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 標題  |
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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 09/08/2023 : 08:36:59
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斯瓦托夫-南戰線,此前狀況是圖一,俄軍一直有在這裡發動攻勢牽制烏軍,也有取得一些成果,
不過,後來扎波羅熱戰線烏軍給的壓力太大,俄軍不得不把76VDV師調往該地.
最近又把新編的25軍團替換41軍團,
至於41軍團是抽下來整補,還是再抽去扎波羅熱戰線...前一陣子有傳聞會去扎波羅熱,但還不確定.
25軍團的編制是一個摩托化步槍旅,一個戰車旅,一個砲兵旅,一個摩托化師(三個摩托化步槍團,一個戰車團),
它是近幾個月才編成的新軍,戰鬥力比較弱,俄軍也不敢讓其直接填入扎波羅熱戰線.
(因此上述的編制只是一個概況,與實際上的兵力無關)
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Edited by - gera on 09/08/2023 09:11:59 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12937 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 12:36:49
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想當初MRAP被笑是反恐專用裝備，正規戰無用
沒想到與M113都大獲好評，凸顯大量裝甲戰場計程車的重要
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 09/08/2023 : 21:01:27
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by 曹公孟德
阿富汗是典型的年輕人愈來愈多的社會
烏克蘭是中老年人多，然後年輕人少
戰後除了糧食出口
本身既不富裕，又沒有高科技行業作基底
烏克蘭的前途大概就是靠在歐美身上吸血
歐美本身不缺糧食
戰後烏克蘭正式加入歐盟的話
各種農業補貼估計也有一份
加上戰後重建援助的撥款
以後歐洲又可以多2,3千萬人吃救濟
你直接得出吸血、吃救濟的看衰預言啊！真有自信
我本身做過二戰後的美援研究，還有看過對日與對華重建政策的檔案(堆積如山)
國民政府確實有過失，才導致復興失敗與國家破產
但絕非小粉紅文章農場或台派抹黑的那樣(例蔣宋孔陳家族或四萬換一塊)
可是我沒辦法用三言兩語或屈指可數的原因，就導出整個結論，實在太複雜
硬要說的話，就是國民政府這條船已經百孔千瘡
在一個個補完前就會先沉沒，除非有高超的手腕或下猛藥
不是自信，我當然有想先過烏克蘭戰後
有什麼產業可以發展的
最後一個有可能性的都想不出
最大差別是人口老化
年輕人多，那怕沒有資源也可以從零開始新產業
從這一點去看，阿富汗要是推翻了塔利班
也不是沒機會的
國民政府時代固然很多問題
但後見之明去看也不是完全沒救，很難就是
而烏克蘭除了農業就是一個死局
烏克蘭未來最有希望的年輕一代
有條件肯定也會移居歐盟
那才是希望的所在地
戰後可能又再減少幾百萬人
那沒條件移居歐盟的2,3千萬中老年人
吸血和吃救濟雖然難聽
但對烏克蘭的中老年人可是一個好辦法
代價低，效果好
單是戰後重建，也能帶來一波短暫的景氣
讓歐洲人支付一切成本就好了
歐盟東擴到現在，條件好，互相有利的國家早就加入了
現在排隊想入的，大概都是這些次等條件的
加入歐盟自己好處多多，但歐盟的好處卻不見得有多少
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Edited by - 曹公孟德 on 09/08/2023 21:10:44 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 09/09/2023 : 09:15:51
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quote:
Originally posted by MCSEG
MRAP單價大約50萬美金，本來是反恐戰爭時期、針對綏靖的產物
至今仍很好用，成本較一線的裝甲車低
足以保護乘員，給輕裝、機動部隊使用
二戰時德國人的經驗是一輛虎式若以15公理小時的速度越野，碰到一公里外的一門ZIS-3開火，若虎式位於該砲中軸線上駛出該砲方向射界(960密位)的時間大約30秒，所以若是從靜止到跑出該砲的方向射界理論大約一分鐘。這中間蘇軍的砲手大約可以打出4發左右的砲彈，以命中率50%算遭伏擊的虎式會挨兩發。若換成豹式由於加速度更高蘇軍砲手能打出的砲彈會減少且命中概率會降低。
這也是當時蘇軍早期的KV很快就被淘汰的原因之一，這貨極速低以外越野加速度更是動人心脾，早期面對裝備敲門磚的德軍還能障著鐵皮撐過去，到了中期遇到伏擊根本跑不了。所以老毛子當年專門開發輕裝高速型的KV-1S，而後期的重型IS與KV大幅更換傳動系統，不然只能當靶子。
慢速移動靶。
前幾天新聞說老美的M1科技樹要砍掉重練，估計可能跟這有些關係。屬性從護甲往敏捷的方向點，以前打遊戲確實那些血厚硬皮的不比那些一直砍不到的難打。而老陸真心要大幅改革目前的那些悍馬，裝20砲四面通風的武裝車跟豐田皮卡沒什麼不一樣，而且人家的113不比我軍的同款貨，人家有貼編織內襯我軍只有刷了N遍油漆內裡，油漆能防彈?
