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MCSEG
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 08/30/2023 : 00:44:59
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為了推進20公里，戰甲車的密度真高。
另外烏軍的炮彈存量不知道剩多少
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/30/2023 00:47:11 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 03:30:10
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補充一些資料和戰況!
一個有趣的點是地形資料,U軍推進的地區,主要是Robotyne東方的低地區域.
因為Robotyne和Novoprokopivka是處於地勢較高的部分,U軍算是仰攻,並不好打.
U軍其實就是先在東方的低地區,盡量前進,造成對Robotyne的包圍,才能在最後打下Robotyne.
目前U軍在Novoprokopivka的東方,又多打出了約4公里的第二突出部,目的也是企圖包圍Novoprokopivka.
甚至已經傳出攻入Novoprokopivka東部城區的R軍陣地.
現在U軍在第二道防線的12公里正面,做刺探性攻擊,要找出突破點.
R軍據說在此地區增援了每日60卡車的士兵,應該算是不小的增援.
目前吃瓜群眾可以看看9月的U軍能打出怎樣的戰績?
https://euromaidanpress.com/2023/08/28/frontline-report-ukrainians-continue-advancing-in-zaporizhzhia-oblast-bypassing-minefields/
Frontline report: Ukrainians continue advancing in Zaporizhzhia Oblast, bypassing minefields
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 03:40:53
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雖然西方媒體早幾天已經認定Robotyne已經光復,但是烏克蘭官方的宣布,卻是8月28日才正式宣佈解放Robotyne!
這和個人的八月底光復的預言ㄧ致.而且可以發現,烏克蘭官方對戰況的宣布十分保守.
大概跟實際的戰況要晚個幾天.這樣也好,不會讓R軍有太多情報可以預判U軍的真實動向.
只是,軍迷就比較辛苦,需要多方面搜集資料,才能判定真實的戰況.
https://www.kyivpost.com/post/20983
Robotyne Officially Liberated, Ukraine Advancing Further
The strategically important village of Robotyne in southern Ukraine has been officially liberated, Kyiv has announced.
“Robotyne has been liberated and our troops are moving southeast,” Deputy Defense Minister Hanna Maliar said on Monday morning.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 08:00:10
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quote:
Originally posted by MCSEG
CF：這是Lostarmour網站，根據影像和地理定位
得出烏軍戰甲車輛在南線反攻的損失分布(低標)
大約120輛集中在Malaya Tokmachka和Rabotino間一個半徑6公里的圓圈
其實密度還不夠.........
不談二戰上一次以舉國之力硬頂堅固既設永備防禦工事的應該是贖罪日戰爭中埃及硬肛以色列的巴列夫防線。巴列夫防線扣除中間那個要打登陸戰級別才能過的湖長度大約125公里，埃軍準備的傢伙事大約是4000輛的戰甲車，平均一公里32輛，6公里算就快200輛了。
電視影集與我看過的三本以軍自轉都題到與呈現以軍兩線都面對一眼看不到尾的戰甲車隊朝他們撲過來，有個電視劇叫啥我給忘了呈現的還蠻逼真的。
從贖罪日論埃軍擁有奇襲與士氣上的絕對優勢，而且抓住以軍祖傳的迎媽祖節日(這點我軍也要注意，道路都堵死了)來個突然不抹油就硬肛，不抹油除了被肛的很痛以外肛人的還要極硬，不然根本督不進去。
埃軍當時真的是又突然又超硬............
前面我扯到那個突出部的問題，但問題雖是二毛的問題但能不能藉題發揮那就是毛子的問題，扣除幫二毛吹牛逼的環節這次二毛的烏南攻勢真心是搬入史冊的大戰役，原因就是一沒有突然性、二沒有兵力與技術上的優勢、三沒有足夠的空中打擊力量(埃軍當年還往以軍頭上丟鐵炸彈，狂丟那種)，而且最值得書的地方在於二毛完全以小兵力做手術式的破防。
以少量混和式技術兵種對敵方重兵防禦的堅固防線做突破這已我有限的知識儲備論以前"好像"還沒有過。
乃木希典:我..................這，當時沒有無人機阿。
雖然突破的慢但戰後大家應該可以看到一堆各式的文章與作品論述這段戰役，而且制定且堅定的執行這種戰術的那群人確實相當優秀。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 14:10:54
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網路上流傳的戰況與地圖整理。
https://twitter.com/hirohiro37/status/1695965925764481025?s=20
要點：
1.烏軍佔領Robotyne，逼近交通樞紐Tokmak，Tokmak是烏南補給重心之一。
2.俄軍在Tokmak城外部屬了多重防線且持續增兵中。
2023/8/29，ISW的戰況整理，關於Robotyne附近的描述(機械翻譯無修正)：
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https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-29-2023
...
