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hcwu
路人甲乙丙
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 Posted - 09/26/2023 : 15:39:37
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Originally posted by helldog
老楊，抗中與保台必須黏在一起；如果抗中而不保台，會被疑美派說，美國拿台灣當馬前卒，逼中華民國跟中國
玩絞肉機來削弱中國；就算打贏了，台灣也是一遍廢墟、外加死一大堆人，根本討不到任何好處，還不如一開始就投降算了；我爹就是典型的這類人，他並不想被中國統治，也不想統一中國，但他害怕打仗。
在過去的境外決戰年代，台灣有把握海空戰打兩周以上，要撐到美國爸爸來；但以現在雙方的實力大小，要撐到兩周，一定要陷入陸戰與絞肉機。陸戰是許多人不願意看到的，因為打陸戰就代表大家的生活都要受到巨大影響，一般人都要陷進去，但海空戰可以置身事外。所以面對反對黨質疑抗中保台的質疑，為何要加強陸軍的質疑(比如四個月延長到一年)，綠營變得支支吾吾，因為綠營知道自家的支持者對於陸戰並不太支持，這也是綠營在抗中保台的困境。
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Originally posted by damau
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by ki1
要準備的話,應著重在海空軍和陸軍的長程砲兵,而不是搞刺蝟和城鎮絞肉
-城鎮絞肉的另一層意義就是一旦採此模式,就要靠外力支撐
,美國和台灣距離拉遠便無以為繼
其实这就是“抗中”和“保台”的区别
“抗中”的目的就是吓阻老共（Deterrence），让其意识到完全没有胜算，最后不得不放弃动武的念头。这种策略需要的就是强化海空军以及陆军的远程打击能力 ---黄曙光算是这一派的
而城镇绞肉，等待米军来救，则是典型的“保台”派做法 --- 李喜明就是这一派的。
“保台”派其实才是在赌老共没有侵台的野心或者没有相应的能力，好处是不至于激化跟中国的关系，坏处是一旦赌失败，台湾必将血流成河---共军的，和台湾人的
蔡英文最终选择的还是“抗中”的路线，坏处就是现在肉眼可见的与老共的紧张关系，好处就是依照目前的发展态势，老共已基本上没有任何胜算了。就算他们真的要铤而走险，米帝也不会让台湾人自己孤军奋战的了
台灣是小國,中國是大國,兩者體量差距太大,軍事科技實力差距也沒啥代差,
體量差距會造成像俄烏戰爭的狀況,烏克蘭一定要靠大量外援才有辦法對抗俄羅斯
要不然長時間很不樂觀.
提到恐嚇對岸
海軍除潛艇外快艇外,其他的在開戰後連台海都沒法待.能勉強在美日協助下守住北南部封鎖線,和維持東部補給順暢就謝天謝地了,這算哪門子恐嚇?
空軍開戰後拿的到台海空優??遠程打擊能打到哪??這連美國都不敢給台灣掛保證的事
,比較的好狀況是不讓對手維持全面空優,和維持基本對海陸打擊,等到老美來救,要不然多次國外兵推怎麼到最後海空都那麼慘??
反倒是陸上的中程,巡弋,防空反艦飛彈和未來無人機還有些看頭.如果這是你說的長程砲兵的話.但對方開戰時全國也會有相應措施
開戰時美國要派兵,除非戰前就給了兵符,要不然要國會同意.
總統最初只能動海陸,
就算能動,國會不追認的話最多只能派60天.動到哪裡??關島,還是台海晃晃故意讓老共打以提升民意,還是直接登台未知.
至於國會同不同意派兵台灣和中國正面幹.我不敢說絕對會,若民意不支持
國會不一定會過,
搞不好吵來吵去短期無法表決,或先派個馬歇爾調停也不一定.
而台灣所有的兵力準備,抗中也好,保台也好,就起碼要撐到美軍來台那天.
若你那"抗中"撐不住,對不起只有絞肉保台了.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
四個月役期變一年純粹是四個月訓練不出一個正常的步槍兵,另外也是志願役一直招不滿,不拿些義務役來填真的到時戰鬥部隊會沒人。五桶台灣不是海空大戰就結束,是要派部隊登陸接收，一定數量的陸軍會使中國評估打登陸戰的風險。如果只有海空大戰完台灣就降了,那早50年前就應該打了。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 15:40:00
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我從地面兵力的密度與改革速度乃至資源分配來看，綠營的困境是不能夠跟選民說：
1.美國非常可能直接參戰。至少我們可以相信拜登。
2.義務役是為了讓美國政治領袖更容易說服為臺灣出兵。
3.拜登的無條件保證，必須要有臺灣人不會濫用的保證。
依規劃一個輕裝步營防禦正面寬6公里，深5公里，後勤只夠5天，打什麼絞肉戰？希望絞肉保臺成功跟美國人與政府如此規劃是兩回事。
紅統群組跟詭異粉絲團，全在賣美國人與政府絞肉規劃，衡情論理沒這回事。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 16:01:56
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quote:
Originally posted by damau
台灣是小國,中國是大國,兩者體量差距太大,軍事科技實力差距也沒啥代差,
體量差距會造成像俄烏戰爭的狀況,烏克蘭一定要靠大量外援才有辦法對抗俄羅斯
要不然長時間很不樂觀.
提到恐嚇對岸
海軍除潛艇外快艇外,其他的在開戰後連台海都沒法待.能勉強在美日協助下守住北南部封鎖線,和維持東部補給順暢就謝天謝地了,這算哪門子恐嚇?
空軍開戰後拿的到台海空優??遠程打擊能打到哪??這連美國都不敢給台灣掛保證的事
,比較的好狀況是不讓對手維持全面空優,和維持基本對海陸打擊,等到老美來救,要不然多次國外兵推怎麼到最後海空都那麼慘??
