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ki1
路人甲乙丙
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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 Posted - 11/18/2023 : 00:10:28
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反正不是中科院原版那個連防空飛彈都傾斜擺，毫無設計感的飛彈卡車設計，可喜可賀。
不過既然能到3000噸，這噸位離3500噸，能防空自衛，配全套反潛的康定級不遠了，沒道理不給防空型也至少配備拖曳聲納。 所以可能模型後方還保留“數個洞”的空間。 現在若沒有辦法買到CP值很讓人心動的拖曳聲納，希望至少有保留裝的空間
不過我也看不太懂為什麼之前說反潛型就需要犧牲VLS，若艦首聲納空間真不夠，那個位置犧牲掉的該是艦炮位置...... 還是反潛型會是艦炮位置後退到VLS位置的設計？？？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 01:15:03
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2000噸的輕巡防艦
感覺就是妥妥的三級艦
跟二級艦(派里)的功能性.當然要有所差異
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 06:06:49
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quote:
Originally posted by ASMP
洪哲政在輕巡上的消息向來沒有朱明來的靈，或許是看了輕巡3D模擬圖中的雷達外型，
認為不像997，所以拿了比較像的TRS-4D(德國)和Kronos 3D(義大利)來湊數。
我的解讀是其他廠商的代理商可能也都還在努力（中科院一定也是），因為不確定現在BAE Systems跟台灣是否已經正式簽署採半合約了，沒白紙黑字之前什麼都不算數。甚至可能原型艦的雷達已經是done deal，但還有後續艦，所以大家也都在佈局，自然會各自找記者。只是到最後都躲不過回去跟本國政府申請輸出許可這關，在歐陸國家都很不利，相形之下英國政府許可的機率大多了。
而如果其他廠商真的有譜的話，朱明這邊大概率也會報；而且防空型都已經開工，個人覺得原型艦的雷達不太可能還沒定案。用Artisan雷達也不是朱明一家之言，梅復興也說過，所以可信度高多了。而反潛聲納的進度，之前也都是朱明在報（至今尚未決定），跟9月在RTX攤位上問到的都吻合。
也同意論及軍事類的獨家小道消息，朱明（以及王熵華）參考價值大得多；前陣子洪哲正關於輕巡防艦雷達的報導還說過中科院。雖然朱明過去也有黑記錄，但他至少是在軍事專業領域長期耕耘的，而洪哲正、呂昭隆這些就是政治動物的等級，沒像朱明在軍事領域下這麼大功夫。
5月的時候上報說BAE Systems已經跟光華計畫室簽署合約，所以沒大驚喜的話原型艦大概率就是Artisan了
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=172609
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/18/2023 06:58:11 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 07:03:59
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quote:
Originally posted by cph0516
2000噸的輕巡防艦
感覺就是妥妥的三級艦
跟二級艦(派里)的功能性.當然要有所差異
不是反對這樣搞，
但真要這樣搞，那乾脆全用柴油引擎更省錢好養，去搞COLAG幹嘛？？
垂發機構放個十六發會死啊，再過幾年通貨膨漲，同樣錢只能買八發.
這就是我們國軍最會幹的事，求省錢不出事，結果要花幾倍錢去補漏網.
至於裏面要不要放滿，要放什麼再説嗎.