8 月 29 日，烏克蘭軍隊繼續向扎波羅熱州西部的 Robotyne（奧里希夫以南 10 公里）以東推進，同時繼續鞏固在 Robotyne 的陣地。烏克蘭總參謀部報告說，烏克蘭軍隊在Novodanylivka（奧里希夫東南4公里）和Verbove（奧里希夫東南16公里）方向取得了未具體說明的成功。 [60] Shtupun 補充說，烏克蘭軍隊在 Robotyne 東南部取得了一些未具體說明的進展，8 月 29 日發布的地理定位鏡頭顯示，烏克蘭軍隊在 Robotyne 東南部推進了約 5 公里。 [61] 什圖蓬補充說，烏克蘭軍隊正在繼續鞏固陣地，並在羅博坦採取穩定措施。他的評論可能是為了將烏克蘭國防部副部長 Hanna Malyar 於 8 月 28 日發表的烏克蘭軍隊解放 Robotyne 的聲明結合起來。 [62] 俄羅斯消息人士稱，羅布坦南郊的激烈戰鬥仍在繼續。 [63] 北奧塞梯“風暴奧塞梯”和“阿拉尼亞”志願營聲稱，羅布坦內的戰鬥強度有所下降，截至8月29日，定居點的中心部分仍然存在爭議。 [64] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，包括俄羅斯國防部在內的俄羅斯消息來源聲稱，俄羅斯軍隊擊退了烏克蘭對韋爾博韋的襲擊。 [65] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，俄羅斯第 7 近衛空中突擊師 (VDV) 正在擊退烏克蘭在 Robotyne 以東（靠近 Verbove）的襲擊。 [66] [62]俄羅斯消息人士稱，羅布坦南郊的激烈戰鬥仍在繼續。[63] 北奧塞梯“風暴奧塞梯”和“阿拉尼亞”志願營聲稱，羅布坦內的戰鬥強度有所下降，截至8月29日，定居點的中心部分仍然存在爭議。 [64] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，包括俄羅斯國防部在內的俄羅斯消息來源聲稱，俄羅斯軍隊擊退了烏克蘭對韋爾博韋的襲擊。 [65] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，俄羅斯第 7 近衛空中突擊師 (VDV) 正在擊退烏克蘭在 Robotyne 以東（靠近 Verbove）的襲擊。 [66] [62]俄羅斯消息人士稱，羅布坦南郊的激烈戰鬥仍在繼續。[63] 北奧塞梯“風暴奧塞梯”和“阿拉尼亞”志願營聲稱，羅布坦內的戰鬥強度有所下降，截至8月29日，定居點的中心部分仍然存在爭議。 [64] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，包括俄羅斯國防部在內的俄羅斯消息來源聲稱，俄羅斯軍隊擊退了烏克蘭對韋爾博韋的襲擊。 [65] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，俄羅斯第 7 近衛空中突擊師 (VDV) 正在擊退烏克蘭在 Robotyne 以東（靠近 Verbove）的襲擊。 [66] [63] 北奧塞梯“風暴奧塞梯”和“阿拉尼亞”志願營聲稱，羅布坦內的戰鬥強度有所下降，截至8月29日，定居點的中心部分仍然存在爭議。 [64] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，包括俄羅斯國防部在內的俄羅斯消息來源聲稱，俄羅斯軍隊擊退了烏克蘭對韋爾博韋的襲擊。 [65] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，俄羅斯第 7 近衛空中突擊師 (VDV) 正在擊退烏克蘭在 Robotyne 以東（靠近 Verbove）的襲擊。 [66] [63] 北奧塞梯“風暴奧塞梯”和“阿拉尼亞”志願營聲稱，羅布坦內的戰鬥強度有所下降，截至8月29日，定居點的中心部分仍然存在爭議。 [64] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，包括俄羅斯國防部在內的俄羅斯消息來源聲稱，俄羅斯軍隊擊退了烏克蘭對韋爾博韋的襲擊。 [65] 一位俄羅斯軍事博主聲稱，俄羅斯第 7 近衛空中突擊師 (VDV) 正在擊退烏克蘭在 Robotyne 以東（靠近 Verbove）的襲擊。 [66]
俄羅斯消息人士8月29日稱，俄軍因反擊成功而改善了韋爾博韋附近的陣地。羅戈夫聲稱，俄羅斯軍隊發起反擊，將烏克蘭軍隊推離韋爾博韋，並奪取了新的未具體陣地。 [67]
https://understandingwar.org/sites/default/files/Pryatykhatky%20and%20Robotyne%20Battle%20Map%20Draft%20August%2029%2C2023.png
