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metalfinally
路人甲乙丙
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 Posted - 09/03/2023 : 22:22:44
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歐洲這邊應該還是搞冷戰後西歐對中東歐的經濟掌控模式吧，冷戰結束後西歐企業大舉收購前鐵幕國家體質還不錯的國有企業，然後再把人力密集的產業轉移給他們代工。
外資橫行掌握一切，經濟和社會體質不好的國家很難去抵抗。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 09/03/2023 : 23:09:00
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by cph0516
褲子脫了
才發現美國的經營頭腦好
其實不是美國經營好。
而是東亞有自發的"東亞模式"。這一套其實可實踐性非常高。
東亞模式其實起源於日本，當時戰後日本一窮二白，但是有幾個優點
1. 基礎建設，例如自來水 鐵路 電力。
2. 有紀律和基礎教育的人民。
3. 土地改革。以及佃農不再被束縛在土地上。導致人力很便宜。
這導致戰後可以馬上把這三個優點轉移作為民生工業。投入戰後重建。
加上第二次世界大戰後各國痛定思痛，放棄貿易壁壘保護主義。
重建後，或是說進口替代後，規模很快就轉移為出口製造導向。
日本模式很快又被前殖民地，台灣和韓國引進。變成今天台灣和韓國。
然後台灣 韓國 和日本又把這個日本模式套用到中國大陸身上。
然後現在中國大陸人力變貴了，加上其他國家基礎建設和基礎教育慢慢起來。
又轉移到其他國家。因為日本模式其實非常簡單易學。
很多人都說美國扶持美國指導。
但是其實美國剛剛好沒有這三項特點。完全的不符合日本模式。
並且美國和歐美主流國家剛剛好是走"去工業化"。
也就是產業從一級，二級，三級這樣轉移。
日本模式則是土改，一級轉向二級，之後因為是出口導向，繼續的深化二級工業製造。
這導致國家的教育 社會制度都是為了工業和出口服務。
最顯而易見就是，教育很重視紀律。以及有很普及的職業和技術教育。
以及大專以上教育會"強迫非常高比例"的學生修習基礎科學和工程領域科系。
如果各位在美國念過書應該感觸很深，美國的大學像是高中的高級版，台灣的大學像是五專的高級版。
扯遠了，回到烏克蘭，我個人是認為烏克蘭戰後也可以很快引進日本模式達到重建。
因為烏克蘭的基礎建設不錯，打到現在電力系統和鐵路都很穩定在運作
(不像台灣和平時代還常常停電)。
並且烏克蘭人力資源也好，教育普及，人均薪資低，又有紀律(義務役兵役制度對社會最大的好處)。
我很看好烏克蘭戰後經濟的復甦。
題外話，我覺得中國大陸失敗在於，過去十年偏離了日本模式。
日本模式就是必須全力發展工業製造業，不要去搞"虛"的。
中國大陸今天的惡果不是美國打擊造成，美國沒那麼厲害，而是自己過去十年沒有堅持搞實業的苦果。
东亚模式讨论很多了。。 但是克隆出来的没几个。 要看社会结构的。日本人首先搞出来政府集中资源--投资教育和基础设施-拼血汗出口积累资金-进口技术或仿制-逐步产业升级的路子确实是日本-四小龙-中国大陆这样依次展开的 。很多国家第一步都做不好。政府治理能力极为有限，有的国家总统其实只是首都的市长。。