能防蛋。 |
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ki1
路人甲乙丙
5777 Posts |
Posted - 09/09/2023 : 10:07:26
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虎式在1公里左右對ZIS-3幾乎是安全的(但ZIS-2則有機會),但豹式的側裝甲此時就有機會被ZIS-3打穿了?
敏捷的話,再怎麼敏捷,大概也敏捷不過FPV |
Edited by - ki1 on 09/09/2023 10:45:06 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 09/09/2023 : 15:24:19
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quote:
MRAP單價大約50萬美金，本來是反恐戰爭時期、針對綏靖的產物
至今仍很好用，成本較一線的裝甲車低
足以保護乘員，給輕裝、機動部隊使用
MRAP本來就是當初伊拉克打成長期佔領戰
老美終於發現後勤運輸的車隊一直用8輪大甲車史崔克押運,賬單實在受不了
但是用平底悍馬車,哪怕是裝甲版悍馬碰上IED傷亡很感人
才專門做一款V底裝甲卡車 給後勤車隊護衛
MRAP能否取代APC ??
沒意義,
MRAP的定義是有專門防雷V底設計的封閉運人輪車都算
自然MRAP也算APC的一員
連 M1117 (V-150後輩)都能被劃入MRAP的範疇...
要多大多厚的車就看你銀子出多少
高興的話你也能把史崔克稱MRAP(當然對史崔克是侮辱..)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MRAP
quote:
如果是我
直接選Oshkosh L-ATV（JLTV)
JLTV反而不現實
因為歷史原因 ,
老美在伊拉克阿富汗堆了千百輛狠操10年里程爆錶,懶得拉回國也沒人買的Cougar MRAP舊車
拉二手車送烏克蘭花不了幾個銀子
(重點是要飯的烏克蘭沒得挑)
JLTV是老美本土接裝不超過3年的全新車,
白送烏克蘭?? 這銀子嘛.....
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Edited by - oneeast00 on 09/09/2023 16:08:04 |
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waffe
我是老鳥
7164 Posts |
Posted - 09/09/2023 : 15:50:12
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quote:
Originally posted by ki1
虎式在1公里左右對ZIS-3幾乎是安全的(但ZIS-2則有機會),但豹式的側裝甲此時就有機會被ZIS-3打穿了?
敏捷的話,再怎麼敏捷,大概也敏捷不過FPV
FPV不是啥好用的東西會出名主要是自帶攝影機，類似倖存者偏差的狀態，要是155砲彈也自帶攝影機內容會更精采。以前扯過好幾次這貨飛行距離短(他不掛東西都飛不遠)全民用的設備抗干擾只靠人品，電門一推就雪花滿屏，沒東西用才用那個。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3280 Posts |
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waffe
我是老鳥
7164 Posts |
Posted - 09/09/2023 : 18:10:37
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敏捷還要更敏捷阿，以前人物屬性點到極限後遊戲公司會賣那種可以突破設定值的嗑金貨，我當年嗑了不少................
而且速度跟敏捷程度不一定有直接關係，以前我扯過21的車速高於勇虎而且不少，一般道路是如此但上了湖口台地那些爛路與越野你會發現勇虎隨便就把21/113甩了。原因很簡單對於21/113而言的嚴重地形障礙在車體與履帶大上好幾倍的勇虎面前那是一般地形障礙，你開21/113震到車子都快翻掉的路況勇虎如履平地。而使用一毛一樣發動機的110/109也一樣，平常跑平路109加速比110快但上了湖口台地就聳了，敏捷大減因為車輪直徑差很多導致跨障能力也差很多，110使用的大型路輪跨障效果明顯比109好，很多109要減速的地形110轟隆隆油門一拜........