(ISW戰況地圖連結)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 14:18:25
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純屬個人觀察與推測：
由於其他戰線都是沒什麼變化的血肉磨坊拉鋸戰，若能攻下Tokmak，可能會是今年烏克蘭夏季攻勢能取得的最好進展。
但俄軍也明白這點，不會讓烏克蘭軍輕易達成這目標。
另一方面，就算烏克蘭軍真能在這夏天攻下Tokmak，由於俄軍仍然有時間與資源在秋冬構築新防線，這也很讓人懷疑烏克蘭軍就算仍有能力再次發動攻勢，抵達黑海沿岸到底還需要幾年度的攻勢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 15:38:21
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這個推論有一個最大的誤曲
那就是為什麼到了秋冬U軍就必須要停下來
別忘了R軍都可以全年無休硬幹巴赫姆特
如果情況許可沒人能保證U軍不會繼續往亞速海推下去
尤其是現況越來越像雙方都在硬撐著比誰前線會先崩潰掉
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以現況來論的話南線R軍明顯非常糟糕
雖然緊急調派VDV76師過來支援(這也代表南線當地原先的預備隊已經全都被拉上去前線頂了)
但以VDV的輕步兵身分讓人懷疑能帶來多少重裝備(尤其是現況前線被打到啞火的R軍重火砲)
一旦Novoprokopivka身後的第二防線被U軍擊穿
能讓VDV依托防守的工事就只剩Tokmak的第三(最終)防線了.... |
Edited by - fanity on 08/30/2023 15:40:35 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 15:46:59
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主要烏軍冬季休兵的理由是
1. 炮彈供應跟不上
2. 去年冬季休兵
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 17:15:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
純屬個人觀察與推測：
由於其他戰線都是沒什麼變化的血肉磨坊拉鋸戰，若能攻下Tokmak，可能會是今年烏克蘭夏季攻勢能取得的最好進展。
但俄軍也明白這點，不會讓烏克蘭軍輕易達成這目標。
另一方面，就算烏克蘭軍真能在這夏天攻下Tokmak，由於俄軍仍然有時間與資源在秋冬構築新防線，這也很讓人懷疑烏克蘭軍就算仍有能力再次發動攻勢，抵達黑海沿岸到底還需要幾年度的攻勢。
看到上面的兵力部署圖,真是讓人驚恐萬分! 
R軍在Robotyne該地區的兵力,恐怕是U軍的2.5倍.
應該是R軍為攻擊方,怎麼是U軍在進攻?? R軍則是被打得鬼哭神嚎?! 還有VDV勒?!
重點是R軍還搞了好幾個月的工事和壕溝,又埋了一狗票地雷.
到底是誰佔優呀?!
是U軍太神? 還是R軍太廢? 現在又沒有瓦格納可用.
托克馬克是R軍在札州的主要指揮中心和重要運補中心.一但被U軍攻克,恐怕會全線崩潰.
從上面的兵力部署圖來看,R軍幾乎有八成的兵力放在前線,後方是空虛的.
一旦前線被突破,U軍和R軍恐怕要比賽誰向南跑得比較快了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 17:23:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
主要烏軍冬季休兵的理由是
1. 炮彈供應跟不上
2. 去年冬季休兵
這已經不是我要找碴.
主要烏軍冬季休兵的理由是去年冬季休兵?!
這講的不就是去年??
所以,烏軍冬季休兵的理由是冬季休兵.這理由還蠻充分的!
估計找不出更適合的理由了!
以程式設計來說,這是無窮遞迴. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 18:04:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
托克馬克是R軍在札州的主要指揮中心和重要運補中心.一但被U軍攻克,恐怕會全線崩潰.
從上面的兵力部署圖來看,R軍幾乎有八成的兵力放在前線,後方是空虛的.
一旦前線被突破,U軍和R軍恐怕要比賽誰向南跑得比較快了!