不过最后一条我感觉有点奇怪 tiktok都在干正面fb了，老牌发达国家欧洲日本都没有这种能力。 有的东西没必要学日本，发展实体制造业和互联网服务、软件这些行业不矛盾。日本这方面不行，中国没必要学它--先进的怎么跟落后的学？ 电商、社媒、移动游戏、数据库、云服务等等，能解决的高薪就业岗位可不少。这些就业岗位以前基本是米国垄断。个人认为我国虽然因为地域广大发展不均衡，人均gdp还低点，但已经从日本开创的东亚模式起步，超越了这种模式。说的更直白一点，传统的东亚模式依托在美国的军事保护和市场-技术输出上。在产业价值分配上有其天花板，会被宗主国限制的很厉害。比如日本要是发展出有全球竞争力的互联网巨头、发展出通信和网络设备巨头，威胁到米国全球网络监听系统的全球有效性。那么，就像1980年代日本半导体威胁美国公司一样，我毫不怀疑米国会拿出1980年代半导体日美半导体战争时候抓人-制裁-强迫协议三件套来处理。而且就在日本本土抓，不用在加拿大偷鸡。
光伏、面板、动力电池、高端医疗科学器械（ct、核磁共振、质谱、色谱等）、ic设计和制造(别看科技战ic设计行业吃了些亏，麒麟芯片断档三年，要是换2010年前，美国政府都懒得看你一眼，别说制裁了，因为大陆相关产业约等于�荂A--你不能制裁一个不存在的东西）、工程机械、精细化学品、通信设备、网络设备、造船、大型发电设备、自有手机品牌和部分零部件，等等等等，过去十年都获得了大发展。以前大陆车友扼腕叹息，眼睁睁看着日本德国卖高价车还要加价提车，现在汽车产业也开始起来了。。。
其实我没看出大陆“最近十年”怎么脱离实体行业了。。。2010年前大陆的实业基本是跟墨西哥、东南亚抢饭吃，吃美欧日四小龙吃剩原留给墨西哥东南亚的剩饭，大陆干的行业除了少数特例外，你都可以在墨西哥东南亚看到同类行业。2010年开始，上述这些行业基本是和发达国家抢饭吃。这就是产业升级。
建议来大陆走一走看一看。或者看看各类工业品大陆的占世界的比例。低于30%的都不是很多。。。 高于50%的一大堆。
房地产价格飙升泡沫巨大，挤压居民消费开支这个确实有的，导致国内工业品消费能力不能匹配生产能力对出口的依赖降不下来这个也确实是的。被批评的也足够多。不过，高速发展期难免有泡沫。 居民住房条件和依赖土地出让金的市政确实也巨幅改善了。
其实唯一的问题是人口结构问题。 |
Edited by - skyflyer on 09/03/2023 23:27:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 09/03/2023 : 23:34:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實不是美國經營好。
而是東亞有自發的"東亞模式"。這一套其實可實踐性非常高。
東亞模式其實起源於日本，當時戰後日本一窮二白，但是有幾個優點
1. 基礎建設，例如自來水 鐵路 電力。
2. 有紀律和基礎教育的人民。
3. 土地改革。以及佃農不再被束縛在土地上。導致人力很便宜。
這導致戰後可以馬上把這三個優點轉移作為民生工業。投入戰後重建。
其實,並不是這樣.
以基礎建設來說,日本戰後早就被炸得亂七八糟,哪裡來的基礎建設.
事實上,是因為日本在戰前就是先進國家,加上美國佔領軍的協助,
慢慢才重建基礎建設.因為美日都是先進國家,都知道要先恢復水電交通醫療衛生.
這裡只強調自來水,電力和鐵路,恐怕是受到一些農場文的影響.
因為醫療衛生方面,西台灣不強,所以故意忽略這部分.
其實衛生基礎建設很重要,對台灣的美援也很重視這一塊.
美國在蓋巴拿馬運河時,就知道要先搞衛生!否則就不算是進步社會.
至於土地改革就更好笑了,在日本統治時代,基本上沒有去動大地主.
日本,韓國,台灣,都是一堆大地主,還當上日本貴族.
所有的土地改革都在二戰之後,而且背後都有美國的影子.
沒有美國的影響,日本和其殖民地都沒有想做土地改革.
而且因為共產黨最喜歡土改,所以很愛提這塊的影響.
但是,其實沒有土改之前,日本已經是先進工業國了.
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
加上第二次世界大戰後各國痛定思痛，放棄貿易壁壘保護主義。
重建後，或是說進口替代後，規模很快就轉移為出口製造導向。
日本模式很快又被前殖民地，台灣和韓國引進。變成今天台灣和韓國。
然後台灣 韓國 和日本又把這個日本模式套用到中國大陸身上。
這是不對的.