（恕删）
有关共军的真实战力，可能说来就话长了
不过呢，应该要明确一点，共军虽然体量庞大，不过老天保佑，台湾也有自己的天然优势，那就是台湾海峡
共军想要攻占台湾，就如千军万马过独木桥一般，每一滴水，每一粒粮食，每一发子弹...所有的一切都要从百多公里之外海对面装船运送过来，而且，两岸都要有设施完好的港口才能保证装运的速度---这还不提黑水沟风高浪急，每年能够适合实施两栖登陆的日子早早就可以预报出来，几乎没有战略突然性可言
反过来，站在共军参谋的角度来看：如何保证自己后方各类物资仓库的安全；如何保证两侧的港口、码头战时依旧能够顺利运作；如何保证运输船只的损失能够在可承受的范围内；以及如何在登陆行动前能够确保扫除水雷、地雷。像当年朝军在元山港外布设的水雷，足足延缓了米军登陆时间半个月以上，而到目前为止，扫除水雷技术并没有明显的进步。这些对于共军而言，都是极其困难的课题
这也应该是蔡政府相信只要准备得当，就可以让老共的任何登陆行动变成第二个“古宁头”，进而吓阻老共不要做��谓冒险的依据罢
最后提一下，兵推的意义在于穷尽决策树上的各个分支，但各个分支所发生的概率不在兵推考虑的范围内---这一般需要根据实际的演习来总结归纳。
例如，兵推的时候需要推演出反舰导弹分别摧毁90%、80%、70%...0%的登陆船团时的状况。但反舰导弹究竟会摧毁多少趴的船团，这就需要进行实弹打靶来验证了，然后再根据验证的数据来制定相应的应对方案
所以，兵推的时候出现不怕有“稀奇古怪”的，只怕有漏掉的 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 16:51:01
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quote:
Originally posted by helldog
老楊，抗中與保台必須黏在一起；如果抗中而不保台，會被疑美派說，美國拿台灣當馬前卒，逼中華民國跟中國
玩絞肉機來削弱中國；就算打贏了，台灣也是一遍廢墟、外加死一大堆人，根本討不到任何好處，還不如一開始就投降算了；我爹就是典型的這類人，他並不想被中國統治，也不想統一中國，但他害怕打仗。
完全可以理解。是的，不止你们，大家都怕打仗 --- 今天的世界已经一天都离不开台湾了，而且大家心里也都清楚，如果对台湾袖手旁观的话，老共就会得寸进尺，接着还会有下一个，下下个...最终，每个人都逃不过。
所以，从一开始就不能跟老共妥协。除非你们自己先跪，不然大家就一定会，也一定得撑到底。
只不过，打不打，何时打，这个大家谁说了都不算，只有对面的那位独裁者说了算。就像去年此时他一句“坚持动态清零不动摇”，就可以把千百万中国人堵在家里出不了门；再一夜之间（2022年12月7日）就可以突然开放，在没有任何退出策略、没有任何压平曲线措施的情况下命令全面放开，坐视��数人在手足�荓馱云黿筋戔＆�啸。到今天为止，没有解释，没有歉意，更没有表示要承担责任，自然也没有人知道他当初为什么要这么做，以及他做出决策的过程 --- 这才是独裁者最难以捉摸也最可怕的地方
也因此，大家实际上并没有什么其他选择---喜欢挥舞拳头吓唬人的，大家只有一起抡起更大只的拳头才能吓阻住他；如果他真的敢挥拳打人，那大家也就只能立刻一起上，争取早点儿制服他了---反正迟早都要上，何必要等先挨打的那个被打到鼻青脸肿再上呢？大家跟他有私仇麽 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 17:08:33
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quote:
Originally posted by Harvida
我從地面兵力的密度與改革速度乃至資源分配來看，綠營的困境是不能夠跟選民說：
1.美國非常可能直接參戰。至少我們可以相信拜登。
2.義務役是為了讓美國政治領袖更容易說服為臺灣出兵。
3.拜登的無條件保證，必須要有臺灣人不會濫用的保證。
依規劃一個輕裝步營防禦正面寬6公里，深5公里，後勤只夠5天，打什麼絞肉戰？希望絞肉保臺成功跟美國人與政府如此規劃是兩回事。
紅統群組跟詭異粉絲團，全在賣美國人與政府絞肉規劃，衡情論理沒這回事。
美國不管是誰當總統都必須支援台灣,除非台灣自動向中國投降。因為不支援的後果是整個東亞和東南亞倒向中國,美國在北約的地位會一落千丈,美國在世界的的話語權瞬間變成零,無人再相信美國的支持,這就是美國無論如何在世界各地都要找人打或者支持代理人打。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 17:27:15
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quote:
Originally posted by Harvida
我從地面兵力的密度與改革速度乃至資源分配來看，綠營的困境是不能夠跟選民說：
1.美國非常可能直接參戰。至少我們可以相信拜登。
2.義務役是為了讓美國政治領袖更容易說服為臺灣出兵。
3.拜登的無條件保證，必須要有臺灣人不會濫用的保證。
依規劃一個輕裝步營防禦正面寬6公里，深5公里，後勤只夠5天，打什麼絞肉戰？希望絞肉保臺成功跟美國人與政府如此規劃是兩回事。
紅統群組跟詭異粉絲團，全在賣美國人與政府絞肉規劃，衡情論理沒這回事。
是的，蔡政府不能明确的说：现在的策略是跟米、日一起围堵、吓阻老共，让他们不敢发起战争。
台海发生战事的后果不仅是台湾，也是世界都难以承受的，更何况在台湾本土发生大规模、长时间的地面战了。
所以，对于大家而言，最优的选择永远是不战而屈人之兵；次优的是在习夶依然决定动武的情况下，在最短的时间内终结共军登陆台湾的可能，不要让战火蔓延到台湾本土；等到台湾被打成一片焦土才彻底击败老共，差不多是最坏的结果了罢