做上面的人屁股很痛就是了，震到全身麻痺 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1825 Posts |
Posted - 09/09/2023 : 19:55:54
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quote:
Originally posted by oneeast00
......
MRAP本來就是當初伊拉克打成長期佔領戰
老美終於發現後勤運輸的車隊一直用8輪大甲車史崔克押運,賬單實在受不了
但是用平底悍馬車,哪怕是裝甲版悍馬碰上IED傷亡很感人
才專門做一款V底裝甲卡車 給後勤車隊護衛
MRAP能否取代APC ??
沒意義,
MRAP的定義是有專門防雷V底設計的封閉運人輪車都算
自然MRAP也算APC的一員
連 M1117 (V-150後輩)都能被劃入MRAP的範疇...
要多大多厚的車就看你銀子出多少
高興的話你也能把史崔克稱MRAP(當然對史崔克是侮辱..)
quote:
如果是我
直接選Oshkosh L-ATV（JLTV)
JLTV反而不現實
因為歷史原因 ,
老美在伊拉克阿富汗堆了千百輛狠操10年里程爆錶,懶得拉回國也沒人買的Cougar MRAP舊車
拉二手車送烏克蘭花不了幾個銀子
(重點是要飯的烏克蘭沒得挑)
JLTV是老美本土接裝不超過3年的全新車,
白送烏克蘭?? 這銀子嘛.....
我這邊指的是目前國內海陸的20機砲悍馬，JLTV是蠻適合的替換對象
頂多再說不該低估MARP在高強度戰場的價值
你怎麼會跳去
MRAP能否取代APC？
JLTV要送烏克蘭？
立好幾個稻草人自己打，我又沒這樣說 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 05:54:21
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美國二戰後扶植東亞的模式,源自1920年代扶植德國的模式,而這模式又是源自俾斯麥利用普法戰爭賠款建立德意志第二帝國的模式,只是把法國錢與英國市場換成美國錢與美國市場;至於俾斯麥模式雖然是第一個成功的模式,但前面有個Beta版,拿破崙三世摸索如何讓法國工業化的系統嘗試,只是法國要靠自己的錢與自己的市場,加上又算是先鋒,不盡然成功.
英國與美國的工業革命,就是自己撞出來的,所以與德國開始一系列人工養殖的國家條件差很多.
機炮空對面打擊是一門專業學問,火炮設計領域的專業,噴射機時代只有瑞典AJ-37與美國A-10裝了真正專業空對面打擊機炮,瑞典是打幾百噸登陸艇用,A-10是打幾十噸戰車用,其他的噴射機時代機炮就是"非專業"與"超外行"之間的差別.
而要執行良好的機炮對地打擊,還有機炮安裝位置與方向問題,空優機的機炮角度向上,所以你對地打擊時就要用更大的俯角,這時要避免直接穿音速超音速挖地瓜,引擎油門要收,阻力板之類的如果不會讓機頭上仰那就要開,而且射一下就要拉起機鼻,很麻煩,所以比較強調機炮對地打擊的設計,都會把機炮往機腹裝,角度向下,這樣甚至可以平飛射擊,安全也有時間瞄準.
火箭在這方面也差不多,所以瑞典有那種專門打船的6管大火箭,這東西才能直接穿入船內甚至船底,大量小口徑火箭是用來廣範圍壓制,以及對付裝甲車脆弱的車頂或引擎上蓋,打船就算是登陸艇也只能祈禱會鑽進艦橋.
MRAP真正起源是1960~1970年代非洲南部打的獨立戰爭,當時蘇聯軍援地雷時,那些對二戰末重戰車用炸藥量5~6公斤反戰車地雷開始汰換,改用7~8公斤產品,這堆反戰車地雷丟垃圾,M48才勉強能擋住的這種東西,其他車輛上去都穩死,才出現專門針對這些反戰車地雷的V型底車輛,從南非外銷,最後賣給美軍.
裝甲的重要,在減低挨第一下時死亡的機率;機動性的重要,在挨第一下知道有人打你時,減低被打第二下的機率.1991年那樣射一發=中一發=毀一輛在歷史上是例外,大部分重裝甲車輛被打的第一發都是被擋下或沒打中. |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1825 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 13:42:54
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quote:
Originally posted by dasha
......