日本韓國和台灣是走不一樣的道路.
韓國也許是學日本,但是台灣其實不是.
日韓都是財團模式,對美國輸出的也是像是汽車,電器之類的東西.
台灣則是中小企業為主,早期都是紡織品,玩具,之類的消費性產品.
台灣的模式,只有製造技術,還有一些民生用品,是學日本.
但是外銷的商業模式,就是跟美國人學的.
像是開信用狀,海運交貨,銀行往來,這些商業習慣都是跟歐美學的.
當時美商到台灣找供應商,順便做教學,教台灣人怎麼做國際貿易.
現有國際貿易的習慣和規則,都是歐美建立的,沒有日本人的事!
這方面西台灣在改革開放之初,根本沒有人會!!!
國際貿易的貨物和文件,大多都是要寫英文的,日商也不會教你,因為日本人英文也不好.
大多是港商和台商先帶入西台灣的.
所以,日韓台的國際貿易,其實都是走美國路線.現在的國際貿易是寫日文嗎??
不要開玩笑了!!!
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
然後現在中國大陸人力變貴了，加上其他國家基礎建設和基礎教育慢慢起來。
又轉移到其他國家。因為日本模式其實非常簡單易學。
很多人都說美國扶持美國指導。
但是其實美國剛剛好沒有這三項特點。完全的不符合日本模式。
並且美國和歐美主流國家剛剛好是走"去工業化"。
也就是產業從一級，二級，三級這樣轉移。
日本模式則是土改，一級轉向二級，之後因為是出口導向，繼續的深化二級工業製造。
這導致國家的教育 社會制度都是為了工業和出口服務。
其實從這點,就可以知道鄧小平比你聰明.
老鄧都知道,要有錢就要跟美國人做朋友!!!
雖然老鄧也很會親近日本人,但是他知道真正的老闆是誰.不是日本人.
美國自己不需要靠外銷模式,因為本身地大物博,物產豐富,科技發達.
雖然不需要三條件,但是美國的強大,也是要靠基礎建設!!!
並且美國的基礎建設是更為全面,電力,自來水,公路,鐵路,航空,醫療,衛生,糧食.
甚至要加上民主,法治,教育,人權,藝術和體育的人文基礎建設.
沒有民主,法治,教育,人權,藝術和體育,其實就不算是先進國家.
美國的基礎教育也並不差,紀律其實不能說差.只是不像東亞那種絕對式的無腦服從.
我們所謂的紀律,其實有很大的問題.反而阻止了往更高層次的產業發展.
只強調服從的社會,也是沒有多好的未來.
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最顯而易見就是，教育很重視紀律。以及有很普及的職業和技術教育。
以及大專以上教育會"強迫非常高比例"的學生修習基礎科學和工程領域科系。
如果各位在美國念過書應該感觸很深，美國的大學像是高中的高級版，台灣的大學像是五專的高級版。
其實,我覺得你應該沒有真正讀過美國的大學部,只是上過美國的研究院而已.
好的美國大學學習強度遠高過高中,如果是要走醫科的話,學習強度根本要人命!!!
我敢說網上的網友當中,能活過美國醫科生活的恐怕不超過十分之一.
台灣的教育,受到儒家傳統文化的影響佔一半,受美國教育的影響佔另一半.
基本上,台灣的科技教育,幾乎是沿用美國的體系和思維.
因為留美回國佔據了絕大部分的高等教育教職.沒有這些教育,
台灣也沒辦法快速學習西方的技術體系,因為幾乎大部分的技術文件都是英文.
就算是外銷的產品規格,也是以英文為主.熟悉對日貿易的,都算是少數.
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
扯遠了，回到烏克蘭，我個人是認為烏克蘭戰後也可以很快引進日本模式達到重建。
因為烏克蘭的基礎建設不錯，打到現在電力系統和鐵路都很穩定在運作
(不像台灣和平時代還常常停電)。
並且烏克蘭人力資源也好，教育普及，人均薪資低，又有紀律(義務役兵役制度對社會最大的好處)。
我很看好烏克蘭戰後經濟的復甦。
題外話，我覺得中國大陸失敗在於，過去十年偏離了日本模式。
日本模式就是必須全力發展工業製造業，不要去搞"虛"的。
中國大陸今天的惡果不是美國打擊造成，美國沒那麼厲害，而是自己過去十年沒有堅持搞實業的苦果。
所謂日本模式,其實就是鄧小平說的:"跟美國人做好朋友而變有錢"的模式!