但蔡政府不可能这么直白地像社会这么公开，所以在“抗中”后面又加上了“保台”二字，这样就完全政治正确了 虽然按照李喜明的方式也是很有可能“保台”成功的，她还是选择了这种可能对台湾以及台湾人的伤害最小，也更符合米国粑粑期望的强硬态势
另外，还要强调一下，除了台湾，现在的日本岸田政府也一样选择了强硬的“抗中”路线，会在未来5年内大幅提升国防开支以应对中国的军事威胁。
米、日、台三国在“抗中”问题上的步调一致是吓阻老共的重要保障，另一方面也可以看出大家对于台湾的支持是认真的，毕竟让有着“和平宪法”的日本都动员起来了，这可不是非同一般的状况呐 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 18:49:47
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50年前，阿共的海空軍根本打不贏台灣呀；你只有聽過空軍炸上海，有聽過解放軍轟炸機炸台北嗎?沒有嘛。
比如823砲戰的空戰戰果，台灣這邊的宣傳是30:2，大陸是不承認損失30架的，但承認自己損失了十幾架飛機；把
雙方水分扣一扣，單算戰鬥機對戰鬥機，戰損比也是十幾比3；如果算上台灣所有的飛機損失，F84偵察機1架、C47運輸機4架，那也是十幾比8(3+1+4)，也是台灣優於解放空軍呀。
quote:
Originally posted by hcwu
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 19:06:55
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quote:
Originally posted by yangly3
二是套用J.F.K的名言---“（台湾人）不要问米国粑粑能为你做些什么，而是要问你能为米国粑粑做些什么”。台湾能做的越多，自己的地位就越重要，被别人作为弃子的可能性也就越低
所以，一个坚定了要“抗中保台”的台湾，一个等着“粑粑快来救”的台湾，还有一个“两岸一家亲，统一不可挡”的台湾，在今时今日，哪一个对于米帝而言是最不可能放弃的呢？
知道這句名言的話,這兩個都不是好方案
第三個方案:
這裡有一到兩份平價版第七艦隊,顯然很有用的,但可能要協助嚇阻一下想要佔領基地的,並解決一點外交問題 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 19:18:25
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(1)
美國與其盟友的政客都知道這件事，但嚇阻中國要付出代價，比如更高的軍費+擴軍；我很擔心人性總是不先為雨綢繆，事到臨頭才來著急；選民認為高昂的軍費是他們馬上看的到的壞處，自於美國被逼出亞太、退居第二島鏈、美國地位一落千丈，那樣的壞處是他們目前看不到的，也想像不到的，他們就不想管了。
(2)
而且我擔心美國政客知道自己家的底細；其一是美國去傳統工業化已經很久了，喪失製造的能力；其二是美國左派思想橫行，沒人要愛國、也沒人要當兵；要他學2戰那樣的爆兵，他也無能為力了。跟解放軍小打可以，但大打持久戰是不行的。
(3)
搞不好大大也深知自己家的底細；表現上解放軍錢多、新玩具多、新科技多，不是窮哈哈的蘇爹能比的；但真能打的部隊，搞不好跟蘇爹一樣，就是那幾支能打；他深知美國的弱點，只要戰爭邁入總體戰，搞不好中國的贏面
會大增；但問題是邁入總體戰之前，因為戰爭失利帶來的政治危機就足夠讓反對派逼他下台；所以目前也是學河豚一樣吹氣撞膽，希望能嚇阻美軍，因為怕一觸即破。
所以搞不好大家都在唬人，看誰受不了、棄牌。
quote:
Originally posted by hcwu
美國不管是誰當總統都必須支援台灣,除非台灣自動向中國投降。因為不支援的後果是整個東亞和東南亞倒向中國,美國在北約的地位會一落千丈,美國在世界的的話語權瞬間變成零,無人再相信美國的支持,這就是美國無論如何在世界各地都要找人打或者支持代理人打。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 19:31:54
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quote:
Originally posted by helldog
老楊，抗中與保台必須黏在一起；如果抗中而不保台，會被疑美派說，美國拿台灣當馬前卒，逼中華民國跟中國
玩絞肉機來削弱中國；就算打贏了，台灣也是一遍廢墟、外加死一大堆人，根本討不到任何好處，還不如一開始就投降算了；我爹就是典型的這類人，他並不想被中國統治，也不想統一中國，但他害怕打仗。
在過去的境外決戰年代，台灣有把握海空戰打兩周以上，要撐到美國爸爸來；但以現在雙方的實力大小，要撐到兩周，一定要陷入陸戰與絞肉機。陸戰是許多人不願意看到的，因為打陸戰就代表大家的生活都要受到巨大影響，一般人都要陷進去，但海空戰可以置身事外。所以面對反對黨質疑抗中保台的質疑，為何要加強陸軍的質疑(比如四個月延長到一年)，綠營變得支支吾吾，因為綠營知道自家的支持者對於陸戰並不太支持，這也是綠營在抗中保台的困境。
打完一次陸戰,不一定能阻止第二次陸戰,
車臣一次把俄軍打得灰頭土臉,不妨礙幾年後俄軍再來一次
(打完一次陸戰後,實質上代表之後只能靠外力支撐)
https://www.ettoday.net/news/20230925/2589417.htm
...黃曙光指出，中共也會考量美國的戰力在「下降」，如果美國戰力往下滑，那中共就可以準備...