機炮空對面打擊是一門專業學問,火炮設計領域的專業,噴射機時代只有瑞典AJ-37與美國A-10裝了真正專業空對面打擊機炮,瑞典是打幾百噸登陸艇用,A-10是打幾十噸戰車用,其他的噴射機時代機炮就是"非專業"與"超外行"之間的差別.
而要執行良好的機炮對地打擊,還有機炮安裝位置與方向問題,空優機的機炮角度向上,所以你對地打擊時就要用更大的俯角,這時要避免直接穿音速超音速挖地瓜,引擎油門要收,阻力板之類的如果不會讓機頭上仰那就要開,而且射一下就要拉起機鼻,很麻煩,所以比較強調機炮對地打擊的設計,都會把機炮往機腹裝,角度向下,這樣甚至可以平飛射擊,安全也有時間瞄準.
火箭在這方面也差不多,所以瑞典有那種專門打船的6管大火箭,這東西才能直接穿入船內甚至船底,大量小口徑火箭是用來廣範圍壓制,以及對付裝甲車脆弱的車頂或引擎上蓋,打船就算是登陸艇也只能祈禱會鑽進艦橋.
MRAP真正起源是1960~1970年代非洲南部打的獨立戰爭,當時蘇聯軍援地雷時,那些對二戰末重戰車用炸藥量5~6公斤反戰車地雷開始汰換,改用7~8公斤產品,這堆反戰車地雷丟垃圾,M48才勉強能擋住的這種東西,其他車輛上去都穩死,才出現專門針對這些反戰車地雷的V型底車輛,從南非外銷,最後賣給美軍.
裝甲的重要,在減低挨第一下時死亡的機率;機動性的重要,在挨第一下知道有人打你時,減低被打第二下的機率.1991年那樣射一發=中一發=毀一輛在歷史上是例外,大部分重裝甲車輛被打的第一發都是被擋下或沒打中.
謝大俠補充指點，南非這段逆輸入，常常被忘掉
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總算看到坦克戰了
一輛烏軍豹2A6對2.8公里外的兩輛俄軍T-80BV開火
應有擊中一輛，但好像用的是高爆彈，未能徹底擊毀
兩輛俄軍戰車選擇撤離，未反擊豹2
https://www.youtube.com/watch?v=I-GwZoJdoKY |
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ki1
路人甲乙丙
5777 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3528 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 11:38:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
想當初MRAP被笑是反恐專用裝備，正規戰無用
沒想到與M113都大獲好評，凸顯大量裝甲戰場計程車的重要
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
等一下，MRAP和M113大受好评的信源能提供一下吗？
如果是去年的伊久姆大反攻时期，乌军集中使用轻型越野车辆确实捡了大漏。
今年的战场态势，是双方传统炮兵密度不足，但是精确制导弹药饱和。所以出现了装甲车辆和步兵生存性倒挂的现象。
今年��论俄乌双方，集中装甲矛头突击都遭遇了惨败。成功的进攻作战，都必须投入大量精锐步兵，进行高伤亡的穿插突击，肉侦出对方兵力后引导己方火力。坦克已经退居二线，成为了高烈度反炮兵作战下，生存性还凑合的浅近突击炮。IFV和APC还是MRAP哪怕是丰田皮卡，防护能力没有本质区别，在精导下都是一炮死。能装，能通过，损失的起的就是好车。
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1825 Posts |
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waffe
我是老鳥
7164 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 15:50:40
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quote:
Originally posted by davidboy
[
等一下，MRAP和M113大受好评的信源能提供一下吗？
如果是去年的伊久姆大反攻时期...............