烏克蘭能否沿用這種模式還不知道.
主要是商業上,烏克蘭更傾向走歐盟路線,而不是出口美國路線.
美國市場比較容易致富的原因在於,美國比較像是規格統一的大市場.
一個規格可以行銷全美,所以訂單數量大.
歐盟的商品規格,因為國家多,差異性大,比較難一個規格通吃.
所以,多數的訂單比美國市場小,難以快速致富.
維尼的大國崛起,威脅到美國,美國人不再愛西台灣的商品,這才是硬傷.
西台灣的產業鍾愛快錢,只是加速此一過程.
真正的致命一擊,就是維尼的政治化決策.動態清零是最後一根稻草.
嚇死所有的外國人,也讓老外從此對西台灣沒有信心和興趣.
加上香港政治經濟上的淪陷,老外根本看不到啥希望!
“虛"化的威力比不上"政治"化.的確美國沒有那麼厲害,真正厲害的是維尼!!! 呵呵 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 09/04/2023 : 00:19:11
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quote:
Originally posted by skyflyer
东亚模式讨论很多了。。 但是克隆出来的没几个。 要看社会结构的。日本人首先搞出来政府集中资源--投资教育和基础设施-拼血汗出口积累资金-进口技术或仿制-逐步产业升级的路子确实是日本-四小龙-中国大陆这样依次展开的 。很多国家第一步都做不好。政府治理能力极为有限，有的国家总统其实只是首都的市长。。
其實,重點是因為日本被美軍佔領,開始知道怎麼和美國人做好朋友.
早期菲律賓也是美國人的好朋友,所以是當時亞洲的有錢人.
問題在於馬可仕獨裁貪腐,菲律賓沒有學到美國人的民主政治,搞起獨裁,一直禍延至今.
啥集中資源?!這都是屁話! 農場文的鬼扯.
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Originally posted by skyflyer
不过最后一条我感觉有点奇怪 tiktok都在干正面fb了，老牌发达国家欧洲日本都没有这种能力。 有的东西没必要学日本，发展实体制造业和互联网服务、软件这些行业不矛盾。日本这方面不行，中国没必要学它--先进的怎么跟落后的学？ 电商、社媒、移动游戏、数据库、云服务等等，能解决的高薪就业岗位可不少。这些就业岗位以前基本是米国垄断。个人认为我国虽然因为地域广大发展不均衡，人均gdp还低点，但已经从日本开创的东亚模式起步，超越了这种模式。说的更直白一点，传统的东亚模式依托在美国的军事保护和市场-技术输出上。在产业价值分配上有其天花板，会被宗主国限制的很厉害。比如日本要是发展出有全球竞争力的互联网巨头、发展出通信和网络设备巨头，威胁到米国全球网络监听系统的全球有效性。那么，就像1980年代日本半导体威胁美国公司一样，我毫不怀疑米国会拿出1980年代半导体日美半导体战争时候抓人-制裁-强迫协议三件套来处理。而且就在日本本土抓，不用在加拿大偷鸡。
日本人的缺點在於語言限制的封閉性.
日本軟體產品就是服務日本人,還出現一些顏文字的日本次文化.
因此日本的軟體很難打進其他國家,像是金融服務業也一樣!
日本的電腦零件,因為寫這種英文技術文件簡單,所以可以行銷全世界.
但是,日本的電腦只有日本人會買.以前我看過富士通的電腦使用手冊,
雖然是英文,但是用日文語法,根本沒人看得懂!
日本手機也是孤島規格,所以根本賣不出國.最終智慧型手機就沒有日本人的份.
日本如果不打破這種文化束縛,像這類需要大量語文說明的產品,根本沒有日本人的事!