強化海空軍而不是陸軍,消除中共對於『美國戰力在「下降」』的想法,
就是最顯然且最易實施的防止戰爭方式
購機造艦方面近年國內沒有多少本質上的質疑聲,
反而是美國人屢屢質疑,本身就是有趣的現象
quote:
Originally posted by helldog
(1)
美國與其盟友的政客都知道這件事，但嚇阻中國要付出代價，比如更高的軍費+擴軍；我很擔心人性總是不先為雨綢繆，事到臨頭才來著急；選民認為高昂的軍費是他們馬上看的到的壞處，自於美國被逼出亞太、退居第二島鏈、美國地位一落千丈，那樣的壞處是他們目前看不到的，也想像不到的，他們就不想管了。
(2)
而且我擔心美國政客知道自己家的底細；其一是美國去傳統工業化已經很久了，喪失製造的能力；其二是美國左派思想橫行，沒人要愛國、也沒人要當兵；要他學2戰那樣的爆兵，他也無能為力了。跟解放軍小打可以，但大打持久戰是不行的。
(3)
搞不好大大也深知自己家的底細；表現上解放軍錢多、新玩具多、新科技多，不是窮哈哈的蘇爹能比的；但真能打的部隊，搞不好跟蘇爹一樣，就是那幾支能打；他深知美國的弱點，只要戰爭邁入總體戰，搞不好中國的贏面
會大增；但問題是邁入總體戰之前，因為戰爭失利帶來的政治危機就足夠讓反對派逼他下台；所以目前也是學河豚一樣吹氣撞膽，希望能嚇阻美軍，因為怕一觸即破。
所以搞不好大家都在唬人，看誰受不了、棄牌。
同上,台灣最好的跟牌方式大概是配合(1)(2),利用傳統工業的比較利益明顯加強海空軍
維持實力對比
照某些意見大搞不對稱,等同最先棄牌,且讓夶無後顧之憂,
可以搞海空攻擊試一把後再決定的套路 |
Edited by - ki1 on 09/26/2023 20:24:54 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 19:38:38
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Originally posted by hawkeye
現在中華民國這個名存實亡的台灣ˋ請問光是能源問題ˋ藍營執政要怎解決?啟動核四ˋ啟動看看呀!林聖人又來絕食了ˋ綠營反核團體又要上街遊行了ˋ核能廢料要放哪?
這反而是最簡單的,
有種機器叫做同步電容器,本質上是種特殊的同步發電機
https://en.wikipedia.org/wiki/Synchronous_condenser
把核四的發電機和渦輪切離並稍加改裝,便可既啟動核四,又不觸動核能問題 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 20:13:01
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Originally posted by damau
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by ki1
要準備的話,應著重在海空軍和陸軍的長程砲兵,而不是搞刺蝟和城鎮絞肉
-城鎮絞肉的另一層意義就是一旦採此模式,就要靠外力支撐
,美國和台灣距離拉遠便無以為繼
其实这就是“抗中”和“保台”的区别
“抗中”的目的就是吓阻老共（Deterrence），让其意识到完全没有胜算，最后不得不放弃动武的念头。这种策略需要的就是强化海空军以及陆军的远程打击能力 ---黄曙光算是这一派的
而城镇绞肉，等待米军来救，则是典型的“保台”派做法 --- 李喜明就是这一派的。
“保台”派其实才是在赌老共没有侵台的野心或者没有相应的能力，好处是不至于激化跟中国的关系，坏处是一旦赌失败，台湾必将血流成河---共军的，和台湾人的
蔡英文最终选择的还是“抗中”的路线，坏处就是现在肉眼可见的与老共的紧张关系，好处就是依照目前的发展态势，老共已基本上没有任何胜算了。就算他们真的要铤而走险，米帝也不会让台湾人自己孤军奋战的了
台灣是小國,中國是大國,兩者體量差距太大,軍事科技實力差距也沒啥代差,
體量差距會造成像俄烏戰爭的狀況,烏克蘭一定要靠大量外援才有辦法對抗俄羅斯
要不然長時間很不樂觀.
提到恐嚇對岸
海軍除潛艇外快艇外,其他的在開戰後連台海都沒法待.能勉強在美日協助下守住北南部封鎖線,和維持東部補給順暢就謝天謝地了,這算哪門子恐嚇?
空軍開戰後拿的到台海空優??遠程打擊能打到哪??這連美國都不敢給台灣掛保證的事
,比較的好狀況是不讓對手維持全面空優,和維持基本對海陸打擊,等到老美來救,要不然多次國外兵推怎麼到最後海空都那麼慘??
1.用海軍現在的狀況推顯然會如此-船早該(也正在)換了
2.台海並不只是台灣海峽,
....（記者王烱華／台北報導）中國解放軍不斷派出軍機丶軍艦侵擾我空域丶海域，嚴重影響我國防安全。國防部為確保台海安全、加強偵巡台海周遭，因此海軍每天至少派出4艘軍艦偵巡台海周遭，包括「東北偵艦」、「海峽偵艦」及「南偵艦」丶「西南偵艦」巡弋，對中共軍艦進行嚴密監控；其中以東北偵艦的任務最繁重，要隨時監控中共船艦在東海航行狀況。...
3.在許多1小時22分循環後,烏空軍竟然還有可BVR空戰的戰機在離前線70km左右的機場上被擊毀,雖然一方面運用上有失誤,但另一方面則說明空中情勢遠沒這麼一邊倒
(配合Su-24屢屢以巡弋飛彈打擊俄後方,亦可見情勢尚可)
quote:
反倒是陸上的中程,巡弋,防空反艦飛彈和未來無人機還有些看頭.如果這是你說的長程砲兵的話.但對方開戰時全國也會有相應措施
相應措施所需的兵力和設備大概就足夠划算
quote:
開戰時美國要派兵,除非戰前就給了兵符,要不然要國會同意.
總統最初只能動海陸,
就算能動,國會不追認的話最多只能派60天.動到哪裡??關島,還是台海晃晃故意讓老共打以提升民意,還是直接登台未知.
至於國會同不同意派兵台灣和中國正面幹.我不敢說絕對會,若民意不支持
國會不一定會過,
搞不好吵來吵去短期無法表決,或先派個馬歇爾調停也不一定.
而台灣所有的兵力準備,抗中也好,保台也好,就起碼要撐到美軍來台那天.
若你那"抗中"撐不住,對不起只有絞肉保台了.
