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 標題  |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
 Posted - 10/05/2023 : 12:35:12
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哼~~
你怎麼知道錢是入他老婆在瑞士的戶頭，還是他媽媽的麻將桌上呢??
跟好油一樣只要有機會這個世界會翻轉很快，不只豬羊變色!!還上桌準備被眾人分食!!
所以低調點..........以免刪FB !!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 12:50:37
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有些人
不知道是笨蛋還是蠢蛋
潛艦技術這東西
在國際上是比戰機還敏感的技術
怎有還會有人認為
潛艦技術一定要合法從國外取得
中共自60~70年代起
就在國際上
處處阻擾台灣獲得各種潛艦的方法與管道
台灣只能用各種方式.來獲得這種技術
不外乎就是花錢.跟給好處
讓人家願意
在私底下幫你搞潛艦自製計劃
如同當年參與核武研發(台灣.南非.以色列)
各自有各自的利益與目標
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 14:32:14
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從徐第二個錄音看來，我也沒聽出多大問題.
1.先不提成立公司，郭從頭到尾強調他們要有能力，先做好後面就是你的，表明從一開始就是以完成任務（或許是改進第一艘原型艦）為優先考量.而非賺錢撈錢.
2.不管郭本身是為了自己能參一角，還是有高層希望他出面作事，他支持翻議當董事長，身居背後，算不上什麼貪污弊案.我有商界朋友也是如此做，到最後公司成功還分一堆股給公司員工，因為他不想出頭又那麼累，管那麼多.
3.跳進來就先給三億，前題你要先跳的進去，不是阿貓阿狗都給三億，你要先展現出能力讓對方認可，台船也是高手如雲，有沒有料問一問瞞不過的，就算認可了，後續要拿還要看你夠不夠資格.這對作大型專案來説,當你無法找人統包，而是得分包管理來說，不很正常嗎？
4.中間有些對話在套話，是否馬在那時已經參與就不得而知.我一直懷疑傳給各機關和韓國的資料來源，不全是韓國顧問取得的.
我相信郭所説的，台灣一開始什麼都不會，我相信GL和SI的經驗，人脈管道的確幫了台灣很關鍵的大忙，但後續改良上可能能力不足.還要靠人幫忙，這就是為何黃不想郭繼續爆的原因.
和超思案不同的是，雞蛋你可以公開透過現有公司進口，根本不必透過剛成立，完全不知哪冒出來的的超思，但潛艦案你要透過信的過的民間關係，還要保持機密，不這樣做根本沒辦法.連這分別你徐巧芯都搞不清？？？ |
Edited by - damau on 10/05/2023 15:03:48 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 16:31:57
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以前我一直覺得台灣的媒體水準很差，台灣政黨政治惡鬥，只問立場不問是非；不像外國，民主運作得很好，都沒兩黨惡鬥這回事。
看了好機車的YT頻道後，了解美國失控的女拳運動、SJW運動的興起、黑貴命、美國左右互鬥[註]到已經聽不進對方講的話；這都脫不了媒體的推波助瀾；所以我不覺得美國人的民主素養或媒體有比台灣人高明到哪去。好玩的是好機車的up主，是個台語很流利的右派黑人。
註:陳映真當年說台灣沒有真正的左派，只有兩個都是右派的藍綠，所以台灣只有藍綠互鬥。
現在台灣自稱左派的只有左獨的基進黨，跟左統的鄭村棋、陳映真、夏潮雜誌...etc。
quote:
我現在稍微能了解一下8~90年代某些國民黨人或保守主義者的想法，他們覺得美國民主的價值觀是西式的，"中華民國"並不適合，所以他們反對美國式的民主，認為具有中國價值觀的民主才適合"中華民國"。
我認為他們當年所謂中國價值觀的民主更類似中世紀的政治架構；國王蔣總統底下有貴族組成的大議會國民大會，國王蔣總統乃世襲，大議會國民大會的投票只是一種過場；地方上有鄉紳們組成的會議，他們經由投票選出。
不管是大議會國民大會，還是地方議會，議員們只能碰觸到內政，國防軍事外交是碰不到，也無法干涉。以現在的觀點，這樣的民主根本是有限民主。但跟秦制+原子化社會的中國傳統社會一比，民主的濃度還是濃多了。
對岸也噴主流民主是西方式的民主，不適合中國，所以他們實行的是中國特色的民主；問題是對岸一點民主濃度都沒有。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得台灣當代政治真的臭不可聞，但是其實真正的根源可能不是政治，而是媒體。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/05/2023 17:00:24 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 16:52:47
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或也不是右？全民健保、法扶、族語加分、廢死、輕刑、政府嚴控物價與農業補貼、幾乎禁絕合法持槍管道…這是非常非常左的。
全民關注經濟發展，喜歡房地產，戶籍結合學區投票…算右。
全民對內政高度一致或說還沒開始啟蒙，剩下就支不支持馬文君跟食安了。 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 17:52:37
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事實上我覺得台灣的地方派系沒有真的分藍綠，都是牆頭草隨時可以轉換顏色。
所以現在黨證其實也不能證明顏色吧，除非是幾十年的黨證....笑。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 20:30:02
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日本也廢死、輕刑、政府嚴控物價與農業補貼、超級嚴格的槍支管控；全民關注經濟發展、過去非常喜歡炒房、戶籍結合學區，所以自民黨非常非常左?