歐洲則是國家太多,語文也太多,任何社交軟體都要支持多國語言才能起頭.
美國軟體就不一樣,通常只要英文版,就能衝大量,等普及後,再去搞多國版就好了.
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Originally posted by skyflyer
光伏、面板、动力电池、高端医疗科学器械（ct、核磁共振、质谱、色谱等）、ic设计和制造(别看科技战ic设计行业吃了些亏，麒麟芯片断档三年，要是换2010年前，美国政府都懒得看你一眼，别说制裁了，因为大陆相关产业约等于�荂A--你不能制裁一个不存在的东西）、工程机械、精细化学品、通信设备、网络设备、造船、大型发电设备、自有手机品牌和部分零部件，等等等等，过去十年都获得了大发展。以前大陆车友扼腕叹息，眼睁睁看着日本德国卖高价车还要加价提车，现在汽车产业也开始起来了。。。
可惜,西台灣的產業還在低端廉價品徘徊,幾乎所有的高階品都沒有西台灣的事.
就像是MRI,高階產品還是需要進口.各類科學儀器都一樣,高階一律要進口,沒有例外.
幾乎所有的優勢產品,都是以數量取勝,低價並且補貼.
不壓低價格,西台灣幾乎無法做生意.
只靠壓價格做生意的,最終的下場都不會太好.
歐美日產品,很多賣的就是獨特性,就此一家,不買的話,其他地方也買不到.
其實矽谷的新創企業都是走這種路線,完全不搞metoo.強調世界第一.
已經有別人在做的項目,投資方就沒有興趣了.
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Originally posted by skyflyer
其实我没看出大陆“最近十年”怎么脱离实体行业了。。。2010年前大陆的实业基本是跟墨西哥、东南亚抢饭吃，吃美欧日四小龙吃剩原留给墨西哥东南亚的剩饭，大陆干的行业除了少数特例外，你都可以在墨西哥东南亚看到同类行业。2010年开始，上述这些行业基本是和发达国家抢饭吃。这就是产业升级。
並不是,西台灣是從發達國家搶廉價品的飯吃.
等於是去搶地主家的大米來吃,但是地主家其實是吃烤鴨! 呵呵 
發達國家的高端商品市場,目前看不到西台灣的影子!
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Originally posted by skyflyer
建议来大陆走一走看一看。或者看看各类工业品大陆的占世界的比例。低于30%的都不是很多。。。 高于50%的一大堆。
多數的市佔率的統計方式是數量而不是利潤.
很多市場,高端市場的利潤都是歐美日賺走.
最明顯的就是手機,主要利潤都被Apple賺走,雖然西台灣數量驚人,但是只能喝點湯渣.
面板也是廉價賣給別人賺錢,自己虧得一屁股.
電動車許多廠商都是賣一台,賠一台,如果算的是利潤的金額.
因為是負數,恐怕還是拖後腿.利潤率的佔比,可能是負的!!!
quote:
Originally posted by skyflyer
房地产价格飙升泡沫巨大，挤压居民消费开支这个确实有的，导致国内工业品消费能力不能匹配生产能力对出口的依赖降不下来这个也确实是的。被批评的也足够多。不过，高速发展期难免有泡沫。 居民住房条件和依赖土地出让金的市政确实也巨幅改善了。
其实唯一的问题是人口结构问题。
應該是巨幅負債吧! 哪裡來的改善?!
那些住爛尾樓的廣大人民,怎麼改善??
現在的問題多了! 恐怕要先問維尼怎麼解決?!
你這些話才是真的"虛",根本沒有改善方案!
人口結構目前還只是前菜,真正的大問題還沒到來,過幾年就知道怎麼死了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 09/04/2023 : 01:46:11
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要高速定翼戰機拿機砲打<50噸移動快艇根本強人所難...
換哪型上場多半只能有 笑果 ...
拿傳統槍砲掃射移動車船這種業務應該由對地專業戶: 直升機.砲艇機(AC-130).低速攻擊機(Su-25)會比較恰當
上次用Mi-8重機槍攔截U軍自殺艇也是不錯的反快艇方案
老俄派 Su-XX只用機砲打快艇. 然後派 Mi-28去攔UAV....