若能拿的到夠小的義大利4面AREA和戰系，直接重啟震海不好嗎？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 07:56:36
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為何這樣搞
我猜軍用碼頭問題
能夠停吃水深的大艦泊位不足
與後續維護保養要進船塢有關
海軍目前
驅逐艦4艘
巡防艦22艘 潛艦4艘
飛彈快艇31艘 巡邏艦9艘 獵雷艦7艘
兩棲艦艇9艘 輔助艦7艘 快速佈雷艇4艘
有超過100艘各種軍艦
將來還會更多
另一個
就是海軍軍官
往上爬需要三級艦來歷練
以2艘輕巡防艦
汰換1艘濟陽級的方式進行，預計再造10艘後續艦
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Edited by - cph0516 on 11/18/2023 08:07:44 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 08:06:37
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台灣周邊舉行海空聯合軍事行動之後
每日固定在台海周邊水域巡弋兵力數量從以往的2艘增加到4、5艘
多數為「056A護衛艦（1500噸）、053H3（2400噸） 與054A導彈護衛艦（4000噸）等三型作戰艦艇
其中以2000 噸上下的艦艇（056與053H3）為主
由於中國海軍在台海周邊的船艦長期以輕型護衛艦為主要兵力
台灣海軍檢討認為，派出大型作戰艦執行監控任務，將造成主作戰艦兵力於平時過度消耗。
報告指出，近期台灣海軍由原本「不定期」派軍艦在台灣海峽巡弋
逐漸轉變為「固定」派遣艦艇並擴大巡弋區域，延伸到台灣西南與彭佳嶼以北海域 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 08:09:30
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quote:
Originally posted by Captain Picard
我的解讀是其他廠商的代理商可能也都還在努力（中科院一定也是），因為不確定現在BAE Systems跟台灣是否已經正式簽署採半合約了，沒白紙黑字之前什麼都不算數。甚至可能原型艦的雷達已經是done deal，但還有後續艦，所以大家也都在佈局，自然會各自找記者。只是到最後都躲不過回去跟本國政府申請輸出許可這關，在歐陸國家都很不利，相形之下英國政府許可的機率大多了。
而如果其他廠商真的有譜的話，朱明這邊大概率也會報；而且防空型都已經開工，個人覺得原型艦的雷達不太可能還沒定案。用Artisan雷達也不是朱明一家之言，梅復興也說過，所以可信度高多了。而反潛聲納的進度，之前也都是朱明在報（至今尚未決定），跟9月在RTX攤位上問到的都吻合。
也同意論及軍事類的獨家小道消息，朱明（以及王熵華）參考價值大得多；前陣子洪哲正關於輕巡防艦雷達的報導還說過中科院。雖然朱明過去也有黑記錄，但他至少是在軍事專業領域長期耕耘的，而洪哲正、呂昭隆這些就是政治動物的等級，沒像朱明在軍事領域下這麼大功夫。
5月的時候上報說BAE Systems已經跟光華計畫室簽署合約，所以沒大驚喜的話原型艦大概率就是Artisan了
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=172609
洪哲政和朱明都算是老牌的軍事記者，也是唯二因為報導軍事新聞而被判刑的記者，
不過洪哲政近年似乎身體微恙，所以大多時間都和自由的羅添斌窩在立法院等立委提供專案報告，
在他臉書上有網友提問為何輕巡現在又冒出德國和義大利的雷達，他的回覆是「到處談，看誰有輸出許可」，
所以可能在輸出許可上還沒那麼確定，各家廠商還在盡力爭取。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 08:42:54
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中科院的海鷹眼模型呢？（探頭）
相陣列雷達戰系真是中華民國海軍的坎，認命一點繼續投錢給中科院有個成果讓國外看到能給出口許可，會不會比較好一點
（真不知道搶不贏MQ-9的騰雲無人機命運會如何？傳聞中的空軍評測應該也早就結束...） |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 08:43:08
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quote:
Originally posted by cph0516
問題台灣防務
也不需要大洋海軍
離島運補也可以用民間船隻
海軍平時也只有500海浬的防務區域
需要多大艘的軍艦?
小艇就是靠匿蹤環境與電戰去迴避空中攻擊;中型艦就是依賴陸基區域防空飛彈去擋空中攻擊,防空型則在某種程度上代替野戰防空車輛保護背後的陸軍;大型艦則是站在陸基區域防空飛彈以外的區域,代替空軍成為第一波敵軍機攔截者,甚至進行反彈道飛彈與反擊超音速飛彈作業(只偵測或偵測攔截並行都可以),然後也第一波沉沒的傢伙......
