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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
 Posted - 11/20/2023 : 10:15:38
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quote:
其實有一說是要輕巡減少人力，盡量自動化，COLAG有能力(廠商宣稱)能把人數壓低
從logic上來看完全是鬼扯
CODAG是 柴油(活塞)主機(D)+渦輪(G)+並聯齒輪
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Combined_diesel_and_gas
光是專業, CODAG就比"純D"多一項G(氣渦輪)
怎麼可能比 "純D"省人??
實例來看
參考 貨輪(30人操一條X萬噸輪),海巡艦(嘉義級,50人操一條5000噸)
甚至其他占絕大多數沒裝渦輪的大小民船+漁船
都是"純D"(柴油活塞機)省人案例....
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Edited by - oneeast00 on 11/20/2023 10:21:12 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 11:04:46
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從立法院的報告https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=45775&pid=223041
及揭露的3D圖
兩型都沒有固定式聲納 反潛型更沒有VLS，時隔20年做出比康定級反潛防空都更弱的「反潛艦」 簡直無法接受
海軍最喜歡吹噓火力艦，反艦飛彈越裝越多 浪費船體大部分空間裝置斜射反艦飛彈
犧牲防空 犧牲反潛直升機庫 犧牲垂發(中美都開始法反艦飛彈垂發化)
根本本末倒置，現在雄三從陸上發射陣地抵達作戰區域只需要2-5分鐘
實在無須在船上裝到16發反艦飛彈
#還我震海 |
Edited by - coolhand on 11/20/2023 11:07:01 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 11:14:19
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我現在覺得海軍只是想用震海一艘的預算先把兩艘輕巡搞出來，
説是說一艘對空一艘反潛，其實兩艘設計根本一樣，
該留的改裝空間都會留出來，到時再去凹預算來加裝. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 11:22:59
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輕巡只會用來取代濟陽級嗎? 如果是的話，變成12艘但人力幾乎不增加，即使只有一半是反潛型.....以反潛來說就是一艘換一艘了吧。還賺到六艘反艦防空型....
大家對於二級艦會不會要求太高，若成功還沒打算退，基隆級還在，康定要升級，一級艦其實還在使用，多了12艘二級艦用來日常繞台跟監也算是好用了。
話說現在流行用小艇掛沉浸式聲納反潛，台灣可以跟啊，到時候玉山級一次放出四艘無人反潛小艇，上面還能停十噸等級直升機，妥妥的指揮作戰中心的超級母艦....多建幾艘玉山級不香嗎？
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冗丙
版主
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16098 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 12:06:00
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不要把美軍想的太神，美軍現在已經人招不滿了，甚至能不能給付已經招到的人的軍餉都有疑問(這是官員跟國會要錢的說詞，應該有點誇張)
整體而言美國海軍人力吃緊，戰鬥系統以外的自動化(操艦、輪機、損管)他們也是有在引進的
更甚至美國海軍要大幅度引進無人船，那更沒有損管的概念在 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 12:23:42
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近年來美國炒作的2027犯台威脅，自拜習會後就被證明是狼來了!鬥而不破的戲碼看清了，又已爆兵自製與外購一堆武器，
拜託∼回歸正軌建軍不用趕，給震海充分時間好好孵化，別再搞這些急就章跑龍套，不堪高強度作戰的雜魚
一條PESA震海撐起的艦隊防空網，遠比兩條輕房巡防艦有價值
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Edited by - Dr Evil on 11/20/2023 12:23:55 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 12:49:16
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"鎮海"的根本死穴是...
合適船廠不是 X德, X信等我黨長年麻吉..
所以除非政黨再次輪替,上台的也不是共諜黨..
否則<鎮海>註定是早死晚死的差別..也別想復活...
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Edited by - oneeast00 on 11/20/2023 12:49:56 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 13:49:37
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| 一級艦本來就是台船的事 你這個推論太偏差 這你的邏輯海鯤怎麼沒在龍德中信造 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 14:04:26
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新的拖曳聲納好不好用其實可能要等海測後才知道，所以反潛能力是比濟陽退步還是進步，其實還未可知。
輕巡作為二級艦，防空型如果能做的比錦江淡江好就合格了。反潛型就是要實測才知道，但是至少不再擔心蒸氣過爐會不會出狀況，讓海軍弟兄有新船可以使用。
話說把只好天氣出海的光六退掉改建半數的塔江(再加15艘)，用塔江執行光六的任務，然後輕巡再多個6~12艘(總數18~24)台跟與打雜，傳說三千噸的設計可能可以因應東北季風的風浪吧。
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 14:25:12
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| 二級艦戰力跟生存性是要跟潛在威脅比,何來跟錦江比就合格了，要比也是跟塔江(現役三級艦)比吧 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 14:38:01
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雷達戰系如果是網路傳說的英國與洛馬，要比塔江好應該不難。兩千到三千噸的設計耐海性比錦江好也是確定的。防空能力肯定也比錦江好。所以真二級工作馬什麼都比錦江好，部分能力也比三級艦塔江好，那不就是合格的二級艦了？
其實還有個可能性，那就是萬一雄二雄三不需要裝那麼多，改裝成斜發海劍二也不是不可能......笑
或是用輕巡衍生成海巡真三千，透過平戰轉換也會有不錯的戰力(英國雷達洛馬戰系的海巡)
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powerxxx
新手上路
Taiwan
58 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 15:48:59
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梅復興投書媒體老美要我們買除役的LCS來補濟陽級的缺!