如果美軍不介入的話,壓在絞肉保台幾無意義
壓在海空軍和長程砲兵,至少可能嚇阻戰爭,其他各種情況亦有用處 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 20:25:12
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Originally posted by amazon373
光這工程就搞好幾年，你管人家公司新不新，總金額是12億，不是幾千萬，你鼻孔安說弊就弊，說挖就挖，說晾就晾，人家有著急吭聲嗎？，有底氣的，就看你耍猴，最好是整個球場全犁了，要抓不出把柄，鋪回去就你新竹再加錢，誰怕誰阿，今年球季已報廢，抓不到把柄，一萬多的抽樣民調已經有55%要罷她了，只是光他立法院的案子想說會先廢了她，少了再勞民傷財，她以為把營造晾起來，人家會緊張會窩裡反，可要是只是工程缺失，真都沒問題，她就等死吧~
嗯，有道理，就看能查出来啥吧。
不过标案审查资质应该还是必要的。好处是选的是有经验的，坏处是可能就这么几个大佬围标。目前就竹棒来说，没听说有卡特尔建商围标的可能，所谓为啥选没经验的呢？工程好几年，你得先接得到工程再说吧。如果竹棒完成的很棒，那么下次他自然有资质，不过第一次别人质疑资质是怎么审核的，也是有道理的，对吧？
细项没找到，分散在各大项中的废弃物处理费用，一共是多少？这个应该不是用猜的吧。
我发现几次绿营的出问题的标案都是给一些一听都没有资质的厂商，比如小吃店进快筛，比如竹棒，比如桃园浮起来的区公所漏雨的图书馆……
这些标案，我想是没有违反采购法的，这些选择纯粹是行政决定，万一出包也只是负政治责任。
我好奇的是，这样，如何防止图利特定厂商？ |
Edited by - judah1970 on 09/26/2023 20:42:32 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 20:53:00
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Originally posted by Harvida
我從地面兵力的密度與改革速度乃至資源分配來看，綠營的困境是不能夠跟選民說：
1.美國非常可能直接參戰。至少我們可以相信拜登。
2.義務役是為了讓美國政治領袖更容易說服為臺灣出兵。
3.拜登的無條件保證，必須要有臺灣人不會濫用的保證。
依規劃一個輕裝步營防禦正面寬6公里，深5公里，後勤只夠5天，打什麼絞肉戰？希望絞肉保臺成功跟美國人與政府如此規劃是兩回事。
紅統群組跟詭異粉絲團，全在賣美國人與政府絞肉規劃，衡情論理沒這回事。
H大不看俄乌的么？谁跟你玩一个步兵营展开……依托聚集点建筑（很可能还有居民没有疏散）逼你逐楼争夺（如阿特木斯克），绕过去就骚扰你的后勤运输行军队列，慢慢啃就用远火在“可靠的情报”支持下炸你的滩头阵地兵力集结点补给仓库。
老共要是没有用火箭炮抹掉以登陆点为圆心50km内一座座城镇村社的决心，可不就是绞肉么。而老共如果有预见到这种场景，大概率不会打，而是会在其他领域继续锁台困台，反正他不急。
对于国军备战，个人感情很复杂。一方面我认为台海决战就海空战得了，最多反登陆，别打成巷战。另一方面我也觉得在海空军差距越来越大的情况下，应该加强陆军准备全民抗战巷战游击战，作为阻吓的手段——但是千万不要用。不过，不玩真的吓不住老共，玩真的打起来就一定会用上。
还是谈判吧，在九二共识一中（各表）的前提下，缓和一下矛盾。美国的支援是为了保护台湾，保台是目的，亲美是手段。怎么会为了亲美，把台湾摆到一线去对抗？这算不算本末倒置？
一个逻辑：美国认为台湾不可失去，则只要台湾不反美，台湾吃不吃美�R，美国都会援助，甚至直接参战。反之亦然。其实台湾这个局面，按说只要不统不独，是可以左右逢源的呀，怎么变成台湾求美国了？ |
Edited by - judah1970 on 09/26/2023 21:10:50 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 23:08:55
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我就給你列一個項目，這項目你在列表內看不到，而且工程結束後你根本看不出會留下任何痕跡，可他燒不少錢，鷹架，一般新建物從地表開始，一路向上搭向上蓋，是等加比式的燒錢，可你翻新建物，總不會以為工人會飛吧。那就是從一開始就要搭到原建物的最高點，才能扒掉舊物落地清除 再上新建物，然後才拆架，這是不是兩躺工，一組鷹架高180長215，光這球場繞一圈，有高有低，低大約四樓高有七樓，還有場內搭場外搭，我抓一萬組，50個鷹架工，搭起來算兩周拆掉也算兩周，知道這樣就燒掉多少銀子，一個鷹架工一天2000，一天就十萬，28天就2800萬沒了屁都看不到，這還沒算鷹架的租賃費用，你有看到那項目攤這條？這就是夾在各分項中，使用者付費的公攤，懂了嗎？ quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by amazon373
光這工程就搞好幾年，你管人家公司新不新，總金額是12億，不是幾千萬，你鼻孔安說弊就弊，說挖就挖，說晾就晾，人家有著急吭聲嗎？，有底氣的，就看你耍猴，最好是整個球場全犁了，要抓不出把柄，鋪回去就你新竹再加錢，誰怕誰阿，今年球季已報廢，抓不到把柄，一萬多的抽樣民調已經有55%要罷她了，只是光他立法院的案子想說會先廢了她，少了再勞民傷財，她以為把營造晾起來，人家會緊張會窩裡反，可要是只是工程缺失，真都沒問題，她就等死吧~
嗯，有道理，就看能查出来啥吧。
不过标案审查资质应该还是必要的。好处是选的是有经验的，坏处是可能就这么几个大佬围标。目前就竹棒来说，没听说有卡特尔建商围标的可能，所谓为啥选没经验的呢？工程好几年，你得先接得到工程再说吧。如果竹棒完成的很棒，那么下次他自然有资质，不过第一次别人质疑资质是怎么审核的，也是有道理的，对吧？
细项没找到，分散在各大项中的废弃物处理费用，一共是多少？这个应该不是用猜的吧。