大家的認知裡，自民黨是保守的大右派，不是嗎?
quote:
Originally posted by Harvida
或也不是右？全民健保、法扶、族語加分、廢死、輕刑、政府嚴控物價與農業補貼、幾乎禁絕合法持槍管道…這是非常非常左的。
全民關注經濟發展，喜歡房地產，戶籍結合學區投票…算右。
全民對內政高度一致或說還沒開始啟蒙，剩下就支不支持馬文君跟食安了。
裝神弄鬼一整天，
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肚中墨汁無半罐，
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Edited by - helldog on 10/05/2023 20:30:53 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3623 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 00:22:30
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quote:
Originally posted by helldog
以前我一直覺得台灣的媒體水準很差，台灣政黨政治惡鬥，只問立場不問是非；不像外國，民主運作得很好，都沒兩黨惡鬥這回事。
看了好機車的YT頻道後，了解美國失控的女拳運動、SJW運動的興起、黑貴命、美國左右互鬥[註]到已經聽不進對方講的話；這都脫不了媒體的推波助瀾；所以我不覺得美國人的民主素養或媒體有比台灣人高明到哪去。好玩的是好機車的up主，是個台語很流利的右派黑人。
註:陳映真當年說台灣沒有真正的左派，只有兩個都是右派的藍綠，所以台灣只有藍綠互鬥。
現在台灣自稱左派的只有左獨的基進黨，跟左統的鄭村棋、陳映真、夏潮雜誌...etc。
quote:
我現在稍微能了解一下8~90年代某些國民黨人或保守主義者的想法，他們覺得美國民主的價值觀是西式的，"中華民國"並不適合，所以他們反對美國式的民主，認為具有中國價值觀的民主才適合"中華民國"。
我認為他們當年所謂中國價值觀的民主更類似中世紀的政治架構；國王蔣總統底下有貴族組成的大議會國民大會，國王蔣總統乃世襲，大議會國民大會的投票只是一種過場；地方上有鄉紳們組成的會議，他們經由投票選出。
不管是大議會國民大會，還是地方議會，議員們只能碰觸到內政，國防軍事外交是碰不到，也無法干涉。以現在的觀點，這樣的民主根本是有限民主。但跟秦制+原子化社會的中國傳統社會一比，民主的濃度還是濃多了。
對岸也噴主流民主是西方式的民主，不適合中國，所以他們實行的是中國特色的民主；問題是對岸一點民主濃度都沒有。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得台灣當代政治真的臭不可聞，但是其實真正的根源可能不是政治，而是媒體。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
既然提到了对岸，说两句。
我觉得我陆长期来看还是要走直选的道路的。主权在民一人一票定期改选在建立治理正当性方面逻辑优势明显。
不过，直选的诉求实际上来自于社会多元化的要求。有多元化要求才有各自选举代表在议会做竞合。
但是，自从艾美莉卡重返亚太-tpp-贸易战-脱钩-科技战以来，大陆社会诉求其一元化再度加强了。富国强兵-科技升级压倒了其他诉求。
另外，和台湾政治转型有省籍情节-台美断交后重建统治正当性等的强大推动力不同，这些大陆是没有的。
大陆的自由派现阶段已经走上窄路，因为以美为师是他们习惯的套路。但是从重返亚太以来老师要搞死你你还咋学啊？而且米国基层治理的浓厚社达色彩并不符合中国人人习惯。大陆自由派尚未发展出足够强的本土论述。
我了解民进党的历史，感觉即使不是李登辉助攻，夺取政权也是早晚的事情。也许晚个八到十二年？民进党尽管也有大批人在执政后堕落，但和国民党相比一曰本土二曰平民（看看国民党一波波的官二代官三代和阿扁、老赖两个贫户之子，蔡英文也是自己打拼出来没得家族什么助力）。大陆自由派那副高举高打“以世界接轨”“法律精英”“金融精英”“启蒙大众”精英样子十足的样子绝对没戏。没有足够的本土自由主义论述，指望吹捧实质敌国米国的榜样作用和施压�蚕揧Q屁吃。
吊诡的是，自由派希望达到的政治诉求反而有希望在美帝国（注意不是美利坚共和国）垮台后达到---美帝国垮了外患彻底解除。“富国强兵”论述就没多少动员能力了。要实现自由派的政治诉求先得拆了他们仰慕或者实际不仰慕只是“托洋言志”的美帝国。。很有意思的。 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 01:42:53
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quote:
Originally posted by helldog
日本也廢死、輕刑、政府嚴控物價與農業補貼、超級嚴格的槍支管控；全民關注經濟發展、過去非常喜歡炒房、戶籍結合學區，所以自民黨非常非常左?
