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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
 Posted - 10/16/2023 : 15:12:22
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? 3條？11條？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/16/2023 : 15:18:26
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Originally posted by MistOfWar
水雷的問題是部署固定，如果被佯攻欺騙，擺錯位置就無用了。
主要是台湾适合共军大规模运补的港口只有台北港，再加上一个台中港。不管上岸多少共军，只要其�茠k及时占领以上两个港口，让运输船队利用港口设施，将对岸运来的补给物资源源不断地进行卸载、转运，那么到最后都会变成第二次金门战役
而当年朝鲜军仅凭2000余枚水雷，即将联合国军阻挡在港口外长达半个月之久 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 10/16/2023 : 16:44:29
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岸基鱼雷的问题是对阵地要求太苛刻，要直接临海，还要水深大。
历史上也就北欧峡湾和少量海峡合适布置。
普通军队一般还是选择鱼雷快艇。
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 10/16/2023 : 17:54:00
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台北港就算被佔領
周邊快速道路.與大小橋樑在被摧毀情況下
要擴張戰果也難
觀音.淡水不遠有高山
居高臨下.有利於台灣遠程砲兵.用來攻擊台北港周邊
入港的解放軍.我看只有當炮灰的命
淡江大橋
必要時也有可能會被炸毀
切斷淡水與八里的交通
炸毀的橋樑本體
更會阻斷淡水河的水上運輸能力
在如此的要人命的險地
有人會用台北港來運輸重要軍事裝備與人員補給? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/16/2023 : 19:43:14
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quote:
Originally posted by davidboy
岸基鱼雷的问题是对阵地要求太苛刻，要直接临海，还要水深大。
历史上也就北欧峡湾和少量海峡合适布置。
普通军队一般还是选择鱼雷快艇。
自1988年海龍級潛艦從荷蘭返國後，當時國防部便鑑於左營海軍潛艦基地未具備隱匿功能，擬在東部海岸線擇地興建一處洞窟式潛艦基地，並命名為「安東計畫」，數個可能地點中最廣為人知的應屬壽豐鄉水璉村，該址緊鄰太平洋且潛艦一出海即可藉由深達四千公尺以上的海溝，與強大的黑潮洋流推送隱沒於太平洋，讓台灣採購潛艦的戰略價值有加乘效應，且該地點地形涵蓋峽谷及海灣足以收容8∼10艘潛艦泊靠，惟當時國防部的土地徵收補償價格當地民眾無法接受，加上後續八艘荷蘭潛艦的增購選擇權未能落實，台灣第一個洞窟式潛艦基地「安東計畫」遂胎死腹中。
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其實台灣東岸也適合
只是東岸的地質條件太難搞，敵情威脅也較小
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/16/2023 19:45:19 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 10/16/2023 : 20:44:32
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东海岸是天然的潜艇基地，前不久发现当年没趁工程能力强的时候修好我也挺惊讶。
不过东海岸太开阔了，鱼雷阵地不好藏又容易被规避，当年布吕歇尔和Z级驱逐舰必须得钻进峡湾里才能看到鱼雷要塞，看见的时候又躲不开了。
现在海战条件下鱼雷射程小、速度慢的缺点其实没有改变。
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 10/16/2023 : 21:18:55
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這是被繞進圈子了,
我根本不考慮什麼岸基魚雷或魚雷艇,
我只會考慮部署類似於MK67魚雷水雷,只是改成國造324MM反潛魚雷,
它應該是一個水雷莢艙,內有一枚國造324MM電動魚雷,
莢艙功能很簡單,一顆額外的電池讓魚雷可以長時間深度潛伏,保護並穩固魚雷,使魚雷接戰時,能夠順利的從海床出擊.
....我還是整理到幻想武器好了,因為要花很多錢,並且魚雷與水雷的佔比還不到30%.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/17/2023 : 05:46:46
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quote:
Originally posted by cph0516
台北港就算被佔領
周邊快速道路.與大小橋樑在被摧毀情況下
要擴張戰果也難
觀音.淡水不遠有高山
居高臨下.有利於台灣遠程砲兵.用來攻擊台北港周邊
入港的解放軍.我看只有當炮灰的命
淡江大橋
必要時也有可能會被炸毀
切斷淡水與八里的交通
炸毀的橋樑本體
更會阻斷淡水河的水上運輸能力
在如此的要人命的險地
有人會用台北港來運輸重要軍事裝備與人員補給?