就算俄軍戰敗丟掉Tokmak，期待他們戰線總崩潰我認為太過樂觀。
因為這波指向Tokmak的攻勢不像去年秋天的中秋攻勢，烏克蘭軍的攻勢不是能一次幹掉大量兵力的多點突破抄掉敵軍後路的包圍攻勢，而是指向重要據點的單鋒攻勢。
所以就算俄軍戰敗丟掉防禦據點後撤，仍然可以在其他後方據點收拾兵力與戰力後重新組織防線。
而且不讓一點突破就導致戰線總崩潰，本來就是蘇俄式縱深防禦的要旨。
如果想要在突破發生之後一鼓作氣展開追擊，需要裝備大量戰甲車的機動部隊預備隊(就像盟軍突破諾曼第半島防禦後投入巴頓的第三軍團)，但由於在突破階段就消耗了大量戰力，烏克蘭似乎沒有這種預備隊可用。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/30/2023 18:06:48 |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
61 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 18:11:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
看到上面的兵力部署圖,真是讓人驚恐萬分!
R軍在Robotyne該地區的兵力,恐怕是U軍的2.5倍.
應該是R軍為攻擊方,怎麼是U軍在進攻?? R軍則是被打得鬼哭神嚎?! 還有VDV勒?!
重點是R軍還搞了好幾個月的工事和壕溝,又埋了一狗票地雷.
到底是誰佔優呀?!
是U軍太神? 還是R軍太廢? 現在又沒有瓦格納可用.
托克馬克是R軍在札州的主要指揮中心和重要運補中心.一但被U軍攻克,恐怕會全線崩潰.
從上面的兵力部署圖來看,R軍幾乎有八成的兵力放在前線,後方是空虛的.
一旦前線被突破,U軍和R軍恐怕要比賽誰向南跑得比較快了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
那些只是公開情報可以證實出現過的番號，但是並不代表整支部隊都在前線
比如說有情報說一個旅的部隊出現了，但是實際上可能只是該旅的其中一個營
實際上俄軍的旅/團級別以上的番號這兩個月沒什麼輪換(有增援)
但是每個旅/團底下的子部隊是有在輪換的，比如說第一營撐一陣子就換上第二營
而烏軍也是一樣，很多旅都有進行輪換，畢竟沒有部隊能持續作戰好幾個月的
確實有些人用番號數量猜測俄軍在關鍵戰場部署的兵力「人次」是比較多的，只不過實在難以證實
至於說俄軍在防線以南的後防顯得空虛，固然很可能在一定程度上是事實，
但是圖片裡面的前線番號多只是因為情報多(畢竟前線短兵相接，很容易知道)
而後防的部隊就自然比較不容易暴露，這點雙方都一樣
所以這張圖根本不能用來證實俄軍後防空虛
實際上俄軍近期到處抽調兵馬增援關鍵戰場，代表俄軍確實可能已經開始缺乏有力的預備隊，
但是俄軍應該還是有些戰力參差不齊的殘破或新編單位在第二、三線後方
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 18:37:25
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從二毛大頭目依舊到處化緣而且各路善男信女依舊踴躍的捐贈看這仗還很有的打，採用小兵力點狀突破付出的一定是時間，就像拿鐵鎚砸石頭與拿水滴一樣。而一年半下來得到確實的經驗是二毛在戰場上有多少的建樹無論，但在政治上卻一直持續、不斷、接連的打擊普大帝的威信。去年開戰前還是地球第一硬漢的普大帝每每在二毛的攻勢下出現一堆有的沒的政治性跌股，最慘烈的就是核威攝這個名詞的關注度還遠遠不如小日本的核廢水排放，然後兵變、首都被點、設施被炸等等都持續不斷的打擊普大帝的威望。
開戰前要是有人揚言要炸了毛子的戰略轟炸機，別的不說各路、各色、各種的黃俄孝子一定著書立論、洋洋八股、糞筆疾書的形容這是如何的無知、作死、傻逼、無腦的行為。膽敢挑戰我大俄羅斯普沙皇，雖遠必豬。
所以結論應該就算冰天雪地了這攻勢還是會接著打，反正只要持續的施壓毛子基本就會不斷的有政治性事件產生，當年的義呆立可不是戰場上失敗而投降的，主要是光頭莫的威望丟得一乾二淨、三病四痛、五馬六猴的疶屎疶症 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 20:57:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
純屬個人觀察與推測：
由於其他戰線都是沒什麼變化的血肉磨坊拉鋸戰，若能攻下Tokmak，可能會是今年烏克蘭夏季攻勢能取得的最好進展。
但俄軍也明白這點，不會讓烏克蘭軍輕易達成這目標。
另一方面，就算烏克蘭軍真能在這夏天攻下Tokmak，由於俄軍仍然有時間與資源在秋冬構築新防線，這也很讓人懷疑烏克蘭軍就算仍有能力再次發動攻勢，抵達黑海沿岸到底還需要幾年度的攻勢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