大家的認知裡，自民黨是保守的大右派，不是嗎?
實際上前兩項在成本效益上是相當右派的作法:
廢死:現在又不能大量執行死刑,即使是十億人以上且人權飽受詬病的國家,
每年也只能執行低個位數千件程度,為了這麼少的數量製造紛爭成本效益上不划算
如果死刑數目可以達到每年萬分之一人口左右,那或許是另一回事
輕刑:台灣和日本普遍輕刑,治安卻明顯較美國良好,大概足夠說明問題
(最明顯的案例:逃票在日本/台灣/德國法律上都不是大事,在美國卻要吵除罪化,
但列車上治安明顯天差地別) |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 01:58:30
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quote:
Originally posted by skyflyer
但是，自从艾美莉卡重返亚太-tpp-贸易战-脱钩-科技战以来，大陆社会诉求其一元化再度加强了。富国强兵-科技升级压倒了其他诉求。
另外，和台湾政治转型有省籍情节-台美断交后重建统治正当性等的强大推动力不同，这些大陆是没有的。
大陆的自由派现阶段已经走上窄路，因为以美为师是他们习惯的套路。但是从重返亚太以来老师要搞死你你还咋学啊？而且米国基层治理的浓厚社达色彩并不符合中国人人习惯。大陆自由派尚未发展出足够强的本土论述。
这就比较搞笑了，如果13亿中国人能充分表达自身诉求的话，第一条显然就是共惨党下课。
所谓的“富国强兵-科技升级”不过是1亿赤匪的宣传与统治而已
至于“大陆的自由派”---严格来说，中国没有什么“自由派”了---不是已经被老共弄死，就是即将被老共弄死。剩下的只有为自身权益而抗争的“维权派”了
至于“米国基层治理的浓厚社达色彩”那就更搞笑了 --- “法治”二字是米国基层治理跟匪占区统治方式的根本区别 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 02:05:11
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quote:
Originally posted by helldog
以前我一直覺得台灣的媒體水準很差，台灣政黨政治惡鬥，只問立場不問是非；不像外國，民主運作得很好，都沒兩黨惡鬥這回事。
“民主运作”是否良好，坦率地说应该是法治层面的事情
人性是相通的，从善良、�茖p到阴险、卑鄙，这些都是存在与人性当中的，东西方人都不会有太大的差异
不过，西方国家相对来说，因为民主化社会的时间已经很长，所以法治社会应该更加完善 --- 比方说国会议员不签保密协议依然可以大剌剌地进会场抄写机密文件这样的漏洞，在西方国家可能早已经被堵上了罢 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 09:59:05
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黃征輝艦長是郭主席在直播一直提到的官校同學和前同事嗎？
郭主席在直播中提到，黃同學想進立委辦公室工作，郭主席帶著黃同學拜訪七位綠黨委員，
黃同學都當面表示自己比民進黨還民進黨，綠黨不識貨，可惜黃同學了！是個人才 |
Edited by - kmleu on 10/06/2023 11:58:59 |
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Harvida
路人甲乙丙
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amazon373
路人甲乙丙
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 12:19:11
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quote:
Originally posted by kmleu
黃征輝艦長是郭主席在直播一直提到的官校同學和前同事嗎？
郭主席在直播中提到，黃同學想進立委辦公室工作，郭主席帶著黃同學拜訪七位綠黨委員，
黃同學都當面表示自己比民進黨還民進黨，綠黨不識貨，可惜黃同學了！是個人才
那個黃征輝(黃河)在潛艦國造案開始時有踢爆GL在直布羅陀是個空殼公司,之前黃艦長對潛艦國造的態度和那個王作戰長差不了多少,怎麼會是比民進黨還民進黨? |
Edited by - hcwu on 10/06/2023 12:24:54 |
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amazon373
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 13:55:21
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quote:
Originally posted by damau
從徐第二個錄音看來，我也沒聽出多大問題.
