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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
 Posted - 10/04/2023 : 18:35:28
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嗯~~~ 先生，我多加個零，你又抹去個零，您是想噁心某個人還是要跟我比粗魯內！！！
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by amazon373
900芯又在切八段了，說郭璽搞的GL公司拿六億作設計圖的標案是暴利，尼瑪就900芯這種雜碎，中華民國一個月都要給她十幾萬的薪水，那郭璽找的那些有潛艦經驗的人要給多少，不多我一個算十萬，他找來58個，那一個月就五千八百萬，這都還不算機票 獎金，分紅等等，GL兩年能交出圖開工，郭璽能安全下莊就已是燒高香了，還敢嘴人家，真是垃圾！
有潜舰经验的专家每月给十万新台币---三千多美元？ 俺们乡下卖白面的每月要挣到这个数都不是什么问题，老兄乃可能真的少打了个“〇”。
六亿新台币的话也就两百来万美元罢，能买来堪用的潜舰设计图 --- 台湾是一个穷到国民得两个人合穿一条裙子，连这点儿小钱儿都要扣扣索索的国家么
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 18:45:59
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Originally posted by BlueWhaleMoon
所以哪部份頂著對岸的阻饒，比較困難，應該很清楚。
概念探索與可行性研究，我還可以上溯到陳總統時期呢。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
陳總統時期還是以從美引進與外購為主.
走自製路線,確實在馬時代確定的.
當然在蔡時代必須面對落實工程設計的困難,
但這時候的兩岸與國際環境也大不相同了吧?
沒有人能否定蔡政府對自製潛艦的貢獻,
但也不能說前任政府啥事都沒有做.
你要說馬時代"只不過是開個頭""後面才是困難的",那也可以.
但至少就把"開個頭"的這一分貢獻,相應的歸功給馬時代吧!
就算馬時代的貢獻,只占100分裡面的5分或10分,那麼我們相對應的給5分或10分的肯定,應該也不為過,而不是當成0分無視他.
我們這裡畢竟是軍事論壇,看待武器計畫的角度還是盡可能完整一些較為妥當.肯定馬,又不意味著否定蔡.
換成美國,M1戰車,Aegis,AH-64,B-2等當代主力武器平台,固然都是雷根時代大量採購服役,但規劃與開發都是上溯到卡特,福特甚至尼克森時代,我們在討論時也都是作為一個整體來看待,而不會說這全部都是雷根時代的功勞,無視之前的階段.
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Edited by - roger011 on 10/04/2023 18:52:26 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 19:15:04
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Originally posted by 小毛
不清楚為何有人不滿或是問說為何馬不出來摘桃子？
因为他不好意思出来摘桃子啊
脸皮薄算是他的一大优点，所以就算有人往他脸上贴金，他也不没有出来认账---这点儿自知之明他还是有的
作为三军总司令，他是非常不称职的，不仅仅是“首战即终战”、“一天就投降”这样的言论，而是在于他明明不是中国人，却喜欢冒充中国人，还以中国人自居，导致米国粑粑对其是极其憎恶 --- 而老共也因此对台湾日增觊觎之心
老共“统一”台湾的两大信心基础：国军不堪一击；米帝不愿意介入中国人/精神中国人之间的阿猫阿狗，都是在他的任内开始增强的
所以，今天两岸间的“兵战凶危”，根源就在于他的自毁长城+引狼入室。指望他真心造潜舰去打人民子弟兵？---拜托，明明台独分子更可恶好不好？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 19:22:01
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马，或者说整个中国国民党，现在最大的问题就是国家忠诚问题 --- 他们忠诚于中国，而不是台湾，哪怕是中华民国台湾
所以，站在第三方的角度来看，世界上最大的造假中心并不在中国河南的驻马店 ---毕竟人家制造冒牌货，而某岛上可是成批地制造冒牌中国人的哎。人家造冒牌货是骗别人，而某岛制造冒牌中国人，可是连自己都骗的哟 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3621 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 20:40:25
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是，很多台灣的藍營老一輩，不知道大陸難賺錢了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
其实有一点值得指出：多党直选体制是没有孙云璿、李国鼎这类基层工程师出身的技术官僚施政的空间的。
先問是不是,李國鼎並不是基層工程師出身
李國鼎:
，並參加防空照測部隊及戰時鋼鐵改良、生產工作。
这个防空照测及钢铁，这个算工程师吧？ 总之，不是那种职业当官搞竞选的 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 20:52:00
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quote:
Originally posted by roger011
這都是事後的上帝視角了.