今年打不下
6月攻勢剛開始時，我就認為打不到海邊
事實上烏軍進展比我的最低估計還低
3個月過去了
巴赫穆特今年也打不下主城區
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 21:03:38
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quote:
Originally posted by fanity
這個推論有一個最大的誤曲
那就是為什麼到了秋冬U軍就必須要停下來
別忘了R軍都可以全年無休硬幹巴赫姆特
如果情況許可沒人能保證U軍不會繼續往亞速海推下去
尤其是現況越來越像雙方都在硬撐著比誰前線會先崩潰掉
-----------------------
以現況來論的話南線R軍明顯非常糟糕
雖然緊急調派VDV76師過來支援(這也代表南線當地原先的預備隊已經全都被拉上去前線頂了)
但以VDV的輕步兵身分讓人懷疑能帶來多少重裝備(尤其是現況前線被打到啞火的R軍重火砲)
一旦Novoprokopivka身後的第二防線被U軍擊穿
能讓VDV依托防守的工事就只剩Tokmak的第三(最終)防線了....
誤解的是你吧
11月有泥濘季，最少天氣強制停3星期
然後明春又有另一次強制暫停
另外進行了3個月的攻勢
利用冬季再儲備彈藥明年有F16
再配合進攻，肯定是更加合理的選擇
刻意反過來繼續打也行
只是這樣打到明年
攻勢力度能有多大
我認為冬季暫停主要還是看烏軍的策略
寧情多花時間準備，來減少人命消耗 |
Edited by - 曹公孟德 on 08/30/2023 21:25:13 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 21:18:02
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今年還有9月、10月
不過估計餘下2個月有進展也不大了
烏軍用了3個月的時間
在俄軍防線上打了個大釘子
俄軍看來是沒招了
不會有預備隊投入反切的情況
但是不管如何吹牛
對不比去年，俄軍攻基輔不下自行撤退
9月哈爾科夫州反攻
11月因為補給與防守便利退過聶伯河
去年的戰果若是三條大龍
今年的戰果就是一條小虫
襲擊莫利科金融區
到克里米亞登陸打卡
都是戰果不足下為打宣傳之用
即使冬季不停下來
要打托克馬克也是明年的事了
現在基本上打成了一場慢動作消耗戰
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Edited by - 曹公孟德 on 08/30/2023 21:23:33 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 21:55:20
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by fanity
這個推論有一個最大的誤曲
那就是為什麼到了秋冬U軍就必須要停下來
別忘了R軍都可以全年無休硬幹巴赫姆特
如果情況許可沒人能保證U軍不會繼續往亞速海推下去
尤其是現況越來越像雙方都在硬撐著比誰前線會先崩潰掉
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以現況來論的話南線R軍明顯非常糟糕
雖然緊急調派VDV76師過來支援(這也代表南線當地原先的預備隊已經全都被拉上去前線頂了)
但以VDV的輕步兵身分讓人懷疑能帶來多少重裝備(尤其是現況前線被打到啞火的R軍重火砲)
一旦Novoprokopivka身後的第二防線被U軍擊穿
能讓VDV依托防守的工事就只剩Tokmak的第三(最終)防線了....
誤解的是你吧
11月有泥濘季，最少天氣強制停3星期
然後明春又有另一次強制暫停
另外進行了3個月的攻勢
利用冬季再儲備彈藥明年有F16
再配合進攻，肯定是更加合理的選擇
刻意反過來繼續打也行
只是這樣打到明年
攻勢力度能有多大
我認為冬季暫停主要還是看烏軍的策略
寧情多花時間準備，來減少人命消耗
誰跟你說泥濘就不能打仗的?
去年俄軍怎麼打的?今年俄軍怎麼打的?
笑死 |
Edited by - fanity on 08/30/2023 21:55:45 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 22:26:39
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個人認為只要烏軍有意願,縱使是泥濘季的問題也不是那麼大.
主要是因為目前烏軍離托克馬克只剩約20公里,今年進度再慢,縮到十幾公里不是問題.