个人有些奇怪：
在俺们乡下，个人私下录制的音频是不能作为呈堂证供的，因为即便是没有剪接，也�茠k认知录音的场景以及是否出自被录音人的自由意愿
相反，如果公开这种私人录音却是违法的---侵犯了他人的隐私权
所以像“900芯”这样公开播放别人录音的做法，在台湾难道没有触法麽？没有人认为这样的音频未必能反映事实麽？ |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 14:46:52
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哈，我就問一句，難道只要大陸民主化，中華民國在台灣就會沒有外敵、世界再一次獲得和平?然後民主是解決一切問題的萬靈丹?
如果大陸民主化了，經過公投後，大部分的人要求中央政府立刻武統台灣、留島不留人，堅決與美進行武力爭霸，請問大家要怎樣嘴?這可是活脫脫的真正民意呀。
請問藍營到時候該怎辦?答應還是不答應?
quote:
沒有自由的民主，那叫軟威權主義、選舉威權主義；沒有法治的自由，那叫無政府狀態；自由、民主、法治、人文關懷缺一不可呀，怎會只覺得大陸有民主就好了呢?
沒有民主制度，自由與法治都不能保證。
沒有自由與法治，只會得到劣質民主。
沒有人文關懷，大家只會變成精緻的利己主義者，社會上只有強者能生存，弱者淪為芻狗；然後弱者向更弱者揮刀。
quote:
Originally posted by skyflyer
既然提到了对岸，说两句。
我觉得我陆长期来看还是要走直选的道路的。主权在民一人一票定期改选在建立治理正当性方面逻辑优势明显。
不过，直选的诉求实际上来自于社会多元化的要求。有多元化要求才有各自选举代表在议会做竞合。
但是，自从艾美莉卡重返亚太-tpp-贸易战-脱钩-科技战以来，大陆社会诉求其一元化再度加强了。富国强兵-科技升级压倒了其他诉求。
另外，和台湾政治转型有省籍情节-台美断交后重建统治正当性等的强大推动力不同，这些大陆是没有的。
大陆的自由派现阶段已经走上窄路，因为以美为师是他们习惯的套路。但是从重返亚太以来老师要搞死你你还咋学啊？而且米国基层治理的浓厚社达色彩并不符合中国人人习惯。大陆自由派尚未发展出足够强的本土论述。
我了解民进党的历史，感觉即使不是李登辉助攻，夺取政权也是早晚的事情。也许晚个八到十二年？民进党尽管也有大批人在执政后堕落，但和国民党相比一曰本土二曰平民（看看国民党一波波的官二代官三代和阿扁、老赖两个贫户之子，蔡英文也是自己打拼出来没得家族什么助力）。大陆自由派那副高举高打“以世界接轨”“法律精英”“金融精英”“启蒙大众”精英样子十足的样子绝对没戏。没有足够的本土自由主义论述，指望吹捧实质敌国米国的榜样作用和施压�蚕揧Q屁吃。
吊诡的是，自由派希望达到的政治诉求反而有希望在美帝国（注意不是美利坚共和国）垮台后达到---美帝国垮了外患彻底解除。“富国强兵”论述就没多少动员能力了。要实现自由派的政治诉求先得拆了他们仰慕或者实际不仰慕只是“托洋言志”的美帝国。。很有意思的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/06/2023 15:01:37 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 15:23:01
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我不覺得呦，有些人-比如冰冷雨天[註]，害怕沒共產黨以後，大陸會淪為闖王的世界，看看解體後的蘇聯；畢竟只有共產黨能控制全中國，提供最基本的社會穩定，目前，其他的團體都沒這種實力，所以共產黨變成了中產階級口中的必要之惡?
