷徑,中間要攻克的城鎮較少.
如果從Novoprokopivka的攻擊是一記直拳的話,Ocheretuvate就是一記有力的左勾拳.
目前看來烏克蘭會在這兩個方向都嘗試看看,看哪一個方向是俄軍的弱點.
並且,從反攻開始,俄軍就沒有輪休和增兵,一直打到現在,這對R軍來說,是非常不利的.
因為,這樣只會一直削弱防守的力量,對進攻方自然是相對有利的情況.
https://www.lbc.co.uk/news/ukraine-forces-gains-counteroffensive-russia-turmoil/
Ukrainian forces launch huge attack on Russia's front lines amid stuttering counter-offensive
The Ukrainian General Staff announced on Friday that there had been further gains
near Novoprokopivka village and towards the settlement of Ocheretuvate.
...
https://euromaidanpress.com/2023/08/26/isw-russian-troops-fight-near-robotyne-without-rotation-or-reinforcement/
ISW: Russian troops fight near Robotyne without rotation or reinforcement
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 16:10:20
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quote:
Originally posted by MCSEG
面對南線(羅博季涅-托克馬克)的U型突出部，幾位大老認為
俄軍可能抽掉東線(克雷明納)之第76空裝突擊師，前去反攻
戰役等級的突出部從態勢上功方等於是被半包圍了，突出地區的部隊會遭到除了後放以外所有方向的攻擊與砲擊，而且但凡是個指揮官(包含假如是你我)都會非常銘感於兩側肩部的敵方攻擊。誰都不傻也沒什麼人那麼想死，肩部的被攻擊代表一但被突破自己就要當餃子餡了。
誰都想吃皮薄多汁的餃子，但沒人想當那種餃子餡。
所以那種突出狀態不是啥好事，之前的巴赫穆特就長時間長那鳥樣。不過還是那句話我等能知道的訊息量太少，是二毛真心想硬頂托克瑪克還是只是以持續的重點攻擊吸引毛子並消耗其資源等著時機一到找個標的褲子一脫用力頂下去，還是真心是攻擊不力苦苦支撐以我個人論還是看沒有。
而且雖然我對於大魚論嗤之以鼻，但大反攻打了那麼久二毛確實也不少的消耗，毛子不會真的在準備大魚?最少年初的巴赫穆特戰役面對瓦格納不計人命的硬攻二毛確實也沒真心發力提早讓普二帝昇天。
也是憋著快半年的屁養大魚，然後發動現在正在搞的大事。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 17:07:47
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根據tom cooper的說法來看
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-26-august-2023
烏南U軍突出部對面的R軍砲兵基本已經被U軍砲兵打到啞火了
只剩下靠無人機和VKS丟丟滑翔炸彈/火箭聊勝於無
Further to the (Russian) rear, Ukrainian artillery is (heavily) pounding Chervonohirka and Ocheretuvate, some 10km south of the frontline, as well as Novofedorivka, north-east of Verbove. The Russian artillery is reported as ‘not active’ in this sector of the frontline, i.e. ‘sillenced’ by Ukrainian artillery
所以說這個突出部R軍就算腦子裡有什麼想法也沒那個本事動的了
只要U軍沒出什麼要命的差錯或總參那邊腦子突然抽了
就是會往亞速海一直推過去 |
Edited by - fanity on 08/27/2023 17:08:57 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 17:11:25
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quote:
Originally posted by waffe
戰役等級的突出部從態勢上功方等於是被半包圍了，突出地區的部隊會遭到除了後放以外所有方向的攻擊與砲擊，而且但凡是個指揮官(包含假如是你我)都會非常銘感於兩側肩部的敵方攻擊。誰都不傻也沒什麼人那麼想死，肩部的被攻擊代表一但被突破自己就要當餃子餡了。
誰都想吃皮薄多汁的餃子，但沒人想當那種餃子餡。
所以那種突出狀態不是啥好事，之前的巴赫穆特就長時間長那鳥樣。不過還是那句話我等能知道的訊息量太少，是二毛真心想硬頂托克瑪克還是只是以持續的重點攻擊吸引毛子並消耗其資源等著時機一到找個標的褲子一脫用力頂下去，還是真心是攻擊不力苦苦支撐以我個人論還是看沒有。
而且雖然我對於大魚論嗤之以鼻，但大反攻打了那麼久二毛確實也不少的消耗，毛子不會真的在準備大魚?最少年初的巴赫穆特戰役面對瓦格納不計人命的硬攻二毛確實也沒真心發力提早讓普二帝昇天。
也是憋著快半年的屁養大魚，然後發動現在正在搞的大事。
您的擔憂能理解，但「鉗子」要夠力才能來截斷突出部