1.習政權上台前後,兩岸與國際環境的氛圍天差地別,在2000年代到2010年代前期,還不會感到有這樣大的急迫性.領導者恐怕很難下達這樣大的決心,即便下了決心,當時能獲得的外援力量也和現在有天壤之別.
光是一半潛艦艦齡60多年,就該足夠下決心了,
台灣再不濟,就算比照1945年施工標準的全新艦體,也該比用了60多年的安全
quote:
2.主政政權的施政執行能力也有天壤之別,K與D兩黨的組成與權力來源原本就不同,馬對黨內的控制力,K黨自身的凝聚力與對抗反對力量的凝聚力,對比於蔡對黨內的控制力,以及D黨的凝聚力,都完全不是一個層級的.同樣的政策,蔡時代推得動,馬時代就未必了.
如果真要走Guppy IV路線,放在蔡時代說不定真的也能推得動,放在馬時代,很大機率會是消息一曝光,無論內外都被狠批,最後動不了.
馬時代的話,Guppy IV路線或小潛艦路線似乎都有一定聲量(甚至後者還在主流報刊上出現過),結果近乎文宣品一式大概就是馬(以及K黨常用路線)的問題
類似問題在高教機案大概是更明顯的展示 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 22:44:54
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我想不管是潛艦專案還是軟工工程，其生命週期應該是差不多的，不外乎是(1)需求訪談(2)需求分析(3)系統設計(4)實作(5)測試(6)驗收。
請問馬政府，做到哪一步?
如果我們用PMP來看，馬政府做到了哪些里程碑?如果我們改用RUP來看[註]，請問馬政府，又做到哪一步?
註:
RUP流程:(1)雛形建立(2)需求訪談(3)分析與設計(4)實作(5)測試(6)驗收
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
概念探索,可行性研究,到概念設計,合約設計,細部設計,然後再到開工建造.
問題是，馬總統做了哪些？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
依照2015年8月送審的國防預算書,海軍正式啟動自製潛艦的第一階段合約設計,那麼代表從最初的概念探索到合約設計的啟動,都是前任政府時期完成的,合約設計的執行,以及後續的階段,才是現任政府時期進行的工作.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 22:56:03
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quote:
Originally posted by amazon373
再粉嗎~切八段有用嗎！人家早爬疏出來了，人事時地物，好油原是張花冠接手她老公曾振農的人馬，張花冠退出後，人馬找出路，就上移到雲林去了，18年510就是他出面搞，他在雲嘉有人面，只有上北部從桃園入黨，之前散布的一些資料都是切八段的，搞510算是他的投名狀，就你這半路切八段，是想唬弄誰阿~~~~quote:
Originally posted by judah1970
我想了一整天也没想明白，linbay就算自导自演又如何。
1. 蛋有�荓★鴴H
2. 他爆的料是真是假？
3. 他自导自演是要抽身还是要上进？
如果都是YES，他翻车自己承担，但他之前的一系列爆料因为他翻车所以就是假的么？你管他是不是挟怨报复，因为利益窝里反，好过大家一家亲形成农业垄断集团。
还什么张家……所以陈废物为了打张家图利超思，不图利超思就打不了张家是吧？产地、疫情、进价、处理、日期、招标、垫款……一串疑点因为Linbay要抽身自导苦情戏所以就算了？
说起来，非执政党阵营的人被网络霸凌不是一起两起，不是不起诉就是拖，这次这稳准狠，还真是少见呀，值得表扬，不知道以后是不是都是这么厉害LoL
没看明白，你扯张家有用么？
嗯，陈废物上台，张家饿到了，所以让linbay打蛋，然后呢？我们讨论的重点难道不该是蛋打得对不对么？linbay就算打蛋为了卖台，对的就是对的，打蛋保台可以同时进行。
他好像没有拿自己的DDP党证反串什么，所以拿这个出来是干嘛？
最后的没有回应，看来您也觉得这次检调未免太超常发挥了。
quote:
Originally posted by Harvida