如果大陸的中產階級是這樣想，那也別怪他們；因為80年代的台灣中產階級，許多人也是類似的想法；國民黨雖爛，但他有政績、民進黨沒有；而且在媒體的宣傳下，民進黨只會暴力抗爭，所以國民黨變成選民心中的必要之惡。
註:冰冷雨天，以前的一個知名博主(現在沒落了)，他是個國粉，著作有"有一類戰犯叫參謀"...etc。
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by skyflyer
但是，自从艾美莉卡重返亚太-tpp-贸易战-脱钩-科技战以来，大陆社会诉求其一元化再度加强了。富国强兵-科技升级压倒了其他诉求。
另外，和台湾政治转型有省籍情节-台美断交后重建统治正当性等的强大推动力不同，这些大陆是没有的。
大陆的自由派现阶段已经走上窄路，因为以美为师是他们习惯的套路。但是从重返亚太以来老师要搞死你你还咋学啊？而且米国基层治理的浓厚社达色彩并不符合中国人人习惯。大陆自由派尚未发展出足够强的本土论述。
这就比较搞笑了，如果13亿中国人能充分表达自身诉求的话，第一条显然就是共惨党下课。
所谓的“富国强兵-科技升级”不过是1亿赤匪的宣传与统治而已
至于“大陆的自由派”---严格来说，中国没有什么“自由派”了---不是已经被老共弄死，就是即将被老共弄死。剩下的只有为自身权益而抗争的“维权派”了
至于“米国基层治理的浓厚社达色彩”那就更搞笑了 --- “法治”二字是米国基层治理跟匪占区统治方式的根本区别
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/06/2023 15:27:24 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 15:44:34
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近代幾乎沒有出現民主跟人權意識沒有一道發展的例子？
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 16:25:40
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quote:
Originally posted by helldog
我不覺得呦，有些人-比如冰冷雨天[註]，害怕沒共產黨以後，大陸會淪為闖王的世界，看看解體後的蘇聯；畢竟只有共產黨能控制全中國，提供最基本的社會穩定，目前，其他的團體都沒這種實力，所以共產黨變成了中產階級口中的必要之惡?
如果大陸的中產階級是這樣想，那也別怪他們；因為80年代的台灣中產階級，許多人也是類似的想法；國民黨雖爛，但他有政績、民進黨沒有；而且在媒體的宣傳下，民進黨只會暴力抗爭，所以國民黨變成選民心中的必要之惡。
“冰冷雨天”就是俞天任先生罢。
类似的想法应该还有很多 ---共党下课以后，果家会分裂，蒙藏疆台会独立等等
其实，这样的想法更多的应该是“精英阶层”对于“�茠噪s众”的蔑视甚至敌视，担心的是
再一次的“打土豪、分田地”，导致现有的自身利益受损。所以，宁可选择��视老共对比自身更弱势群体的压榨，只要能维持住自身现有的优越地位，也可以暂时忍受老共的统治，过一天算一天。
但问题就在于：只要继续支持共惨党的统治，那么老共的棍子迟早都会敲到自己的头上 ---从子女的教育，住房，医疗，养老...等等等等。继续维持一个不公平�茠k治的社会，每一个人都有可能被伤害，哪怕是位高权重的外交部长、国防部长，“人间蒸发”也只是分分钟的事情。
所以，对于很多人而言，认清现实可能并不是问题，是否勇于改变现实才是 --- 当然，也许又有人会说：我倒是想反抗，可是自己两手空空，又怎么反抗呢？
俺的理解是：反抗老共的最基本也是最有效的方式就是从思想上反共---对老共的话能不听就不听；不得不听就不要附和；不得不附和，那就尽量不要作恶；归根结底，要保留自己独立的人格，自主的思考。当老共�茠k控制住社会上大多数人思想的时候，老共的失败就是必然的了 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 16:35:24
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quote:
Originally posted by helldog
哈，我就問一句，難道只要大陸民主化，中華民國在台灣就會沒有外敵、世界再一次獲得和平?然後民主是解決一切問題的萬靈丹?
如果大陸民主化了，經過公投後，大部分的人要求中央政府立刻武統台灣、留島不留人，堅決與美進行武力爭霸，請問大家要怎樣嘴?這可是活脫脫的真正民意呀。
很遗憾，到现在为止，都已经民主化三十多年了的台湾，这样的想法并不是很少见
其实，你们自己就是活生生的例子 --- 现在的台湾，还有几个人想着要“反攻大陆”的哩
是否真正实现了民主化，一个重要的标准就是全社会是否真正地实现了尊重别人的自主意愿与利益---进而为了保证每个人的自主意愿与利益不受伤害，再以宪法为基础，逐步建立并完善法治
所以，如果中国真的实现了民主化，那么人们就不会再想着以武力的方式来侵犯台湾人的利益，而是会在尊重台湾人自主意愿的基础之上来探讨两国之间的关系发展
换言之，当人们开始习惯数人头的时候，就不会再想着以砍人头的方式来处理问题了。而你们自己，就是最好的实例 |
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政治話題黑特區 10
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