有些雷達或聲納,只有大船能裝,有些飛彈也只有大船有足夠深度去裝. |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 08:43:43
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quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by Captain Picard
我的解讀是其他廠商的代理商可能也都還在努力（中科院一定也是），因為不確定現在BAE Systems跟台灣是否已經正式簽署採半合約了，沒白紙黑字之前什麼都不算數。甚至可能原型艦的雷達已經是done deal，但還有後續艦，所以大家也都在佈局，自然會各自找記者。只是到最後都躲不過回去跟本國政府申請輸出許可這關，在歐陸國家都很不利，相形之下英國政府許可的機率大多了。
而如果其他廠商真的有譜的話，朱明這邊大概率也會報；而且防空型都已經開工，個人覺得原型艦的雷達不太可能還沒定案。用Artisan雷達也不是朱明一家之言，梅復興也說過，所以可信度高多了。而反潛聲納的進度，之前也都是朱明在報（至今尚未決定），跟9月在RTX攤位上問到的都吻合。
也同意論及軍事類的獨家小道消息，朱明（以及王熵華）參考價值大得多；前陣子洪哲正關於輕巡防艦雷達的報導還說過中科院。雖然朱明過去也有黑記錄，但他至少是在軍事專業領域長期耕耘的，而洪哲正、呂昭隆這些就是政治動物的等級，沒像朱明在軍事領域下這麼大功夫。
5月的時候上報說BAE Systems已經跟光華計畫室簽署合約，所以沒大驚喜的話原型艦大概率就是Artisan了
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=172609
洪哲政和朱明都算是老牌的軍事記者，也是唯二因為報導軍事新聞而被判刑的記者，
不過洪哲政近年似乎身體微恙，所以大多時間都和自由的羅添斌窩在立法院等立委提供專案報告，
在他臉書上有網友提問為何輕巡現在又冒出德國和義大利的雷達，他的回覆是「到處談，看誰有輸出許可」，
所以可能在輸出許可上還沒那麼確定，各家廠商還在盡力爭取。
洪連記者都談不上,就是國防部發新聞稿,他就原文照發,連評論心得都沒有,可能是有人照他,不然報社早叫他走路。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 09:36:35
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quote:
Originally posted by metalfinally
能不能去現場拉「勿忘震海、還我迅聯」的白布條給蔡總統看
身為震海死忠粉絲，以及輕型巡防艦黑。我覺得目前公開的資訊已經可以滿足我了。
(我過去的發言一向對輕型巡防艦計畫很不友善)
因為我原本很擔心是類似1990年代的"二代二級艦"，那種山字號大小的小船。
(類似蔚山級或是阿共056級這種DE/APD大小艦艇)。
但是目前從公開的資訊來看，我"猜"應該應該是有武進三陽字號驅逐艦的大小和噸位。
(我只是憑感覺猜的)
https://www.youtube.com/watch?v=A5S_-LBKfWs
我個人是覺得中規中矩可以接受。該有的都有。
就算是武器或是雷達/聲納不理想，以後還可以改進，唯有尺寸如果一開始設計太小珍的以後很難搞。
如果是陽字號驅逐艦的大小，應該可以承受台灣海峽的惡劣海象巴。(這可能要問海軍退伍的版友了)
也應該是夠大，有日後改進的餘裕。
剛剛更新資訊，基靈級驅逐艦
長:119公尺; 寬12.5公尺
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E9%9D%88%E7%B4%9A%E9%A9%85%E9%80%90%E8%89%A6
新輕型巡防艦，目前資訊是全長115，寬15公尺。比武進三老陽矮一點，但是寬度胖不少。是康定級的寬度。
我很希望後續量產型能夠加長到比武進三老陽還要長。
不過我個人感想是，既然大小已經直逼過去的老陽驅逐艦，或許不需要再區分反潛型和防空型。
應該是有足夠空間同時兼顧反潛和防空巴。就跟當年老陽驅逐艦不分一樣。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/18/2023 11:22:10 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 09:40:58
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想要裝更多VLS,船要寬些才好塞,百多米以上的長度,船寬就能超過15~16米甚至更多,要把VLS模組橫放就比較好設計了.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 10:02:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
因為我原本很擔心是類似1990年代的"二代二級艦"，那種山字號大小的小船。
(類似蔚山級或是阿共056級這種DE/APD大小艦艇)。
我個人一開始也是這樣認為，而且我覺得如果單純只是為了當跟屁蟲這種身版就夠了，我個人幾年來都支持海軍把資源往潛艦上堆。我算是反烏龍院6500噸這種東西的。但估計一陣討論(應該是船太小經濟效應不好)與py交易後船就逐漸變大了。
也有可能高層看到毛哥心心念念的想把船跟老二一樣變大給毛哥還點小願了。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 12:00:28
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Originally posted by cph0516
由於中國海軍在台海周邊的船艦長期以輕型護衛艦為主要兵力
台灣海軍檢討認為，派出大型作戰艦執行監控任務，將造成主作戰艦兵力於平時過度消耗。
報告指出，近期台灣海軍由原本「不定期」派軍艦在台灣海峽巡弋
逐漸轉變為「固定」派遣艦艇並擴大巡弋區域，延伸到台灣西南與彭佳嶼以北海域
是的。其实新轻巡防舰就是担当日常“工作马”角色的，对应的就是对岸的056/A以及老旧的053H，算是豪华版的056/A.