我发现几次绿营的出问题的标案都是给一些一听都没有资质的厂商，比如小吃店进快筛，比如竹棒，比如桃园浮起来的区公所漏雨的图书馆……
这些标案，我想是没有违反采购法的，这些选择纯粹是行政决定，万一出包也只是负政治责任。
我好奇的是，这样，如何防止图利特定厂商？
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 23:28:51
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Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by Harvida
我從地面兵力的密度與改革速度乃至資源分配來看，綠營的困境是不能夠跟選民說：
1.美國非常可能直接參戰。至少我們可以相信拜登。
2.義務役是為了讓美國政治領袖更容易說服為臺灣出兵。
3.拜登的無條件保證，必須要有臺灣人不會濫用的保證。
依規劃一個輕裝步營防禦正面寬6公里，深5公里，後勤只夠5天，打什麼絞肉戰？希望絞肉保臺成功跟美國人與政府如此規劃是兩回事。
紅統群組跟詭異粉絲團，全在賣美國人與政府絞肉規劃，衡情論理沒這回事。
H大不看俄乌的么？谁跟你玩一个步兵营展开……依托聚集点建筑（很可能还有居民没有疏散）逼你逐楼争夺（如阿特木斯克），绕过去就骚扰你的后勤运输行军队列，慢慢啃就用远火在“可靠的情报”支持下炸你的滩头阵地兵力集结点补给仓库。
老共要是没有用火箭炮抹掉以登陆点为圆心50km内一座座城镇村社的决心，可不就是绞肉么。而老共如果有预见到这种场景，大概率不会打，而是会在其他领域继续锁台困台，反正他不急。
对于国军备战，个人感情很复杂。一方面我认为台海决战就海空战得了，最多反登陆，别打成巷战。另一方面我也觉得在海空军差距越来越大的情况下，应该加强陆军准备全民抗战巷战游击战，作为阻吓的手段——但是千万不要用。不过，不玩真的吓不住老共，玩真的打起来就一定会用上。
还是谈判吧，在九二共识一中（各表）的前提下，缓和一下矛盾。美国的支援是为了保护台湾，保台是目的，亲美是手段。怎么会为了亲美，把台湾摆到一线去对抗？这算不算本末倒置？
一个逻辑：美国认为台湾不可失去，则只要台湾不反美，台湾吃不吃美�R，美国都会援助，甚至直接参战。反之亦然。其实台湾这个局面，按说只要不统不独，是可以左右逢源的呀，怎么变成台湾求美国了？
你最后一句话很有意思。其实就是个小力量如何在大力量对立的情景下兑现统战价值的问题。。很有意思的。
对美统战价值来看，表现的太听米国的话，那么米国没必要花太多资源给拉住你，吃的你死死的，莱�R和不适用的军火销售安排上。表现的太不听话，则对米国来说这家伙可能会倒戈或者摆烂，毫�荋岱U价值扔了算了。所以这个度要把握好。
其实对大陆这边的统战价值也是一样的。。。如果蓝绿温和派轮流执政，隔三差五由蓝色和浅绿去大陆讨要统战价值，这就让大陆方面很难办，至少内部国台办和相关利益集团要和其他部委比如发改委、商务部、工信部吵架。如果绿色一家独大，那么愿意出钱找人统战也没路子了，国台办只好靠边站，唯一可行政策就只有经济绞杀战、外交封锁战和培养第五纵队了。
其实乌克兰混到今天这个样子就是没搞好兑现统战价值的问题。搞不好的核心在于东西乌内斗，不团结。最后2014年颜色革命后普京判定再搞“统战”没有意义不如动用武力先捞克里米亚和顿巴斯再说。乌克兰不但没有像旧冷战的芬兰那样得到统战价值，反而让国家沦为战场和绞肉机。
至于捞取统战价值的高手，看看土耳其埃尔多安苏丹的操作就是了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 23:37:32
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by Harvida
我從地面兵力的密度與改革速度乃至資源分配來看，綠營的困境是不能夠跟選民說：
1.美國非常可能直接參戰。至少我們可以相信拜登。
2.義務役是為了讓美國政治領袖更容易說服為臺灣出兵。
3.拜登的無條件保證，必須要有臺灣人不會濫用的保證。
依規劃一個輕裝步營防禦正面寬6公里，深5公里，後勤只夠5天，打什麼絞肉戰？希望絞肉保臺成功跟美國人與政府如此規劃是兩回事。
紅統群組跟詭異粉絲團，全在賣美國人與政府絞肉規劃，衡情論理沒這回事。
美國不管是誰當總統都必須支援台灣,除非台灣自動向中國投降。因為不支援的後果是整個東亞和東南亞倒向中國,美國在北約的地位會一落千丈,美國在世界的的話語權瞬間變成零,無人再相信美國的支持,這就是美國無論如何在世界各地都要找人打或者支持代理人打。
前提是台灣要投注足夠的資源自保，無論是國防預算還是人力
如果偷懶躺平，誰也不欠誰的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 02:42:38
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quote:
Originally posted by amazon373
我就給你列一個項目，這項目你在列表內看不到，而且工程結束後你根本看不出會留下任何痕跡，可他燒不少錢，鷹架，一般新建物從地表開始，一路向上搭向上蓋，是等加比式的燒錢，可你翻新建物，總不會以為工人會飛吧。那就是從一開始就要搭到原建物的最高點，才能扒掉舊物落地清除 再上新建物，然後才拆架，這是不是兩躺工，一組鷹架高180長215，光這球場繞一圈，有高有低，低大約四樓高有七樓，還有場內搭場外搭，我抓一萬組，50個鷹架工，搭起來算兩周拆掉也算兩周，知道這樣就燒掉多少銀子，一個鷹架工一天2000，一天就十萬，28天就2800萬沒了屁都看不到，這還沒算鷹架的租賃費用，你有看到那項目攤這條？這就是夾在各分項中，使用者付費的公攤，懂了嗎？ [quote]
不懂。
基礎工程（含既有結構拆除） 4,000 萬元
結構工程 2.26 億元
应该是含在两个里面的。
另外拆除难道不能用暴力拆除么？攻城车、爆破之类的。反正一块块砖敲掉也是一样当建筑垃圾填埋。
其他的比如装修啥的应该也得各自撘脚手架，但是这应该都算在各自的费用里面了。
