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ki1
路人甲乙丙
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
 Posted - 11/20/2023 : 20:28:04
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中華民國海軍要LCS，要的是上面的戰系、雷達、誘餌等美軍現役裝備的後續採購機會，LCS載台適不適合台灣反而是其次。
就跟空軍買NASAMS是一樣，要的是國軍望穿秋水的AN/MPQ-64雷達和指管體系，AIM-120貴不貴反而不是重點
簡單的說就是在反中科院 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2911 Posts |
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ian125
我是老鳥
8242 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 23:37:56
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LCS反水雷套件自由級不是不能裝，是沒打算裝，這不像反潛套件測一半而已，反水雷套件當年測試都做過了
真買回來配反水雷套件不是壞處，因為那個重點是各型無人系統，頂多說海軍缺能掛ALMDS的直升機...
而且說回來獨立級能賣的只有兩艘(頭兩艘原型艦並沒有排定出售)，現狀真要選的會應該會被要求選自由級... |
Edited by - ian125 on 11/20/2023 23:41:28 |
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cph0516
路人甲乙丙
5151 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 01:38:23
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應該是海軍想買
但總統府不給買
只願意買美軍同級裝備.並接受外國廠商技術支援
來裝配台灣自製的軍艦
也就是要跟韓國一樣.走出自製武器的一條路
總統當年是與美貿易談判代表
對國國艦國造態度
應該是非常支持的 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 01:47:21
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LCS的獵雷套件有通過美軍測試。
既然馬英九那6艘獵雷艦的建造計劃失敗了， 那至少應該用獵雷艦的名義買6艘LCS來補這個缺口。 (而且台灣其它獵雷船也都老了， 缺口可能有到10艘？)
而且承平時期， 就算不改裝的LCS也是可以拿來當灰色作戰防衛艦， 完全不改裝， 用7億台幣就可以買一個才用幾年的獵雷+灰色作戰雙用艦， 不知道為什麼要反對？？？
而且我說過， LCS的地獄火模組空間是可以換VLS的(會凸出來， 難看點而已)， 如果按照現在”傳說“， 新輕巡真買到TRS4D+MK41的組合， 那代表LCS要發射海劍二也是可以的。 |
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damau
路人甲乙丙
1211 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 02:10:06
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quote:
Originally posted by oneeast00
不過ROC倒是也蠻缺獵雷艦...
就看萬年“木殼永”的窮酸192能不能發大財....
如果是 買到獨立級給192發大財 豪華獵雷艦,個人倒也支持..畢竟是物盡其用...
不過一堆存在幻想的網友+立委大概會對真相崩潰抓狂....
其實把192艦隊任務擴編,加上輔助監控任務.共軍環台十再出動,還蠻適合購買LCS
真獵雷任務,反正不一定要開MT30,柴油引擎十節慢慢跑,也不見得會多耗油
待在港里時間多,也不見得開銷多大,妥善率多差.
不過從此192艦隊COMBATSS戰系,MT30都是超越全軍的優秀.
會不會從此變成軍官高陞的捷徑,原本涼涼的水兵操到要死?? |
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ki1
路人甲乙丙
5728 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 02:50:30
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quote:
Originally posted by MistOfWar
而且承平時期， 就算不改裝的LCS也是可以拿來當灰色作戰防衛艦， 完全不改裝， 用7億台幣就可以買一個才用幾年的獵雷+灰色作戰雙用艦， 不知道為什麼要反對？？？
七億新台幣只有艦體(還是議價的最樂觀目標)
一般購買美軍剩餘艦艇,要在美國船廠啟封整備,又會花一筆錢,甚至比船體還貴
(連當年買派里套用CIF概念的話都是25億以上了)
LCS平時操作成本除了已有許多來源提起外,梅復興的文章內又提及一次
quote:
既然馬英九那6艘獵雷艦的建造計劃失敗了， 那至少應該用獵雷艦的名義買6艘LCS來補這個缺口。 (而且台灣其它獵雷船也都老了， 缺口可能有到10艘？)
1.獵雷模組不必裝在LCS上面,各種夠大的船都能考慮(例如最上級或荷/比獵雷艦案都是類似概念)
2.購買LCS的作業時程(梅文內提及至少以年計)顯然不保險
(上面各種第三國產品如果無法輸出,亦須重新修改)
或許更可取的案例:英國海軍購買離岸工作船改裝獵雷模組,
因應獵雷艦除役後需求,2023年初購買,7月開始測試
(居住空間,籌獲時程,平時操作成本等大概都遠優於LCS)
https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Stirling_Castle
https://www.navylookout.com/up-close-with-rfa-stirling-castle-first-of-the-navys-new-motherships/ |
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damau
路人甲乙丙
1211 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 05:34:21
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https://vocus.cc/article/643da9ebfd89780001a66dbc
方格子對LCS看法和改造建議
其中CODAG若能改成CODOG,航速還是有三十節,可靠度會提高不少
這其實是除提供康德羅加外最快美國能提升台灣海軍戰力的方法
而且機會稍縱即逝,美軍五年內無法再低價提供其他戰艦,柏克退役時間全延.