平时主要执行低烈度任务，所以能够进行警告射击的76炮必不可少。
另外，舰长应该是资深少校或资浅中校，舰上的各部门长主、副官应该是上尉、资深中尉，从未来职业发展规划考量，有必要提前了解防空、搜潜等基本业务，熟悉舰上的战情、动力等系统，将来可以迅速衔接到上级舰的部门长、副舰长等职务。所以VLS、声呐、雷达等子系统也需要尽量跟上级舰能够接轨。
6艘反潜型，就基本可以保证台岛一南一北随时有1艘舰可以执行巡逻任务。
考虑到共军东海舰队已经装备了20余条039B/C型AIP潜舰，在出海至深水区之后即可下潜以AIP动力潜航以躲避台、日反潜巡逻机的侦测。以4节左右的航速潜行2周左右，1000余海里的距离至台湾岛北端海域（返程可以不必考虑隐匿性而使用通气管）。
这6艘反潜型可以用来压制这些可能会出现的共军潜舰，迫使其必须要谨慎考虑上浮充电的时间。 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 12:14:29
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quote:
Originally posted by cph0516
2000噸的輕巡防艦
感覺就是妥妥的三級艦
跟二級艦(派里)的功能性.當然要有所差異
派里(成功+康定+紀德)是一級艦，輕巡是二級艦，618等級是三級艦...... |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 12:21:54
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Originally posted by Captain Picard
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Originally posted by qaz9491
在專案駐廠監造辦公室，進門左手邊牆上有三面圖，那圖上的細節更詳細，與剪影模型跟總統簽名的3D 圖也有有差異.........
貌似聯合報偷拍了一張
https://udn.com/news/story/10930/7581004
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MDC Naval Ensign.
有看到劉學聖在門口外面拍裡面的掛圖......... |
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orb0115a
新手上路
102 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 12:36:21
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從後視圖來看
方陣的下方是起降的管制室
下方跟舷梯的左方各有一個艙門
不知道是不是無人機的機庫或是直升機的整補設備? |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 12:53:59
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quote:
Originally posted by MistOfWar
反正不是中科院原版那個連防空飛彈都傾斜擺，毫無設計感的飛彈卡車設計，可喜可賀。
不過既然能到3000噸，這噸位離3500噸，能防空自衛，配全套反潛的康定級不遠了，沒道理不給防空型也至少配備拖曳聲納。 所以可能模型後方還保留“數個洞”的空間。 現在若沒有辦法買到CP值很讓人心動的拖曳聲納，希望至少有保留裝的空間
不過我也看不太懂為什麼之前說反潛型就需要犧牲VLS，若艦首聲納空間真不夠，那個位置犧牲掉的該是艦炮位置...... 還是反潛型會是艦炮位置後退到VLS位置的設計？？？
1.如果不是謠言所說預留弓三/VLA,用VLS反而本末倒置?