謎之指揮....
就算捨不得精確彈藥.
老俄的Su-27/30其實還是有遠比機砲更猛的俄機名產:多管火箭(Su-27系:可帶4*20發80mm)
可以從容對付 高速車/艇
會窮到用機砲肉搏快艇..恐怕是急瘋的戰區指揮官直接讓空優(AAM)構型的待命/巡邏機直接上場...
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Edited by - oneeast00 on 09/04/2023 02:02:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 09/04/2023 : 13:34:09
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那位说中国靠低端廉价取胜的c同学，中国联合欧洲搞垮了美国的通信设备产业，自己挤占了思科的大片市场。给大陆公司每年固定几千亿高毛利的销售收入。这钱，是太低端moto和搞wimax的outel和思科不想赚这些“低端”钱吗？思科的设备在全球被大量取代，是想全球监听的cia和国土安全部乐见的吗？请回答这个问题。
另外 丰田的验证码电动车在台湾大卖。标续特斯拉也大卖。你知道电池成本在电动车里面占比4-5成吗？加上电动机不低于五成吗？特斯拉和丰田一半以上的成本被中国电池厂电动机零部件长拿走。丰田特斯拉低端，高端？
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Edited by - skyflyer on 09/04/2023 13:40:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/04/2023 : 14:33:17
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quote:
Originally posted by skyflyer
那位说中国靠低端廉价取胜的c同学，中国联合欧洲搞垮了美国的通信设备产业，自己挤占了思科的大片市场。给大陆公司每年固定几千亿高毛利的销售收入。这钱，是太低端moto和搞wimax的outel和思科不想赚这些“低端”钱吗？思科的设备在全球被大量取代，是想全球监听的cia和国土安全部乐见的吗？请回答这个问题。
另外 丰田的验证码电动车在台湾大卖。标续特斯拉也大卖。你知道电池成本在电动车里面占比4-5成吗？加上电动机不低于五成吗？特斯拉和丰田一半以上的成本被中国电池厂电动机零部件长拿走。丰田特斯拉低端，高端？
麻煩不要老是歪樓,你的問題我在另外一串已經回答過了,請自行閱讀!
看來小粉紅心裡頗為崩潰,已經有PTSD的現象,請好好保重,不要太受傷!
CIA只要能搞定海底電纜就好了,也不是無論大小都要控管.
都市傳說的NSA是直接監控大型基礎建設,就是像海底電纜這種高端設備.
其實華為的海底電纜只有1/4左右,而且都是跟西台灣連接的部分,
因為美帝的封鎖,華為已經在2019年把這部分賣給亨通光電.
目前已經不幹海底電纜了! 呵呵
特斯拉早期的供應商其實就是台商,所以早就有廠商賺過一波了!
現在應該還是有台廠是供應商. 電池又怎樣,大部分的利潤都是豐田和特斯拉賺走.
而且豐田和特斯拉以後都會建電池廠,現在讓西台灣喝點湯渣,又怎樣? 做人何必這麼小氣?
西台灣的電動車以賠本虧錢出名,通常是賣一台賠一台?? 這種事我也不會羨慕! 呵呵
建議你還是回歸主題,講俄烏戰爭比較好!