我覺得執政給認識的人做生意不是問題，做不好就是問題。今年初重點是趕快弄蛋進來，有這個風聲跟行動，蛋價就會跌，盤商就會出。至於部分蛋保存期限有爭議，產地爭議，我相信農委會是真搞錯了，我覺得不是大問題。以後健全冷鏈，常態進盒裝洗選蛋，爭議自小，希望國民黨可以支持這立場。敢嗎？要照顧可憐的農民？
執政績效，宜從選舉控制，而不是司法去介入，圖利這個罪，廢掉也無妨。馬總統做賴聲川他們容易拿案子，綠執政紙風車案子多，無妨。
这基本上说《政府采购法》可以废掉。这事儿中国大陆是不敢干，也许台湾船小好调头，不，我是说官员清廉如水商人童叟�荋菕A那不妨试试。
其实从包干制的角度说，也未尝不可。不过政府这个层面没有这么搞的。因为��论包税官还是漕帮上面都有个政府来究责，政府包干了谁来究责？四年一次的国家主人么？
施政满意度是个综合的概念，各种行政法规是以细则规范政府行政措施，没有小的方面的规范，官员给民众卖迷魂药比卖芒果干方便多了。一方面图利厂商大捞特捞，另一方面小恩小惠讨好民众，有台湾几十年经济发展的积累，这种把戏可以玩好几个任期。不过你猜民众发现的时候，这个国家还有救么？
按你这说法，大陆从90年代枪毙死缓�荋薊漱@大批官员干部根本不该入罪，陈良宇、褚时健……人家都是为经济做了大贡献的。 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 23:08:55
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看了那麼多報導，做些猜測，純屬猜想
1.曾提到HDW老闆之子賣劍龍圖紙，我相信最後還是由中船買下，用做劍龍昇級和IDS參考之用
2.GL是協助潛艦設計，IS是廠房制造顧問，
為何潛艇會以劍龍為參考，因為一方面保險並確保進度，尤其還有劍龍昇級案，但還有可能GL能力不足以做全案全新設計，後來錄音帶有提到GL能力問題.我也相信GL提供了很多至關成敗重要協助，但後續改良案可能力有未逮.
3我猜郭璽不管是出自自身利益，或另有人交待，第二艘後想和IS合組公司取代GL,來拿到更新潛艇技術（後來傳出有人偷214藍圖被捕.），但IS有人被解顧後，想聯合搞顧問公司取代GL,並找尋國防立委協助，我猜馬和周遍海軍有關人員有興趣（參見郭口中的賣台集團），然後...
4.韓國這段期間不只中國，還有德方壓力的，在韓國不得不調查下，海軍只能裝做是郭個人行為，和郭劃清，郭在海事界的原有救難生意也受影饗，轉向原有生意，改做麻將，水餃.正逢要選立委，推拉聲勢並出口怨氣.
我想這猜測解釋了很多事情. |
Edited by - damau on 10/05/2023 00:44:18 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 10/04/2023 : 23:51:55
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| 你就自己想像吧~這國民黨工是活逮的，兩個筆電和通訊工具全罩下來，現下分離出來的資訊是還有兩共犯，追vpn會倒追回去年六月，檢調還是有賊黨餘孽，所以賊黨早12小時知道，發潑撒賴先擋一下，現在一放消息說還有共犯就全儍了，不知該怎麼演了，怕對不上，昨天還上蹦下竄的，今天全消停了，至於你愛怎麼想怎麼編就自己去發想吧~我們一般人就只看現實給的，就等著看吧~~~~ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 00:46:50
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quote:
Originally posted by hcwu
老實說,就算馬總統任期到2024年,根據他幻象佣金案的態度,連法國公司要技轉或另買軍火他都不同意,惹火法國母公司造成幻象妥善率不佳也無所謂,就他那種事事講求清廉的個性,這種地下潛艦轉移的黑幕技術他是不會同意的,我都懷疑到時換黨執政，這種不擇手段的潛艦技術是否會通過檢驗。
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by roger011
軍艦設計與建造是一個長期,連續的多階段過程,從概念探索,可行性研究,到概念設計,合約設計,細部設計,然後再到開工建造.
不能只把實際工程階段算是功勞,而不認前期規劃的付出.
不過這也是台灣或華人圈的通病,只看具體成果,不認構思階段的功勞,民間許多案子何嘗不是如此,設計規劃的心力,都不被客戶承認,只認實物的成果.