其实，这也是多年来共军只是张牙舞爪，却米敢越雷池半步的原因 --- 后勤保障是共军最大的软肋。几十万的军队人吃马喂，每天的物资消耗是海量，数以万吨计。而台湾是个天然易守难攻的岛国，这是跟乌克兰区别最大的地方。敌军的每一滴水、每一粒米
都给从对岸运过来，光靠滩岸，没有完善的港口设施是不可能完成这个规模的后勤保障的。
其实，就算是换成米帝来攻打也没有什么新花样，一样得老老实实地想法儿如何能够完整地夺取台北港、台中港，建立运补基地。
也因此，“不对称作战”的要义就是避免跟老共兵对兵，将对将的硬抗，而是选择对方最薄弱的环节下手，以破坏对方的整个计划。对于台湾而言，就是整条后勤补给线：
水雷用来封锁本方港口---当然这是最后不得已而为止的举措。
各类反舰武器用来“层层阻截”，打击对方的后勤船只 ---包含但不限于登陆船只
当然还有源头打击 --- 打击对象包括了对岸的港口、码头，运输船只以及各类后勤仓库
最后就是主动封锁 --- 而IDS就是起这个作用的关键装备。之前郭玺在直播中有提到：黄曙光指挥的潜舰广州、上海都去过；国军的潜舰从未被共军抓到过，等等---这些暗示其实已经十分明显了。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 10/17/2023 : 20:56:59
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quote:
Originally posted by oneeast00
錦江級612資江軍艦除役 2023.10.16
[url
沒意外的話 資江艦的
雄三,76砲和CS/SPG-6N都會作為“資材“回到塔江級新船,繼續效力
至於船體, 參考前面幾條除役錦江命運, 應該2年內就會當靶打掉....
那座 6N雷達 會當作其餘6條錦江級的維修備料...... |
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orb0115a
新手上路
102 Posts |
Posted - 10/17/2023 : 21:49:11
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quote:
Originally posted by oneeast00
沒意外的話 資江艦的
雄三,76砲和CS/SPG-6N都會作為“資材“回到塔江級新船,繼續效力
至於船體, 參考前面幾條除役錦江命運, 應該2年內就會當靶打掉....
記得塔江沒有用到6N雷達才對 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/17/2023 : 22:21:17
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岸基魚雷的部屬不是因為條件嚴苛所以稀少
而是因為你要幹甚麼所以部屬條件嚴苛
封鎖港口的話，把船隻炸沉在港堤口就好。綁水雷在那邊也行。
反正日本就放過水雷，盟軍要清也把時間花到台灣爆發糧荒，照做剛好而已
而二戰那些有的是要封鎖航道，因為本來就是大型船隻的必經之地，岸基魚雷的配置當然水會夠深
反封鎖自家港口用魚雷，水深是沒問題。搞UAV把魚雷送出去是一回事，但你想用哪國哪家的魚雷來配合你自家環境.....？
抱歉，從零開始努力吧。
又，台北港周邊橋梁快速道路？台北港本來就很好反封鎖，但哪座橋梁需要爆破的？關渡大橋嗎= =?
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 01:09:09
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quote:
Originally posted by LUMBER
又，台北港周邊橋梁快速道路？台北港本來就很好反封鎖，但哪座橋梁需要爆破的？關渡大橋嗎= =?
台61高架橋要是垮下,就能讓進出台北港相當麻煩 |
Edited by - ki1 on 10/18/2023 01:09:49 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 01:29:47
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固定部署的魚雷倉和水雷雖然CP值高，但要如何反制敵方UUV把這魚雷倉和水雷找出來，被放個小炸彈除掉？
畢竟除雷是現在UUV的發展重點吧，有點不太敢把雞蛋放在水雷這個籃子裏了 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 03:08:10
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如果是需要母艇跟著的除雷UUV,那就打母艇,
如果是很先進完全自主水下除雷UUV,那也值得打一枚魚雷.
前者譬如說日本現役的除雷UUV,母艇抓到水雷後,UUV去弄掉,這打母艇就可以了.
後者...目前還沒人有,假設有並且能在台灣海峽出任務,那它顯然不會太小台,因為黑潮支流的關係,海流有時會強到四節,
然後這種UUV出任務也不可能弄掉一枚水雷就回家,所以航程與載荷也不會小,
給它一枚魚雷不過份,
只是為了防止音紋洩露,這UUV會放在其它地方測試,因此想第一時間抓出來會有難度.