現在俄羅斯節節敗退,似乎不太被人看好!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 09/04/2023 14:34:40 |
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guy123
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Posted - 09/05/2023 : 11:14:13
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挑战者首杀∼就等你了,M1~
"英国提供给乌克兰的挑战者2终于开盒了！首次确认的战损~
地点在拉博蒂诺方向一条道路附近。视频由乌克兰士兵拍摄——拍摄视频的乌克兰士兵的车辆也差点被炸了"
https://weibo.com/2139949234/4942552434740770
美独立记者报道俄军�茪H机小组，FPV飞行距离5∼7公里，控制天线需要架设在开阔地，因为乌军可能有��线电侦测，飞行完后要立即转移。
架好天线，电子设备开始工作就是危险开始时刻，小组接到攻击4公里处装甲车的任务，起飞并完成撞击。
【美国记者报道：与俄罗斯前线特战�茪H机小组一起摧毁乌克兰坦克-哔哩哔哩】 https://b23.tv/GusEFaC |
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MCSEG
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Posted - 09/06/2023 : 22:42:54
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現在的烏克蘭人口與阿富汗差不多，約3700萬
不過條件好多了，還能出口2000多萬噸的糧食
開戰前夕，烏克蘭的正規軍僅20萬
後續動員、加入下，現在應超過70萬
俄羅斯參戰人次，應該也超過70萬
根據中共經驗(1940)，一個地區要徵兵，
最好不要超過5%人口，也就是一成的男性，
不然無法維持日常的經濟運作(種田收成)
也就是說，理論上的最大值，應該是180萬
但還要看機械化農業、各國援助和效率等
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1945二戰剛結束時，日本有將近640萬武裝部隊
海外約286萬，留在中國戰區為128萬，比例45%
同期的國民政府持有400萬兵力(1944的高峰500多萬) |
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skyflyer
路人甲乙丙
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Posted - 09/06/2023 : 23:11:18
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Originally posted by MCSEG
現在的烏克蘭人口與阿富汗差不多，約3700萬
不過條件好多了，還能出口2000多萬噸的糧食
開戰前夕，烏克蘭的正規軍僅20萬
後續動員、加入下，現在應超過70萬
俄羅斯參戰人次，應該也超過70萬
根據中共經驗(1940)，一個地區要徵兵，
最好不要超過5%人口，也就是一成的男性，
不然無法維持日常的經濟運作(種田收成)
也就是說，理論上的最大值，應該是180萬
但還要看機械化農業、各國援助和效率等
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1945二戰剛結束時，日本有將近640萬武裝部隊
海外約286萬，留在中國戰區為128萬，比例45%
同期的國民政府持有400萬兵力(1944的高峰500多萬)
要考虑乌克兰少子化和老龄化也很多年了。没那么多亲壮 |
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路人甲乙丙
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Posted - 09/07/2023 : 08:22:15
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好像有人忘記
烏克蘭這國家的農業
已是美式農業
廣大的又優質的平原與水資源
引入西方資本後
大量的機器設備取代人工種植
以美國種植農業人口約百萬人
再算上周邊農業附加需求人口.也就300萬人
但種植的糧食與加工產品
足夠養活10~30億人
(因輪耕制度降低產量.維持糧食價格高點)
還在用1940年的眼光
來看2020年的農耕經濟
............................................
現實一點
30%的烏克蘭出口糧食送到了低收入國家
44%的糧食被運往了高收入國家
聯合國糧農組織的食品價格指數來看
烏克蘭糧食出口
有助於各國降低糧食的價格
在這世界上
需要糧食的國家多的很
會不會用金融等經濟援助行動
來援助烏克蘭農業.與經濟復甦? |
Edited by - cph0516 on 09/07/2023 08:29:46 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 20:21:32
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quote:
Originally posted by MCSEG
現在的烏克蘭人口與阿富汗差不多，約3700萬
不過條件好多了，還能出口2000多萬噸的糧食
開戰前夕，烏克蘭的正規軍僅20萬
後續動員、加入下，現在應超過70萬
俄羅斯參戰人次，應該也超過70萬
根據中共經驗(1940)，一個地區要徵兵，
最好不要超過5%人口，也就是一成的男性，
不然無法維持日常的經濟運作(種田收成)
也就是說，理論上的最大值，應該是180萬
但還要看機械化農業、各國援助和效率等
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1945二戰剛結束時，日本有將近640萬武裝部隊
海外約286萬，留在中國戰區為128萬，比例45%
同期的國民政府持有400萬兵力(1944的高峰500多萬)
阿富汗是典型的年輕人愈來愈多的社會
烏克蘭是中老年人多，然後年輕人少
戰後除了糧食出口
本身既不富裕，又沒有高科技行業作基底
烏克蘭的前途大概就是靠在歐美身上吸血
歐美本身不缺糧食
戰後烏克蘭正式加入歐盟的話
各種農業補貼估計也有一份
加上戰後重建援助的撥款
以後歐洲又可以多2,3千萬人吃救濟
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Edited by - 曹公孟德 on 09/07/2023 20:35:45 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 21:39:16
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quote:
Originally posted by cph0516
已是美式農業
大量的機器設備取代人工種植
以美國種植農業人口約百萬人
再算上周邊農業附加需求人口.也就300萬人
但種植的糧食與加工產品
足夠養活10~30億人
然後呢
誰擔心烏克蘭農業?