若真七億,幾台總價比一艘塔江造價還便宜,自由級吃水只有3.9米,台灣很多港都可停
而台灣海軍其實現在到2025,2026是最弱的時候,從歷史教訓來看,美國提供的海軍艦隻很少不是最價廉物美的選擇,不接別到時後悔
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Edited by - damau on 11/21/2023 07:12:41 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12900 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 09:00:59
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當年派里如果多接幾艘，現在就不會這麼依賴濟陽
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12900 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 09:05:53
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quote:
Originally posted by Dr Evil
近年來美國炒作的2027犯台威脅，自拜習會後就被證明是狼來了!鬥而不破的戲碼看清了，又已爆兵自製與外購一堆武器，
拜託∼回歸正軌建軍不用趕，給震海充分時間好好孵化，別再搞這些急就章跑龍套，不堪高強度作戰的雜魚
一條PESA震海撐起的艦隊防空網，遠比兩條輕房巡防艦有價值
普丁也說不會入侵烏克蘭。
相信獨裁者的言論，而不是行動，過於天真了。
PLA對台灣的威脅是現在進行式。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 09:23:52
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獵雷的偵測部分主要是靠高頻聲納，作用距離短，體積小，其實這種聲納各種大小的船都能裝(差別就是聲納大小作用距離功率等等差別)，甚至可以和防碰撞的聲納結合(甚至是商用的探魚聲納，只是需要提供掃雷模式切換)。
差別就是載台本身會不會觸發水雷，像是有沒有消磁，本身噪音大不大或是特定頻率會引爆。但現在流行用遙控載具或是無人載具獵雷，就是盡量在安全距離之外讓水雷失效。所以重點是那個遙控載具或是無人載具，至於用啥船去運送與操作，因為都是在安全距離作業，所以已經較無差別。
台灣現有的獵雷遙控載具應該都是進口的，未來也應該是會使用進口貨，所以真的想要提升獵雷能量就是買更多獵雷遙控載具或無人載具，然後找船來安裝，不一定要塞到最新銳的船，只要能搭配加裝的高頻聲納，每艘船都可以當獵雷艦....
台灣有不錯的鋁殼船和玻璃纖維船的建造能力，這些都能用在低磁訊號船隻的建造。現在需要的應該只是願意花錢設計與驗證。但之前發生獵雷艦弊案，海軍對於提升獵雷能力應該會十幾年都不敢再提......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 11/21/2023 09:32:17 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
Posted - 11/21/2023 : 09:35:48
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大家對於英國雷達和洛馬戰系的真海巡三千艦有興趣嗎？平戰轉換後就能塞海劍二與反艦飛彈，平時也能當防空哨戒與對海偵蒐...又能起降直升機....畢竟英國雷達比中科院現有的艦用雷達有效距離大很多.....也沒有出口許可問題，要不後面的海巡艦都裝一套？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7145 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 07:15:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
普丁也說不會入侵烏克蘭。
相信獨裁者的言論，而不是行動，過於天真了。
PLA對台灣的威脅是現在進行式。
蓝鲸兄的感脚是对的，老共对于“统一”台湾的准备是认真而且踏实的：
从改革军制，要求军队“准备打仗”，一直到对台湾乃至国军的渗透与收买 ---比方说向德恩案，说明老共至少已经渗透到了国军主战部队旅级单位的上校主官一级
与海军话题相关的，共军除了军舰“下饺子”以外，还有的就是开始建造两栖攻击舰这种专门针对攻打台湾而准备的舰只---��论是南海还是钓鱼岛的纠纷，都根本用不上这个级别的两栖舰
共军不造两栖攻击舰，国军海军不造潜舰 --- 某种程度上算是之前彼此的默契。
共军其实自本世纪初测绘了明斯克、基辅两艘退役中型航母以后，就具备了设计4万吨级两栖攻击舰的能力，但在中国国家主席胡锦涛执政期间始终没有做进一步推进；
而同期，在台湾执政的国民党政府也力阻了购买外国潜舰的方案。两岸的时任领导人都尽力避免了军事对峙的发生。
但这一切在2012年后都改变了---共军在2014年前后开始推进两栖攻击舰的细部设计，2016年开始投产；而台湾方面也在2016年政党轮替之后开始推动潜舰国造计划，并在2023年取得阶段性成功...