https://bit.ly/3SJgdf2
震海不要嫌太爛!這下子!海軍腫了!挑三揀四的結果準備買LCS的這種"龍眼"貨 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 15:56:23
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被硬塞的話…輕巡規格大概宜高不宜低。輕巡練完，來個萬噸大驅？
大驅、新康定、「輕」巡、濱戰
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Edited by - Harvida on 11/20/2023 15:57:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 16:04:24
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玉山級衍生的萬噸戰區飛彈防禦驅逐艦x4，六七千噸一級巡防艦(取代成功康定)x12，三千噸輕巡二級艦x24，塔江三級艦(兼佈雷艇)x36......潛艇x8
小毛理想中的海軍...
加上玉山級衍生的直升機驅逐艦x4，船塢登陸艦x4，補給艦x2，這樣就很夠了。
美國不要的LCS對台灣最大的用處就是殺肉，57艦砲和飛彈雷達戰系勉強可用，船殼與動力就是渣。LCS超級燒油只有三級艦不到的可見戰力，對台灣海軍沒有多少意義.....
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Edited by - 小毛 on 11/20/2023 16:08:50 |
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powerxxx
新手上路
Taiwan
58 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 16:05:21
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| 問題是LCS恐怕要再加買武器裝備與改裝才能符合台海的環境強度，再加上養一台LCS的錢與柏克級驅逐艦相差不遠!還要建後續潛艦!恐怕海軍沒錢再造新的水面艦了! |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 16:15:52
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我會想推更多的塔江當地方艦隊，主要用途在於要港防空，港巡，快速布雷，完全替代光六與已經解編的港巡艇任務。台海巡邏與繞台伴隨就讓更多的輕巡二級艦去處理。那輕巡反潛型慢慢加到12艘，防空型也慢慢加到12艘，日常任務就很夠了。
或說聽說海軍的瓶頸是維修用的船塢數量與檔期，船塢錢要花下去才能擴軍...
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 16:16:26
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6艘LCS，一艘只台幣7億，拿來作低強度運用，減少主戰兵力消耗。不改裝。
新康定、輕巡外直上萬噸大驅不知可不可行。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 18:14:28
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若真的要賣，大概會賣的是自由級，
若真要改什麼，除主炮改76快炮，M大概是在主炮後方加裝每邊四枚斜射飛彈，或是拆掉地獄火模組，改斜射飛彈，
但國產彈要能和戰系連，那又是一筆錢.或是安裝斜射魚叉, 也許較容易.
至於自由級齒輪箱問題是在高速並聯，不跑那麼高速，不並聯問題會少很多.
不過要接，拖船建造要加快進行.
至於用途
1.直接裝反潛套件，加裝魚雷當輕巡反潛艦.並要求美方讓我們採購反潛直昇機,
或搞無人反潛機，取消原有輕巡反潛型計畫.
2.買水雷套件當獵雷艦用，好處是不用改其他東西，
甚至還可拆掉57炮，公羊地獄火，而且這種不是主戰艇的出勤率比較沒差.
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Edited by - damau on 11/20/2023 18:20:01 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 19:06:05
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quote:
Originally posted by Harvida
6艘LCS，一艘只台幣7億，拿來作低強度運用，減少主戰兵力消耗。不改裝。
新康定、輕巡外直上萬噸大驅不知可不可行。
7億只有船體,啟封整備又是一筆在美國花的錢
幾年前兩艘派里大約55億新台幣,每艘25億以上 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 19:12:57
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quote:
Originally posted by coolhand
一級艦本來就是台船的事 你這個推論太偏差 這你的邏輯海鯤怎麼沒在龍德中信造
鴻運/禎祥招標時中信都有投標過,並非"本來就是台船的事" |
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中華民國海軍未來發展討論區32
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