台灣的話,最大成本之一是時間,
且不少因素在本案中反而會是節省時間的因素:
例如初步目標是重覆Guppy或重覆海龍海虎的話,其中不少段落工作量就小很多
甚至馬時代花那麼多時間,還不如先造艘Guppy IV出來
2.主政政權的施政執行能力也有天壤之別,K與D兩黨的組成與權力來源原本就不同,馬對黨內的控制力,K黨自身的凝聚力與對抗反對力量的凝聚力,對比於蔡對黨內的控制力,以及D黨的凝聚力,都完全不是一個層級的.同樣的政策,蔡時代推得動,馬時代就未必了.
如果真要走Guppy IV路線,放在蔡時代說不定真的也能推得動,放在馬時代,很大機率會是消息一曝光,無論內外都被狠批,最後動不了.
两位说点上了。马废物在台上屁都干不成。他跟林郑月娥很像，都是公务员出身，甩锅比做事优先级高。
林彪有句话：不说假话干不成大事。当时是作为批判林彪的材料广而告之的，但是后来人生经历丰富了之后再回想，真TM有道理。
不过民主制度，从来就不是以做事为所长的，其所长在于除弊。所以其实��论啥制度，都没有完全透明（除弊）或完全黑箱（效率）的，而是在其中找个平衡点。目前看来，在芒果干的大环境下，民众认为可以牺牲部分民主、透明，可以容忍一定灰色行事，以换取更高的做事效率。
而我之前从疫情到现在，骂民进党得不到大多数台湾同胞共鸣，怕也是因为我只是从理想出发，没有考虑到上述现实。
那么咱们就回归现实，不扯法律，不扯道德，不扯政治抱负，就事论事谈。
首先，台湾要潜艇干嘛？肯定不是抗登陆用的，因为台湾海峡水深太不适合潜艇——只能是在宫古海峡和巴士海峡两端伏击绕道东海岸的共军舰队——人一旦通过潜舰伏击区，没有老美卫星指引，潜艇怕是连目标都找不到，对吧？当然也有可能跑南海去干大陆的商船，不过除非此战是论年打的，否则没啥意义——说白了，威慑意义远大于实战意义。
其次，台湾很富不假，不过军费还远远没富裕到不算账只要东西的地步。那是不是得算算性价比？之前我提的问题，台湾的军武自研能力让谁给玩残废了，没人接，那我自己填坑：台美一起，对吧？IDF，后续不管了，因为要塞F16；飞弹，只是个“有”，因为要塞爱3和鱼叉；导弹快艇，倒是没断，因为没货卖……不过由此可以看出台湾的一些优势项目：飞机、飞弹、快艇，差不多就是几十年前大陆海军打不对称作战的“飞潜快”（其中潜艇未取得任何战果），不论数量只论门类，进攻不足，防御有余。所以这新开一条潜艇线是干啥？有钱没处花么？
还有，韩国专家那是偷图纸，是泄密，韩国国安局管，跟有没有参与设计有关系么？至于韩国抓泄密有没有马文君通风报信，我就问一个问题：目前潜舰国造案基本全是绝密，马文君何德何能能知道设计有韩国专家，不知道又何谈卖台？即使有，也是台韩的问题，非扯个中国大陆施压——中国大陆不施压，韩国专家就可以带着推进器图纸卖给台湾是吧？雇人家专家偷人家图纸，被抓住摸摸鼻子吞了就是了，就因为中间加了个“中国施压”，就理直气壮了？
最后，所谓卖台四人帮，�茷D是建军思路问题，猥琐点说是军兵种之间争资源。反正台湾岁入就这么多，军费就这么多，给了张三就饿着李四。8艘5000亿台币，台湾一年军费才4000亿。要涨军费就得排挤其他预算。不涨军费还得满足各军兵种的胃口，那就只能砍最不起眼却最重要的部分——装备维护。然后哪天演习了（打仗才发现反而�茤�谓了）发现一堆锅，左看看右看看都舍不得罚，然后甩给老黄埔大家皆大欢喜。
PS：所谓6亿说的是GL对吧，这跟设计有毛关系？是“指导”吧。说白了就是个打通关节买红区装备的好处费。皮包公司管指导，设计的还是台船。
如果说牵涉国防所以不准卡预算不准审查项目，那庆富案算是国防自主不可避免的代价么？ |
Edited by - judah1970 on 10/05/2023 01:42:06 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 01:55:38
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quote:
Originally posted by damau
看了那麼多報導，做些猜測，純屬猜想
（恕删）
我想這猜測解釋了很多事情.