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 07:46:08
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quote:
Originally posted by orb0115a
quote:
Originally posted by oneeast00
沒意外的話 資江艦的
雄三,76砲和CS/SPG-6N都會作為“資材“回到塔江級新船,繼續效力
至於船體, 參考前面幾條除役錦江命運, 應該2年內就會當靶打掉....
記得塔江沒有用到6N雷達才對
前幾艘有stir合約，後面Stir拒賣，就不知要不要用6N了. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 09:56:13
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quote:
如果是很先進完全自主水下除雷UUV,那也值得打一枚魚雷.
問題戰時哪來的反潛艦去台灣海峽獵這些UUV？ 僅僅為了保護雷區而派反潛艦隊24/7去保護也不值得， 況且水雷因為不能機動還要分很多地方擺(例如幾十個紅色海灘外)， 有可能派出眾多反潛艦去保護這些分散雷區嗎？ 台灣海峽基本沒匯聲區可用， 只能防衛半徑30km左右聲納能直線聽到的地方。
戰時台灣反潛艦應該會集中在東部確保有一條運補通道， 連以色列打加薩這種小地方都知道要先斷絕通道....
若用UUV殺UUV... 那既然都可以自主殺其它UUV了， 那拿來獵殺水面艦隊也可以啊， 不一樣是我說的”反艦長程UUV“嗎。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 10:56:08
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鑒於STIR受制於人，中科院要不要開發個相位陣列照明火控雷達？可以導控76快砲的DART彈藥，其他各式快砲與五吋砲。到時候上陸提供給防空快砲使用，甚至用來發展廉價的國產鐵穹防空飛彈的射控....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 10:57:36
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by orb0115a
quote:
Originally posted by oneeast00
沒意外的話 資江艦的雄三,76砲和CS/SPG-6N都會作為“資材“回到塔江級新船,繼續效力，至於船體, 參考前面幾條除役錦江命運, 應該2年內就會當靶打掉....
記得塔江沒有用到6N雷達才對
前幾艘有stir合約，後面Stir拒賣，就不知要不要用6N了.
不管是中科還是海軍都有修過Stir180的經驗，搞個縮小的Stir120相容現有系統就要看決心!!
6N停產很久了不建議，那是陸地上瑞士天兵的兒子!!
只有X頻沒有更細緻的Ku頻!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 11:01:03
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如果不叫做岸基魚雷，改稱作岸基(或使用線導)自殺UUV可以嗎？.....笑
像是航程的前半段是水面50節以上甚至做成翼地效應載具用一百節以上航行，後半段拋棄載具潛下水也跑個五十節....至少打水面艦也很夠力....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/18/2023 : 13:48:45
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quote:
Originally posted by MistOfWar
固定部署的魚雷倉和水雷雖然CP值高，但要如何反制敵方UUV把這魚雷倉和水雷找出來，被放個小炸彈除掉？
猎雷器具---也就是反水雷UUV，是西方国家对共军禁售的重点装备。再加上大毛、二毛都没有相应装备可以参考，共军的反水雷能力一直是十分落伍的。最强的猎雷装备也不过是山寨意大利冥王星PLUS的H/IJM-01型猎雷具，还需要依赖母舰才能执行任务，对海况也有较为严格的要求
在可预见的将来，发展包括（智慧）水雷和潜舰在内的水下作战装备，都是对共军有效的“不对称战力” |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 10/19/2023 : 10:48:57
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| 請教版上大佬，我看諸葛青雲講到，老共買的12艘基洛前方六個魚雷管，都是在港上浮裝填，這是不是意味它這六發打完，就收工回家，還是其中有再裝填的能力？謝謝~ |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/19/2023 : 11:49:17
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quote:
Originally posted by amazon373
請教版上大佬，我看諸葛青雲講到，老共買的12艘基洛前方六個魚雷管，都是在港上浮裝填，這是不是意味它這六發打完，就收工回家，還是其中有再裝填的能力？謝謝~
请参考一下下面Kilo级的模型图，最上层鱼雷舱里蓝色的条状物就是鱼雷
然后这部系列影片有介绍在三哥---是真的三哥，不是现在正在说话的这个三哥啊---Kilo潜舰上的生活记录，对于潜舰生活有性趣的话，非常值得一看
https://youtu.be/K6uCSLSlK28?t=313 |
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中華民國海軍未來發展討論區32
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