只剩十幾公里的距離,慢慢鋪路都能鋪過去了.因為距離實在太近,打的困難度並不高.
又不是要打幾十幾百公里,情況完全不同.
就算是只用火砲轟,都可以轟爛托克馬克.
別的地方不敢講,但是托克馬克是很危險的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 22:49:55
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by fanity
這個推論有一個最大的誤曲
那就是為什麼到了秋冬U軍就必須要停下來
別忘了R軍都可以全年無休硬幹巴赫姆特
如果情況許可沒人能保證U軍不會繼續往亞速海推下去
尤其是現況越來越像雙方都在硬撐著比誰前線會先崩潰掉
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以現況來論的話南線R軍明顯非常糟糕
雖然緊急調派VDV76師過來支援(這也代表南線當地原先的預備隊已經全都被拉上去前線頂了)
但以VDV的輕步兵身分讓人懷疑能帶來多少重裝備(尤其是現況前線被打到啞火的R軍重火砲)
一旦Novoprokopivka身後的第二防線被U軍擊穿
能讓VDV依托防守的工事就只剩Tokmak的第三(最終)防線了....
誤解的是你吧
11月有泥濘季，最少天氣強制停3星期
然後明春又有另一次強制暫停
另外進行了3個月的攻勢
利用冬季再儲備彈藥明年有F16
再配合進攻，肯定是更加合理的選擇
刻意反過來繼續打也行
只是這樣打到明年
攻勢力度能有多大
我認為冬季暫停主要還是看烏軍的策略
寧情多花時間準備，來減少人命消耗
誰跟你說泥濘就不能打仗的?
去年俄軍怎麼打的?今年俄軍怎麼打的?
笑死
把步兵當消耗品去填不是烏克蘭的作法
即使步兵過去了，沒有車輛運送補給，也推進不了
俄軍怎麼打，不代表烏軍就會怎麼打
俄軍不拿人命當一回事，各種犯蠢的事例可不少
這才是笑死人的地方 |
Edited by - 曹公孟德 on 08/30/2023 22:57:17 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 22:53:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人認為只要烏軍有意願,縱使是泥濘季的問題也不是那麼大.
主要是因為目前烏軍離托克馬克只剩約20公里,今年進度再慢,縮到十幾公里不是問題.
只剩十幾公里的距離,慢慢鋪路都能鋪過去了.因為距離實在太近,打的困難度並不高.
又不是要打幾十幾百公里,情況完全不同.
就算是只用火砲轟,都可以轟爛托克馬克.
別的地方不敢講,但是托克馬克是很危險的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
今年再進一步迫近還是有可能的 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 23:03:57
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
把步兵當消耗品去填不是烏克蘭的作法
即使步兵過去了，沒有車輛運送補給，也推進不了
俄軍怎麼打，不代表烏軍就會怎麼打
俄軍不拿人命當一回事，各種犯蠢的事例可不少
這才是笑死人的地方
你最好先搞清楚去年今年U軍R軍泥濘季怎麼運補的
才不會說出這種傻話
不是傻傻的當作到了泥濘季就會什麼都動不了
以及現在U軍在突破R軍防線的時候就是以步兵為主力的
懂? |
Edited by - fanity on 08/30/2023 23:04:17 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 00:09:11
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by 曹公孟德
把步兵當消耗品去填不是烏克蘭的作法
即使步兵過去了，沒有車輛運送補給，也推進不了
俄軍怎麼打，不代表烏軍就會怎麼打
俄軍不拿人命當一回事，各種犯蠢的事例可不少
這才是笑死人的地方
你最好先搞清楚去年今年U軍R軍泥濘季怎麼運補的
才不會說出這種傻話
不是傻傻的當作到了泥濘季就會什麼都動不了
以及現在U軍在突破R軍防線的時候就是以步兵為主力的
懂?
那俄軍是怎麼解決的
空投、全地形車?
除了新技術新發明外
其他都是吹牛皮
吹了不要錢
而去年的泥濘季戰線可沒什麼變化卻是事實
像是烏軍用熱源探測找地雷
那的確是新的應用
不用傻傻的裝作聰明
當然可以動
任何時候都可以在泥濘季節送頭作死的
打完推得動才是可行的
記得有人提過二戰時也有一場戰役算例外的
如果人頭夠多
面對雷陣防線
烏軍現在以步兵作主力沒有問題
後面有戰車支援，有卡車運補
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Edited by - 曹公孟德 on 08/31/2023 00:14:28 |
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fanity
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烏克蘭危機23
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