应该大差不差，但有一个关键的问题：MA为何要将资料交给韩方，而且是以台湾国会议员发的正式公文的形式，这样韩方就不可能不回应。
为什么？是韩国间谍吗？还是精神韩国人，要捍卫韩国的利益？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 02:00:20
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老K布局主打郭玺这人不可信，但黄征辉出来证实MA确实有将资料交给韩方，这下子就全破局了
现在绿营只是跳出来几个指控MA在国会机密会议期间行为不当，还没有真正出牌，老K现在心里有底真的脚得能保住MA麽？ |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 07:50:19
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這叫以合法掩飾非法，三個是國內執法機關，一個是外駐機關，她知道她沒簽保密會有疑義，想斷點，可惜已經有三個律師拿出法條說，不好意思，簽是個形式，法條有列，只要是密件，外洩就是洩密，交給外國就是賣國，這跟民代言論免責是兩碼事，都別走了。 quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by damau
看了那麼多報導，做些猜測，純屬猜想
（恕删）
我想這猜測解釋了很多事情.
应该大差不差，但有一个关键的问题：MA为何要将资料交给韩方，而且是以台湾国会议员发的正式公文的形式，这样韩方就不可能不回应。
为什么？是韩国间谍吗？还是精神韩国人，要捍卫韩国的利益？
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 08:33:46
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在下心中的三下，
一是公投要衝流量才能成立，二是選立委需要盟友，三是國防部不幫忙，靠退役將校和台船努力，後續艦……
但郭主席還是得邊踩油門邊煞車 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 09:22:12
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| 國家是這土地大家的，現在證明，我們能作，部件都願意幫忙，機器場房都全了，就差清這些內賊了，山姆都不吭聲，就是看所有人的表態了，也決定他以後處理的方式。 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 09:31:25
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by Harvida
我覺得執政給認識的人做生意不是問題，做不好就是問題。今年初重點是趕快弄蛋進來，有這個風聲跟行動，蛋價就會跌，盤商就會出。至於部分蛋保存期限有爭議，產地爭議，我相信農委會是真搞錯了，我覺得不是大問題。以後健全冷鏈，常態進盒裝洗選蛋，爭議自小，希望國民黨可以支持這立場。敢嗎？要照顧可憐的農民？
執政績效，宜從選舉控制，而不是司法去介入，圖利這個罪，廢掉也無妨。馬總統做賴聲川他們容易拿案子，綠執政紙風車案子多，無妨。
这基本上说《政府采购法》可以废掉。这事儿中国大陆是不敢干，也许台湾船小好调头，不，我是说官员清廉如水商人童叟�荋菕A那不妨试试。
其实从包干制的角度说，也未尝不可。不过政府这个层面没有这么搞的。因为��论包税官还是漕帮上面都有个政府来究责，政府包干了谁来究责？四年一次的国家主人么？
施政满意度是个综合的概念，各种行政法规是以细则规范政府行政措施，没有小的方面的规范，官员给民众卖迷魂药比卖芒果干方便多了。一方面图利厂商大捞特捞，另一方面小恩小惠讨好民众，有台湾几十年经济发展的积累，这种把戏可以玩好几个任期。不过你猜民众发现的时候，这个国家还有救么？
按你这说法，大陆从90年代枪毙死缓�荋薊漱@大批官员干部根本不该入罪，陈良宇、褚时健……人家都是为经济做了大贡献的。
要先確認是不是適用採購法,
買雞蛋本來就不一定適用採購法,
真要適用的話還可能是比較寬鬆的勞務採購,而不是財物採購
政府採購法:
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0030057
...
第 7 條
本法所稱工程..(略)..
本法所稱財物，指各種物品（生鮮農漁產品除外）、材料、設備、機具與其他動產、不動產、權利及其他經主管機關認定之財物。
本法所稱勞務，指專業服務、技術服務、資訊服務、研究發展、營運管理、維修、訓練、勞力及其他經主管機關認定之勞務。
採購兼有工程、財物、勞務二種以上性質，難以認定其歸屬者，按其性質所占預算金額比率最高者歸屬之。
...