我們這裡出現過不少類似的報導，但跟內地喜歡評論強砲厚假不同，這車主要在使用性與適當的防護力與耐用性上得到好評，或是沒有出現M113傳出要輸入烏克蘭時網路上對於其薄皮大餡的質疑。
https://mil.in.ua/en/news/ukrainian-military-evaluates-m113-armored-personnel-carriers/
MRAP我個人是沒看過啥評論，但悍馬好評我之前扯過。
https://www.youtube.com/@nucking_futs_yuri
這位像小強一樣打不死的烏克蘭士兵好幾次從被打爛的悍馬中逃出，他自己有留言說他每次都能跑出來，而執行一樣的任務下防禦力更好的MRAP應該最少是同等的評價。
另外軍事上失敗與受阻是完全不一樣的概念，失敗是指戰術意圖無法達成，而受阻則是還未放棄扔在持續，就像現在的三毛大戰一樣戰略上毛子的意圖受阻但還未失敗，二毛雖然頂的很累但只要戰術意圖沒有遭到放棄只是每場戰鬥上的問題。
而另一點小弟之前提過，不要被影片內容給誤導了，會上傳的東西都是有被拍到且有可看性的東西，一砲命中跟一通猛轟相比可看性大多了，所以精確制導的砲擊只是戰鬥的一部分，你注意看滿地且極大面積出現的彈坑就可以知道雙方砲兵大部分都是作面積射擊，只有發現點目標且有價值才會使用導引砲彈，這東西歸出天際誰也沒那麼大的手骨拿來打的滿地都是洞。而且雙方目前使用迫擊砲的場面更多(看彈坑)，而且坦克也沒退居二線，他一直是雙方防禦時的主要機動火力，而在進攻時確實"看起來"被放在肉搜軍的後面當捕刀的火力支援。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12937 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 20:54:45
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
想當初MRAP被笑是反恐專用裝備，正規戰無用
沒想到與M113都大獲好評，凸顯大量裝甲戰場計程車的重要
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
等一下，MRAP和M113大受好评的信源能提供一下吗？
如果是去年的伊久姆大反攻时期，乌军集中使用轻型越野车辆确实捡了大漏。
今年的战场态势，是双方传统炮兵密度不足，但是精确制导弹药饱和。所以出现了装甲车辆和步兵生存性倒挂的现象。
今年��论俄乌双方，集中装甲矛头突击都遭遇了惨败。成功的进攻作战，都必须投入大量精锐步兵，进行高伤亡的穿插突击，肉侦出对方兵力后引导己方火力。坦克已经退居二线，成为了高烈度反炮兵作战下，生存性还凑合的浅近突击炮。IFV和APC还是MRAP哪怕是丰田皮卡，防护能力没有本质区别，在精导下都是一炮死。能装，能通过，损失的起的就是好车。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693891980.A.C3F.html
- 技術上而言，一輛M113可以載運四名傷兵，
但是七月有一天我們把24名傷兵塞到一輛車上
七月那一陣子是最糟的時期，一直在把傷兵塞到一起
==
因爲火線上砲擊威脅很大，這就是M113設計的預設情境，戰場防空炸越野計程車
我還記得有個影片是M113後送時吃了近炸炮彈，但是依然繼續飆車後送
MRAP上面M大已提及，算是當丐版的V150
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/11/2023 21:09:41 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1825 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 21:45:03
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quote:
Originally posted by oneeast00
要高速定翼戰機拿機砲打<50噸移動快艇根本強人所難...
換哪型上場多半只能有 笑果 ...
拿傳統槍砲掃射移動車船這種業務應該由對地專業戶: 直升機.砲艇機(AC-130).低速攻擊機(Su-25)會比較恰當
上次用Mi-8重機槍攔截U軍自殺艇也是不錯的反快艇方案
老俄派 Su-XX只用機砲打快艇. 然後派 Mi-28去攔UAV....
謎之指揮....
就算捨不得精確彈藥.
老俄的Su-27/30其實還是有遠比機砲更猛的俄機名產:多管火箭(Su-27系:可帶4*20發80mm)
可以從容對付 高速車/艇
會窮到用機砲肉搏快艇..恐怕是急瘋的戰區指揮官直接讓空優(AAM)構型的待命/巡邏機直接上場...
quote:
Originally posted by cwchang2100
俄系30mmX165mm系的機砲,實在是令人非常驚艷!
打出來的彈道,跟野狗撒尿沒啥兩樣!
距離近的話,還可以,只要距離拉遠,那就要看人品了.
從BMP上的2A42的表現就可以知道,這些機砲要打遠方的中小型目標都不是普通的困難.
連打靜止目標,都要拿大巴士當靶.如果是會動的遠方移動目標,就麻煩了.
以Su-27的150發容量來看,幾乎可以肯定是不會打中的.