現在討論的是烏克蘭整體復甦..
你以為是活在<世紀帝國>遊戲世界
麥田大豐收就天下太平??
你鐵路/橋樑/隧道 不修, 你農產要怎麼運出去? 爛倉庫?
你加油站/石油公司沒恢復, 你農耕機能用幾天??
你拖拉機半年一年都保證0毛病不必找維修站?
基礎建設, 農機最基本需求的服務業
就很吃青壯人力
還不說你運輸物流需耗的人力絕對比開拖拉機更多
這才是烏克蘭復甦的困難
穀物豐收大賣,離國家復興還遠的很...
農產在人類社會還是相對不值錢的.
人類生活必需大量消耗的生活洗滌衛生品:
牙膏,肥皂/清潔劑,衛生紙
如果烏克蘭國內產量沒恢復,還要繼續大量進口
種再多麥子,也富不起來...
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Edited by - oneeast00 on 09/07/2023 22:16:01 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 21:50:07
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以此戰傷亡人口會導致二毛以後如何、如何的論述都是中了對岸洗地文的影響，他們的流量偵測器會讓作者往有流量的題目多帳號、多波次、多時段反覆炒作。
腦子想想就知道這仗就算去年2月底發動然後二毛秒聳3月收工戰爭結束，結果呢?因為沒發生鬼知道會損失多少領土，但盧頓兩個共和國的成立二毛當場就損失大約3-400萬人口，而且以毛子祖傳的戰略緩衝區論估計失去的領土會更大片，最少南部赫爾松應該也沒了。二毛失去整個重工業地區與港口區，被割掉地區的人口與對於國家未來失去信心潤出去的人口就算用老二算也比目前掛蛋的多。
有誰統計出二毛目前死+傷的有400萬?死50萬與損失400萬這帳應該不難算。而且有波波在除了擔心二毛被波波給吞了以外有啥好擔心他戰後會如何?而且事實也證明跟美西方混的斯拉夫人過的都比跟毛子混的舒坦。你看波波說爆兵就爆兵，這種肆無忌憚的擴軍在歐洲史上幾乎找不到不被周邊鄰居靠北的，有誰看到德國佬出來哼一聲的，我覺得哪天普大帝趴了這白俄跑的會比二毛還快。 |
Edited by - waffe on 09/07/2023 21:50:53 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 23:32:20
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
阿富汗是典型的年輕人愈來愈多的社會
烏克蘭是中老年人多，然後年輕人少
戰後除了糧食出口
本身既不富裕，又沒有高科技行業作基底
烏克蘭的前途大概就是靠在歐美身上吸血
歐美本身不缺糧食
戰後烏克蘭正式加入歐盟的話
各種農業補貼估計也有一份
加上戰後重建援助的撥款
以後歐洲又可以多2,3千萬人吃救濟
你直接得出吸血、吃救濟的看衰預言啊！真有自信
我本身做過二戰後的美援研究，還有看過對日與對華重建政策的檔案(堆積如山)
國民政府確實有過失，才導致復興失敗與國家破產
但絕非小粉紅文章農場或台派抹黑的那樣(例蔣宋孔陳家族或四萬換一塊)
可是我沒辦法用三言兩語或屈指可數的原因，就導出整個結論，實在太複雜
硬要說的話，就是國民政府這條船已經百孔千瘡
在一個個補完前就會先沉沒，除非有高超的手腕或下猛藥 |
Edited by - MCSEG on 09/08/2023 01:21:00 |
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烏克蘭危機23
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