人不只是自然人,也可以是法人
最有利標/評分及格最低標評標時廠商履約能力評價/過往實績(即機關對廠商的"認識")時常相對重要,甚至是關鍵 |
Edited by - ki1 on 10/05/2023 09:38:29 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 10:06:36
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Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by hcwu
老實說,就算馬總統任期到2024年,根據他幻象佣金案的態度,連法國公司要技轉或另買軍火他都不同意,惹火法國母公司造成幻象妥善率不佳也無所謂,就他那種事事講求清廉的個性,這種地下潛艦轉移的黑幕技術他是不會同意的,我都懷疑到時換黨執政，這種不擇手段的潛艦技術是否會通過檢驗。
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by roger011
軍艦設計與建造是一個長期,連續的多階段過程,從概念探索,可行性研究,到概念設計,合約設計,細部設計,然後再到開工建造.
不能只把實際工程階段算是功勞,而不認前期規劃的付出.
不過這也是台灣或華人圈的通病,只看具體成果,不認構思階段的功勞,民間許多案子何嘗不是如此,設計規劃的心力,都不被客戶承認,只認實物的成果.
台灣的話,最大成本之一是時間,
且不少因素在本案中反而會是節省時間的因素:
例如初步目標是重覆Guppy或重覆海龍海虎的話,其中不少段落工作量就小很多
甚至馬時代花那麼多時間,還不如先造艘Guppy IV出來
2.主政政權的施政執行能力也有天壤之別,K與D兩黨的組成與權力來源原本就不同,馬對黨內的控制力,K黨自身的凝聚力與對抗反對力量的凝聚力,對比於蔡對黨內的控制力,以及D黨的凝聚力,都完全不是一個層級的.同樣的政策,蔡時代推得動,馬時代就未必了.
如果真要走Guppy IV路線,放在蔡時代說不定真的也能推得動,放在馬時代,很大機率會是消息一曝光,無論內外都被狠批,最後動不了.
两位说点上了。马废物在台上屁都干不成。他跟林郑月娥很像，都是公务员出身，甩锅比做事优先级高。
林彪有句话：不说假话干不成大事。当时是作为批判林彪的材料广而告之的，但是后来人生经历丰富了之后再回想，真TM有道理。
不过民主制度，从来就不是以做事为所长的，其所长在于除弊。所以其实��论啥制度，都没有完全透明（除弊）或完全黑箱（效率）的，而是在其中找个平衡点。目前看来，在芒果干的大环境下，民众认为可以牺牲部分民主、透明，可以容忍一定灰色行事，以换取更高的做事效率。
而我之前从疫情到现在，骂民进党得不到大多数台湾同胞共鸣，怕也是因为我只是从理想出发，没有考虑到上述现实。
國造潛艦如期如預算,就是最大的透明和除弊
-民主制度自古發展,就是要管好政府花錢做老闆們想作的事
(對比部分對美軍購延期/加價,或兩者兼具)
再對比2003年作為軍購潛艦提案之一的S80A,20年後首艦進度卻和IDS差距甚小...
quote:
如果说牵涉国防所以不准卡预算不准审查项目，那庆富案算是国防自主不可避免的代价么？
國艦國造怎麼慶富案的首艦在義大利?