现在老共开始说这种话，算是非不为也，乃不能为也 |
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teamgod311
我是菜鳥
511 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 07:58:37
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
普丁也說不會入侵烏克蘭。
相信獨裁者的言論，而不是行動，過於天真了。
PLA對台灣的威脅是現在進行式。
蓝鲸兄的感脚是对的，老共对于“统一”台湾的准备是认真而且踏实的：
中共從來沒有放棄武力犯台，所以台灣也沒有放棄強化國防，唯一例外的是馬先生(不給它總統稱)，
它的終極統一夢，從不管百姓的反對方想法(台獨派)和統一後悲慘的將來(新疆/西藏等)，發瘋似的要推動，
它的第一步就是用全黨之力擋重大軍購/國造(潛艇)，第二步是當選後經濟依存中國，第三步卸任前大裁軍(4個月娃娃兵也是它搞)，
很幸運的是台灣在第二步有太陽花學運擋下，第三步走得艱辛但也往正確方向前進，
但當年的第一步重創國軍所有體系建軍，導致台灣陸海空全部遇到裝備老舊卻無新裝可替換，
理論上新裝備接裝後，10-15年間就要研發下一代裝備/或規劃外購下一代裝備相關事宜，
但這馬的八年完全禁止和停擺，更別說之前陳前總統的8年也被狂黨軍購案。
整整16年國防完全空轉，不論國造或外購都停擺，混蛋，還我155輪式砲車/雲豹105/30鏈砲貓(好險有生出來)。
現在要用8年補回實在困難，下一任選錯就真的統一結局(和統)，但選對也要面臨戰爭結局(武統)，
習近平也知道這個道理，所以這幾年瘋狂軍演和屯物資(血庫/食物/能源)，反觀台灣民間還在睡，政府倒是很積極備戰，
所以這場戰爭一直沒有結束，只差在手法手段是否為血腥戰爭還是鯨吞蠶食方法進行。
但習近平已經等不下去(經濟衰退/反對派)，想鋌而走險試試普丁的戰爭手法，近幾年換掉不少不願作戰的高官，這才是最大的警訊，
一旦獨裁者身旁都是馬屁精，沒有制衡和煞車的反對派，那這將會是一輛高速通往戰爭地獄的單行列車。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 09:46:31
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某人請別再胡謅，
有誰真正願意打仗，
和平點不好嗎？
不是只有軍事要錢，
內政就不需要錢嗎？
反到腦子沒長進了嗎？
選舉到了就開始自動腦死嗎？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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yangly3
我是老鳥
7145 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 09:51:09
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quote:
Originally posted by teamgod311
但習近平已經等不下去(經濟衰退/反對派)，想鋌而走險試試普丁的戰爭手法，近幾年換掉不少不願作戰的高官，這才是最大的警訊，
一旦獨裁者身旁都是馬屁精，沒有制衡和煞車的反對派，那這將會是一輛高速通往戰爭地獄的單行列車。
是的。
还有一个警讯，就是共军这几年来不断加强了对台湾的抵近侦察（HCR）。
如果说2017-2020年间的共机、共舰绕台还是以日常演练与常规HCR为主的话，最近几年来共军明显加强了冲撞HCR的次数与强度
这些除了配合老共的政治宣传以向台湾民众施压以外，在军事上等同于“准”军事行动---直接来摸国军海、空防的G点
这也是国军海军需要尽快获得轻型巡防舰的原因所在：老共有使不完的056、053H，还有039，可以隔三岔五地伸来咸�R手，必须要马上拍回去。
经济实惠，响应速度又快是最主要的，作战能力反而不是重点，反正如果要开战的话，海峡内双方都不缺反舰手段。
所以LCS其实在功能上是比较适合国军对这类低烈度跟踪、监视乃至驱逐敌方舰艇任务需要的。麻烦的就是她们的妥善率以及维护成本，当然还有获得的可能性。 |
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ian125
我是老鳥
8242 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 14:54:39
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quote:
Originally posted by afsoc831
某人請別再胡謅，
有誰真正願意打仗，
和平點不好嗎？
不是只有軍事要錢，
內政就不需要錢嗎？
反到腦子沒長進了嗎？
選舉到了就開始自動腦死嗎？
基本上就連執政黨支持者應該都不會講出這種「不投資軍備就給我去死」的北韓言論... |
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oneeast00
路人甲乙丙
2911 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 15:08:13
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這裡是軍版
不適合討論軍費與營養午餐比例
總統是人民選出,預算最終也是在人民選出的立法院通過
編列軍費額度合不合理.也是全體人民該負責承擔的.
討論 同樣額度的國防預算怎麼花..
更有意義 |
Edited by - oneeast00 on 11/22/2023 15:17:39 |
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chi shen kung
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 17:09:04
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馬總統任期是2008~2016吧，
那2008~2010之間的有些是前任阿扁獲准的軍購，2016~2018部分也應該是馬總統任內獲准的軍購。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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chi shen kung
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cph0516
路人甲乙丙
5151 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 17:26:57
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他任內的軍購
都是陳總統提出的
包括F-16採購與升級也是
8800億軍購案可以去了解一下
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中華民國海軍未來發展討論區32
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