均摊的东西太多了。工人的薪资衣食住行劳保……我虽然没有搞过建筑，但是家里装修还是搞过的。其实就两种模式嘛，一种是巨细靡遗，包工头会用这种细项烦死你，买胶买瓷砖能同一个建材市场一上午跑两趟，给你要两趟车费，要是没点统筹规划的能力，费心劳力最后一算不如包干；另一种是包干，提前谈好一口价，保质保量保肝，当然也保收益——包工头的。
标案这种东西，大概是第二种包干制。专业人士提前细项审核，一开始的费用应该是没问题的，至少绝大多数外行就看个热闹。后来的追加预算，你说物料涨价也好，增加项目也罢，反正都是中央给钱，议会根本够不着。而建商利润，除了合同规定的，大概只能在偷工减料上做文章，比如铺的红土是贵得吓人的进口货，还是底下一堆建筑垃圾填埋物，这个东西，审计查不出来的话，只能剖腹剜心地开挖，那就是赌了，赌对了豁然开朗，赌错了浪费公帑出丑。
现在已知红土有问题（林哲轩），但是是在验收前，很难看，但是可能问题不够诉诸法律，只能要求整改。
目前看来，查弊案真不是一件简单的事儿。当然也不是说查不到就没有，不过既然以此当选，查不到，就是跳票。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 03:01:51
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quote:
Originally posted by skyflyer
对美统战价值来看，表现的太听米国的话，那么米国没必要花太多资源给拉住你，吃的你死死的……
其实我倒是能理解台湾同胞的疑虑：美国人很多时候做决策感情用事不是理性思考，所以台湾除了事实上的美国马前卒，还要在情感上和美国贴上。
老美的“朋友”多得数不过来，意气用事之后吃一堑长一智就是了，但是台湾就是这一堑，吃不起。
不过民众这样思考没问题，主事者也这样思考，只能说，不愧是一辈子连跳蚤市场地摊都没去过的大小姐，米酒谈出100多块天价的“国际谈判专家”。
当然了，�荅鄏�这个熊样，恐怕不光是能力的问题，更可能是屁股的问题。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 07:50:49
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你把疑美派的觀點代表全體的台灣人，真心要不得，中國大外宣也是一樣，把某些灣民想要統一說成全體台灣人
都心向祖國；在中國網路混了20來年，發現上上下下全是一個樣，總喜歡拿例子代表全體。
舉個最簡單的例子，中國網民總愛拿某個媒體(比如藍媒或綠媒)或台灣某學者的觀點說台灣官方怎樣怎樣，立場那樣那樣；問題是(1)那些媒體都是民間媒體，不是官媒；台灣的官媒叫中央社，不是啥自由、三立、中時、中天、TVBS、ETtoday；那些媒體的立場不代表官方的立場。(2)台灣是有言論自由的，媒體可以請任何人上電視、寫文章，官方阻止不了，也不會阻止。
(2)只要是媒體，就是有立場的，以中國網民的術語，就是屁股會歪一邊；總是有網民要求所有的媒體要絕對的理客中；我問他們，人都做不來理客中了，媒體哪有可能辦到?他們怎不要求人日或新華社理客中?
我說了十幾年，說到嘴角全是沫，還是有中國網民總是聽不懂。
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小國自有小國的難處，但你總愛簡化成台灣是美日的狗，真是要不得；粉紅們總愛說中國對外很強硬，但私底下多次服軟，比如中國網民很自豪說自己不用吃福島核食，結果中國海關老早在2018年就准許進口新瀉縣大米；
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201811290042.aspx
別把外交關係都簡化成父子、狗、強硬軟化，粉紅就愛這味；因為這把一些很複雜的事用簡單模型來解釋，小粉紅的小腦袋才好理解，但你不要變成這種人呀。
quote:
Originally posted by judah1970
其实我倒是能理解台湾同胞的疑虑：美国人很多时候做决策感情用事不是理性思考，所以台湾除了事实上的美国马前卒，还要在情感上和美国贴上。
老美的“朋友”多得数不过来，意气用事之后吃一堑长一智就是了，但是台湾就是这一堑，吃不起。
不过民众这样思考没问题，主事者也这样思考，只能说，不愧是一辈子连跳蚤市场地摊都没去过的大小姐，米酒谈出100多块天价的“国际谈判专家”。
当然了，�荅鄏�这个熊样，恐怕不光是能力的问题，更可能是屁股的问题。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/27/2023 08:30:29 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 08:29:42
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老楊呀，李喜明在台灣是一個很有爭議的人物，他的言論-極端的不對稱作戰在軍方不受歡迎；照郭璽的說法，李喜明不懂潛艇，黃曙光也不喜歡他。
在我的觀察，吹捧他的，都是些不黯軍事的網民或直播主，比如范琪斐；但在軍武論壇或軍武社團，李喜明的言論一直被吐槽；比如網民質疑，遇上灰色衝突，他的戰術完全無法應付；比如他說烏克蘭的經驗告訴我們，戰爭不需要坦克、飛機、大砲、潛艇，網民笑說:"如果烏克蘭人聽到了，肯定會把他給叉出去。"
因為范琪斐真的不懂軍事，面對李喜明的言論，她無法分辨對錯，只能一直說是是是；如果是RJ、徐某人、周公子那類的軍武直播主，問題會尖銳的多；比如我就會問他，這種針對某種目的，極端特化的戰術，被破解後，下場多半很慘的，比如二戰的狼群戰術就是一個例子，那我就會拿這個問李喜明，看他如何回答；我也會拿納粹海空軍運用傳統兵力在北極圈打PQ船團的成功，拿這來問李喜明。
還有，美國是個有言論自由的地方，幫李喜明背書的智庫，也只是美國軍方的某派言論，你不能說那個言論代表美國的官方立場。
quote:
Originally posted by yangly3