這也就是馬式路線最大的問題,一開始就要避免 |
Edited by - ki1 on 10/05/2023 10:09:28 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 10:14:10
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by Harvida
我覺得執政給認識的人做生意不是問題，做不好就是問題。今年初重點是趕快弄蛋進來，有這個風聲跟行動，蛋價就會跌，盤商就會出。至於部分蛋保存期限有爭議，產地爭議，我相信農委會是真搞錯了，我覺得不是大問題。以後健全冷鏈，常態進盒裝洗選蛋，爭議自小，希望國民黨可以支持這立場。敢嗎？要照顧可憐的農民？
執政績效，宜從選舉控制，而不是司法去介入，圖利這個罪，廢掉也無妨。馬總統做賴聲川他們容易拿案子，綠執政紙風車案子多，無妨。
这基本上说《政府采购法》可以废掉。这事儿中国大陆是不敢干，也许台湾船小好调头，不，我是说官员清廉如水商人童叟�荋菕A那不妨试试。
其实从包干制的角度说，也未尝不可。不过政府这个层面没有这么搞的。因为��论包税官还是漕帮上面都有个政府来究责，政府包干了谁来究责？四年一次的国家主人么？
我覺得你沒看懂H大的意思，所以補充一下。
H大的論點在台灣也不是他獨創的，而是法界多年有之的呼聲
那就是台灣的"圖利罪"可以說是西式政府(抱歉我用這個詞，來區分大陸政府)中最嚴格/誇張/(也有人用離譜)
也因此台灣很多人都說，中華民國政府設計上整天想著防弊，打擊興利。
如果要與歐美日韓各國相比，圖利罪這個可以說是台灣獨步的。
https://lis.ly.gov.tw/lglawc/lawsingle?008F7EFC5CDC000000000000000000A00000000200FFFFFD00^04536023103100^00000000000
中華民國23年10月31日制定
根據法條的沿革，刑法131條是民國23年第一版刑法就有的
初版
第一百三十一條
公務員對於主管或監督之事務，直接或間接圖利者，處一年以上、七年以下有期徒刑，得併科七千元以下罰金。
犯前項之罪者，所得之利益沒收之；如全部或一部不能沒收時，追徵其價額。
現在版本
第一百三十一條
公務員對於主管或監督之事務，明知違背法令，直接或間接圖自己或其他私人不法利益，因而獲得利益者，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科一百萬元以下罰金。
麻煩的是，這麼嚴格的圖利罪，真的能夠阻止上下其手嗎? 國民黨戒嚴執政幾十年的經驗告訴我們，其實不好說。
更多的是潔身自好的人做事縮手縮腳，卡這個卡那個，就是怕吃上官司惹麻煩
滾刀肉依然繼續搞，反正也難定罪
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=5628&pid=48032
第8屆 (2012/02/01至2016/01/31)
公務員圖利罪之起訴及定罪率問題探討—從許虞哲署長圖
一、圖利與便民僅在一線之間
二、刑法第131條圖利罪形同具文
1.法學界或有將圖利罪，除罪化的意見，因為有學者認為，德國刑法並無類似我國之圖利罪的構成要件，是否就公務員違背職務圖利的行為，德國刑法就束手無策了呢？
https://www.mac.gov.tw/CSETHICS/News_Content.aspx?n=6BAA8C03A1B6FFC5&sms=634A639F6F599B63&s=27176A21239FF293
根據法務部近年檢討臺灣地區各級地方法院檢察署偵辦之圖利罪案件所作之調查分析，經以圖利罪起訴之案件，獲有罪判決確定之比率偏低，多數偵查人員認為肇因於修正前之圖利罪構成要件有欠嚴謹，偵辦不易之故。上述定罪率偏低之結果使得民眾不信賴執法機關，造成司法公信力低落；另一方面，也使公務員在執行職務時，因難以區分「便民」與「圖利」的界線，而不敢勇於任事，使得行政效率無法提昇，造成國家整體競爭力的障礙。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/05/2023 10:31:36 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 10:25:25
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這個潛艦的帳我看得一頭霧水，只知道王立那票人不知道發了什麼神經把軍武眾亂罵一通……然後看大俠網站想知道八卦結果人家版面都在算命 XD
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鈴平ひろ、さいこう！
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 10:26:12
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王立又罵個甚麼? 求link
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 10:32:25
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Originally posted by BlueWhaleMoon
如果要與歐美日韓各國相比，圖利罪這個可以說是台灣獨步的。...
第 131 條
公務員對於主管或監督之事務，明知違背法令，直接或間接圖自己或其他私人不法利益，因而獲得利益者，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科一百萬元以下罰金。
最大的問題大概在於"因而獲得利益者" |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 10/05/2023 : 11:34:02
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胡說八道啥?陈良宇拿社保的錢讓張榮坤圈地，請問賺來的錢是入陈良宇口袋還是入上海市金庫?
褚时健，他也是收賄呀。
請問陳吉仲有拿買蛋的錢入自己口袋嗎?請問郭璽有拿運作費入自己口袋嗎?沒有嘛。
你還不如找個當年被批判右傾或因為投機倒把罪入獄的官員，還比較合你口中的"用非法手段做好事"
quote:
Originally posted by judah1970
按你这说法，大陆从90年代枪毙死缓�荋薊漱@大批官员干部根本不该入罪，陈良宇、褚时健……人家都是为经济做了大贡献的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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