事情有點出入，不是登上克里米亞
烏方公開8月下旬快艇特戰隊出任務的影像，片長超過13分鐘
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1701218257917624485
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1701159443394601415
他們的目標是黑海西北側的天然氣與石油鑽井平台Boyko Towers
俄羅斯於2015年佔領了該塔，自全面入侵以來
一直作為於軍事用途，特別是作為直升機著陸點和部署雷達設備
烏克蘭特戰乘坐快艇登陸突襲，將其收復
並繳獲直升機用火箭彈(NAR)和Neva對水面監控雷達
其他平台Petro Hodovalets, Ukraine , Tavryda, Syvash，也已恢復控制
他們聲稱當時遭遇Su-30SM戰鬥機，並用MANPADS將其「擊傷」逼退
https://sundries.com.ua/en/ukraine-recaptures-boyko-s-towers-in-the-black-sea-from-the-occupiers/
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/11/7419294/
https://www.kyivpost.com/post/21513
......
這根本是螳螂行動(Operation Praying Mantis)2.0
只不過我沒想到烏克蘭是主動的一方 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 23:09:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
想當初MRAP被笑是反恐專用裝備，正規戰無用
沒想到與M113都大獲好評，凸顯大量裝甲戰場計程車的重要
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
等一下，MRAP和M113大受好评的信源能提供一下吗？
如果是去年的伊久姆大反攻时期，乌军集中使用轻型越野车辆确实捡了大漏。
今年的战场态势，是双方传统炮兵密度不足，但是精确制导弹药饱和。所以出现了装甲车辆和步兵生存性倒挂的现象。
今年��论俄乌双方，集中装甲矛头突击都遭遇了惨败。成功的进攻作战，都必须投入大量精锐步兵，进行高伤亡的穿插突击，肉侦出对方兵力后引导己方火力。坦克已经退居二线，成为了高烈度反炮兵作战下，生存性还凑合的浅近突击炮。IFV和APC还是MRAP哪怕是丰田皮卡，防护能力没有本质区别，在精导下都是一炮死。能装，能通过，损失的起的就是好车。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693891980.A.C3F.html
- 技術上而言，一輛M113可以載運四名傷兵，
但是七月有一天我們把24名傷兵塞到一輛車上
七月那一陣子是最糟的時期，一直在把傷兵塞到一起
==
因爲火線上砲擊威脅很大，這就是M113設計的預設情境，戰場防空炸越野計程車
我還記得有個影片是M113後送時吃了近炸炮彈，但是依然繼續飆車後送
MRAP上面M大已提及，算是當丐版的V150
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
撤換旅長，一個營傷亡到只有25%編制人員
這可不是一向以來的好好好宣傳啊
另外那個俄軍增兵到42萬的報導
代表著在烏軍攻勢的壓力下
普京不得不看現實低頭，增加前線兵力 |
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davidboy
路人甲乙丙
3528 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 23:51:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693891980.A.C3F.html
- 技術上而言，一輛M113可以載運四名傷兵，
但是七月有一天我們把24名傷兵塞到一輛車上
七月那一陣子是最糟的時期，一直在把傷兵塞到一起
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因爲火線上砲擊威脅很大，這就是M113設計的預設情境，戰場防空炸越野計程車
我還記得有個影片是M113後送時吃了近炸炮彈，但是依然繼續飆車後送
MRAP上面M大已提及，算是當丐版的V150
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
正好借你引用的西方信源，一起答复一下你和waffe兄。
1，我尊重waffe兄再定义“失败”的自由，但是战场上没有嘴硬的人。
最早是俄军在150海步旅之打出坦克坟地之后，捏着鼻子承认了瓦格纳的步兵集群突击战术。