除了消極防守，看不出毛子有什麼準備吃掉這個口袋
軍機和直升機的出勤率不如6月，地雷和砲兵優勢下滑中(二毛學會降低損失和反砲兵)
空襲連兩周30發(飛彈+遊蕩彈藥)的密度也沒有了，反而是二毛的長程打擊能力在上升
最能打硬仗的華格納退場中
莫斯科會不會再宣布動員填補人力不知
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年初我喊了15個菁英裝甲營(約500輛)，隨時應付突發狀況
結果現在連T-10都要來了
https://twitter.com/region776/status/1694788814391410986 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 17:25:11
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by waffe
戰役等級的突出部從態勢上功方等於是被半包圍了，突出地區的部隊會遭到除了後放以外所有方向的攻擊與砲擊，而且但凡是個指揮官(包含假如是你我)都會非常銘感於兩側肩部的敵方攻擊。誰都不傻也沒什麼人那麼想死，肩部的被攻擊代表一但被突破自己就要當餃子餡了。
誰都想吃皮薄多汁的餃子，但沒人想當那種餃子餡。
所以那種突出狀態不是啥好事，之前的巴赫穆特就長時間長那鳥樣。不過還是那句話我等能知道的訊息量太少，是二毛真心想硬頂托克瑪克還是只是以持續的重點攻擊吸引毛子並消耗其資源等著時機一到找個標的褲子一脫用力頂下去，還是真心是攻擊不力苦苦支撐以我個人論還是看沒有。
而且雖然我對於大魚論嗤之以鼻，但大反攻打了那麼久二毛確實也不少的消耗，毛子不會真的在準備大魚?最少年初的巴赫穆特戰役面對瓦格納不計人命的硬攻二毛確實也沒真心發力提早讓普二帝昇天。
也是憋著快半年的屁養大魚，然後發動現在正在搞的大事。
您的擔憂能理解，但「鉗子」要夠力才能來截斷突出部
除了消極防守，看不出毛子有什麼準備吃掉這個口袋
軍機和直升機的出勤率不如6月，地雷和砲兵優勢下滑中(二毛學會降低損失和反砲兵)
空襲連兩周30發(飛彈+遊蕩彈藥)的密度也沒有了，反而是二毛的長程打擊能力在上升
最能打硬仗的華格納退場中
莫斯科會不會再宣布動員填補人力不知
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年初我喊了15個菁英裝甲營(約500輛)，隨時應付突發狀況
結果現在連T-10都要來了
https://twitter.com/region776/status/1694788814391410986
是還有後招，或者已經沒招真看不出來
要是之前不搞東部反攻，東部10萬兵力
抽2,3萬人出來也可以啊
烏軍進攻了3個月
除了靠前線倚賴陣地死守
普京就沒半點想法和能力解決?
如果這就沒招了，那還真要懷疑一下普京的智能
要是去年4月就局部動員
就不用拖到9月才緊急進行
真等到出事才處理的話
那真是看高了這獨裁者的水平
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Edited by - 曹公孟德 on 08/27/2023 17:29:34 |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 08/28/2023 : 10:20:03
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Originally posted by 曹公孟德
『当地时间24日，土耳其央行宣布大幅加息750个基点，将基准利率从17.5%上调至25%，此次加息的幅度是市场预期的三倍。土耳其央行货币政策委员会24日表示，决定继续实施货币紧缩政策，以尽快降低通胀水平，控制物价上涨。最新数据表明，土耳其今年7月的通胀率已飙升至近48%。』
用來作參考好了
沒想到土耳其這個搞屎棍，內政已經爛成這樣。但就這樣，上次大選安爾多安也沒輸，雖然很懷疑大選的公正性
那是因為經濟好壞基本影響不到安爾多安的支持者。你要是能從全球化中獲益還會投票給安蘇丹麼？ |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
61 Posts |
Posted - 08/29/2023 : 10:45:57
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我先前說八月底前看趨勢，目前看來烏軍的反攻整體而言還是讓人比較失望的，雖然並不是沒有成果
Rochan Consulting目前的判斷是近期不太可能會有突破了(儘管烏軍還是放風聲說可能即將有所突破)
Franz-Stefan Gady認為這輪反攻可能九月底前就可能收場
按照公開情報，俄軍近期已經調動赫爾松和庫皮楊斯克這兩方面各一個師增援紮波羅熱，
上面有人說可能不是整個師，但是像第76空中突擊師至少調來了兩個團，和全部也差不多了
基本上俄軍已經投入幾乎所有兵力，包含原本的戰略預備隊
但是烏軍方面也差不多，第十軍也已經投入
俄軍VDV其他單位在Bakhmut以南的地段和烏軍消耗
俄軍此外還有不少兵力是在庫皮楊斯克方向進行牽制性的攻勢
目前看起來是雙方都在各地段到處打不隨便退卻的消耗戰，看來是除非打到一邊戰力耗竭，否則真的難有大變化
但是這樣下去一旦有重大變化可能就是相當全面性的了
類似去年秋季如果俄軍沒有進行大規模動員來填補戰線，搞不好真會崩盤
最大問題就是外界很難看出來雙方的損耗程度如何，所以不好判斷今年作戰季這樣大量損耗後，
誰會在冬季和明年有比較大的優勢
(俄國的人力動員潛力較大，但是裝備和炮彈就比較難確認)
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烏克蘭危機23
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