(最上級16格MK41就要42億日圓,10億新台幣幾乎是又一艘份的劍二)
2.單純保留空間似乎不難(畢竟二戰DD都有人裝拖曳聲納過),
有趣的或許是各種配套措施(例如能力足夠的判讀團隊,更嚴格的施工和維修標準等)成本
(另一方面,SSTD可以算是拖曳聲納,SQR-19或更新的東西也能算是)
3.比較傳統的裝法聲納會在更後面,正好接近現在VLS的位置
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/19/2023 : 09:08:12
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| 我以為會擺VLS那個位置的聲納都是比較中高頻的.... 不過考慮有承平時期台灣海峽偵潛的需要，輕巡配置某種近海淺水使用的聲納不算意外，放VLS位置也不奇怪了 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 09:06:40
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by cph0516
2000噸的輕巡防艦
感覺就是妥妥的三級艦
跟二級艦(派里)的功能性.當然要有所差異
不是反對這樣搞，
但真要這樣搞，那乾脆全用柴油引擎更省錢好養，去搞COLAG幹嘛？？
垂發機構放個十六發會死啊，再過幾年通貨膨漲，同樣錢只能買八發.
這就是我們國軍最會幹的事，求省錢不出事，結果要花幾倍錢去補漏網.
至於裏面要不要放滿，要放什麼再説嗎.
若能拿的到夠小的義大利4面AREA和戰系，直接重啟震海不好嗎？
其實有一說是要輕巡減少人力，盡量自動化，COLAG有能力(廠商宣稱)能把人數壓低，
不然濟陽人力浪費太誇張，更別說少子化是世界趨勢，以後更難招募新兵，尤其海軍是專業兵種。
但這個有待觀察，看之後服役後海軍公布人數為主，畢竟還有量產艦會再修正，原型艦只能當參考。
比較羨慕日本最上，5-6千噸但人數少的不可思議，平時執勤一定很舒適，也省人事成本，
但戰時真的有足夠人數控制戰損嗎?很好奇，因為戰爭傷亡是隨機無法預測，
莫XX號運氣差直接彈藥爆炸沈船...雖然後來歸咎沒有有效的戰損控制和人員訓練XD
美國以前也參考歐洲船艦配置，但最終還是維持人數，以防戰時傷亡無足夠人數控制戰損。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 11/20/2023 : 09:57:45
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by cph0516
2000噸的輕巡防艦
感覺就是妥妥的三級艦
跟二級艦(派里)的功能性.當然要有所差異
不是反對這樣搞，
但真要這樣搞，那乾脆全用柴油引擎更省錢好養，去搞COLAG幹嘛？？
垂發機構放個十六發會死啊，再過幾年通貨膨漲，同樣錢只能買八發.
這就是我們國軍最會幹的事，求省錢不出事，結果要花幾倍錢去補漏網.
至於裏面要不要放滿，要放什麼再説嗎.
若能拿的到夠小的義大利4面AREA和戰系，直接重啟震海不好嗎？
其實有一說是要輕巡減少人力，盡量自動化，COLAG有能力(廠商宣稱)能把人數壓低，
不然濟陽人力浪費太誇張，更別說少子化是世界趨勢，以後更難招募新兵，尤其海軍是專業兵種。
但這個有待觀察，看之後服役後海軍公布人數為主，畢竟還有量產艦會再修正，原型艦只能當參考。
比較羨慕日本最上，5-6千噸但人數少的不可思議，平時執勤一定很舒適，也省人事成本，
但戰時真的有足夠人數控制戰損嗎?很好奇，因為戰爭傷亡是隨機無法預測，
莫XX號運氣差直接彈藥爆炸沈船...雖然後來歸咎沒有有效的戰損控制和人員訓練XD
美國以前也參考歐洲船艦配置，但最終還是維持人數，以防戰時傷亡無足夠人數控制戰損。
全世界的正規軍中只有美軍保持長年用戰爭應證武器,以一艘船艦的人力配置要多少,看美海軍最準,其他國家等被打時看看損管人力是否足夠,要直接棄艦還是要搶救。
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中華民國海軍未來發展討論區32
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