乌军嘴硬一些，巴赫姆特战役后还认为北约装备的十个旅会不一样，六七月一直送人头，一直送到7.25日一天内117，118两个机械化旅被打残后，才开始学习瓦格纳式步兵攻击战术，你的信源中乌军总结的很精炼：
Boyets指出
- 布萊德利和豹二很棒，直到碰到地雷、動彈不得而被俄軍火炮轟擊
- 我們在夏季最大的教訓就是大多情況下，我們會趁夜徒步進攻，裝甲車輛隨後跟上
2，一辆M113塞24个伤兵，我很难理解成赞不绝口。我的解读是，步兵集群突击战术伤亡很大，同时这些乌军吸取巴赫姆特战役教训，在机械化旅中新编入的突击步兵营，比如Boyets所在的Skala营，Cheikh Mansour营步兵员额远远超过机械化载具的运力，连后送伤员都不足。
3，这里我要打个补丁，我所说的精确制导弹药，并不是只限于红土地，Excalibur这些制导炮弹，而是泛指制导炮弹，导弹，弹簧刀柳叶刀巡飞弹，以及fpv穿越机等一切可以精确制导的武器。你说的很正确，传统的装甲车辆对于步兵的优势，就是可以抵御密集炮火的近炸伤害，把脆弱的步兵运过火线。但是现在双方特别是乌军缺乏弹药，以及之前实战中从没出现过的互相高强度反炮兵作战的场景（毛子一夏天损失了25辆2S19，乌军损失的蟹式、凯撒和M777更多），除了海马斯远火以外双方的炮兵都成了消耗品，没法安心当战争之神了。这种情况下只要舍得伤亡，步兵夜间顶着对方幸存炮兵还是能突入对方战壕的，进攻中这些步兵拿命吸引的炮火又帮助己方继续反炮兵作战。
反倒是现在的电子工业让精导密度饱和到每辆载具都可以摊上几枚，暴露就是死亡。这就是我说的步兵和装甲兵防御力倒挂。
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Edited by - davidboy on 09/12/2023 00:07:25 |
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waffe
我是老鳥
7164 Posts |
Posted - 09/12/2023 : 07:44:25
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quote:
Originally posted by davidboy
正好借你引用的西方信源，一起答复一下你和waffe兄。
1，我尊重waffe兄再定义“失败”的自由，但是战场上没有嘴硬的人。
最早是俄军在150海步旅之打出坦克坟地之后，捏着鼻子承认了瓦格纳的步兵集群突击战术。
乌军嘴硬一些，巴赫姆特战役后还认为北约装备的十个旅会不一样，六七月一直送人头，一直送到7.25日一天内117，118两个机械化旅被打残后，才开始学习瓦格纳式步兵攻击战术，你的信源中乌军总结的很精炼：
這跟嘴硬沒有關係，請問一下巴赫穆特戰役目前雙方誰勝誰敗?還沒分出勝負是吧?雙方只要沒有達到各自對於該地區的戰術或是戰略目的是沒有勝敗之分的，而圍繞周邊發生的大量戰役你可以針對該戰役做出勝敗的論述但跟巴赫穆特戰役目前的勝敗沒關係，有關係的是等戰役結束後各個諸葛亮分析時才有辦法得出哪一次戰役對於主戰役有決定性的影響。
例如巴赫穆特戰役的礦區戰鬥毛子剩二毛敗，因為該區戰鬥的目的毛子已達成，但該區戰役目前無法被判定直接堆巴赫穆特戰役有決定性影響，因為巴赫穆特戰役本身就沒分出勝負。
貝爾希夫卡村莊一部分，形容是「恥辱」。[167]6月6日，烏克蘭國防部副部長表示，烏克蘭軍隊已在巴赫姆特周邊推進，並將其描述為「敵對行動的中心」，並且在奧里霍沃-瓦蘇里夫卡和帕拉斯科維伊夫卡推進200公尺至1600公尺，也在伊萬尼夫斯凱和克利斯奇夫卡推進100公尺至700公尺。[168]
或是針對波拉赫達特涅鎮、涅斯庫奇涅、莊馬克耶夫卡、貝爾希夫卡等戰役的成敗可以做論述，但分戰役的失敗對於主戰役而言就是受阻與順利的分別。這就像有些人會把庫斯克戰役拿來跟十字軍行動相比一樣的問題，一個戰略攻勢一個戰術反擊，LP比雞腿。
三毛各自官宣或是客觀上明顯的某段戰役結束或是主力撤退才算失敗，例如赫爾松戰役，這莫說是嘴硬還是老二硬結果就是擺在面前。 |
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gera
路人甲乙丙
5905 Posts |
Posted - 09/12/2023 : 08:20:54
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M113塞24個傷兵,代表這些傷兵是用"坐"的擠在車廂內,也就是說,他們的傷勢沒有嚴重到得"躺"的回去.
而傷兵能往回拉,代表烏軍控制的通道,已經足夠安全,補給與增援能進來,傷兵能回去.
不然的話,直接在戰場裹傷也未必能撤回去.
像對面的俄軍那樣,傷兵能不能拉回去是看天看命.
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標題 |
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烏克蘭危機23
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