但蔡政府不可能这么直白地像社会这么公开，所以在“抗中”后面又加上了“保台”二字，这样就完全政治正确了虽然按照李喜明的方式也是很有可能“保台”成功的，她还是选择了这种可能对台湾以及台湾人的伤害最小，也更符合米国粑粑期望的强硬态势
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/27/2023 08:31:16 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 08:34:33
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話說昨天有新聞說雖然中國禁止日本海鮮輸入，不過中國漁船倒是在日本附近大肆撈捕，因為漁船回港以後產地會標成中國，至於輻射問題就....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 13:33:11
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Originally posted by helldog
老楊呀，李喜明在台灣是一個很有爭議的人物，他的言論-極端的不對稱作戰在軍方不受歡迎；照郭璽的說法，李喜明不懂潛艇，黃曙光也不喜歡他。
在我的觀察，吹捧他的，都是些不黯軍事的網民或直播主，比如范琪斐；但在軍武論壇或軍武社團，李喜明的言論一直被吐槽；比如網民質疑，遇上灰色衝突，他的戰術完全無法應付；比如他說烏克蘭的經驗告訴我們，戰爭不需要坦克、飛機、大砲、潛艇，網民笑說:"如果烏克蘭人聽到了，肯定會把他給叉出去。"
上面H大已经点题了，俺就敞开说了呗 ---蔡政府极大概率是得到了周白登政府的安全承诺的，只不过综合考虑，也有保证不能公开。
比方说周白登在采访中公开表示会出兵保台---这样的采访其实通常实现商量好话题，让米大统领阐述政见的，而发表的内容多半也会实现准备好，免得在现场出包。
而“出兵保台”这样的爆炸性内容，正常情况下都会事先通过萧阿姨知会到台湾方面，询问下台湾方面的看法，然后给时间让台湾方面做好准备。即便没有---这种情况下极其罕见---那么萧阿姨、吴钊燮乃至蔡奶奶本人都要在第一时间内做出反映，向情报、外交、国安等方面的各个关系人打探情况，查证真伪，然后开会研讨，这可是关系到千万人命运的大事情呐。一而再，再而四，萧阿姨、蔡奶奶就算再笨，也早知道是肿么肥事儿咯
而这样的承诺，不出意外的话，也会延续到赖的身上---毕竟他是目前支持率最高的候选人。代价就是需要赖在以副总统身份过境米国时，公开表明认同中华民国，不搞“台独”，这就相当于在米国境内签字画押了---米国佬是很在意这个的
如果能够从这个角度考虑，就可以看到蔡奶奶这些年来的建军策略都是以配合米军全力吓阻共军侵台，如果吓阻不成则在境外歼灭敌军的思路来进行的不对称作战形态。蔡奶奶因为有米国粑粑撑腰，其实根本米有打算过打城镇战、焦土战。
这也是为何鱼叉、雄风比自走炮要贵得多，但蔡奶奶动不动就几百几百的买。单兵个装大家似乎也也吐槽许久，而国军总是扣扣索索地似乎不以为意。国造潜舰一下子就四五百亿新台币花出去了，而这笔钱如果稳妥起见，拿来给陆军更新个装，足够全部阿兵哥都换一身新行头的了罢。
所以，李喜明今天还在讲的那一套，等于是鸡同鸭讲，蔡奶奶乃至国军应该都不会再理会他。郭玺敢在自己的直播里点名道姓说他是“卖台分子”，还说不怕他来告---背后要是没有黄曙光等人的默许乃至撑腰，怕是不太可能的罢 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 14:15:43
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
前提是台灣要投注足夠的資源自保，無論是國防預算還是人力
如果偷懶躺平，誰也不欠誰的
这里俺又双叒叕要提一下国军联兵营赴米参加演训的意义了---现在可以都说咯
第一当然是可以震慑下共军；第二是提升下台湾人对国军战力的信心；第三点，也是做给米国公众看的---台湾有在认真备战了哟。
台湾国小，人少，尽管有够努力，也难以独力抵抗老共---这些大家肯定都能理解，到时候，需要米国粑粑援手的时候，自然好跟民众交待
从另一方面来说，米军过来援手，心底自然是希望台湾人能跟自己并肩作战，而不是躲在后面瞪着眼看，毕竟这是台湾人自己的底盘---而要国军跟米军在一起作战，自然就不能在战场上当要命的“�R队友”，必须得尽快达到与米军联合作战的要求
蔡司令任内的国军建设，米帝可以说是非常满意的；对于台湾的军事投入，米帝也是比较认可的。知道台湾的国力有限，所以米元老院在法理层面已经把所有的军援台湾的渠道也都打通了。
所以，下一任台湾的三军司令，可能需要在蔡司令的基础之上，进一步加强国军跟米军的协作，包括送更多的国军赴米训练。水平跟米军差不多，才好接收米军的装备，也能更好地展现自己的决心 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 18:47:18
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quote:
Originally posted by yangly3
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Originally posted by BlueWhaleMoon
前提是台灣要投注足夠的資源自保，無論是國防預算還是人力
如果偷懶躺平，誰也不欠誰的
这里俺又双叒叕要提一下国军联兵营赴米参加演训的意义了---现在可以都说咯
第一当然是可以震慑下共军；第二是提升下台湾人对国军战力的信心；第三点，也是做给米国公众看的---台湾有在认真备战了哟。
但以烏軍經驗,這方面似乎無甚效果?特別是第一項 |
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政治話題黑特區 10
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