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 中華人民共和國的生活與社會百態48		  發表新標題  Topic Locked
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 11/17/2023 :  08:04:42  會員資料 Send judah1970 a Private Message
呦，waffe又露头了？

quote:
Originally posted by waffe

……這次框您這篇奇文留著以後慢慢臭你。


这都多少天了，这慢慢得多慢呀？是慢乘以二还是慢的二次方呀。

有些东西不是说我故意给你难堪，很多时候你要是缩了我也就不计较了，但是太离谱的话，我怕你教坏其他人，所以还是不能放过你。

翻老帖翻到一个从经济教育各方面，讲江南的文章，结合河南的历史，看看就知道为啥河南越来越不行了。基本没有超出我的经济决定论。

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_23649685
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 11/17/2023 :  08:10:37  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

有個人他四代以上的母系都是蒙古人+波斯人的臉型，請問他現在大概率長的像漢人還是蒙古人

……



我挺好奇的，汉人和蒙古人长的啥区别？

你可别说大饼脸小眼睛哈，唐太宗500年之后才有蒙古呢。
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 11/17/2023 :  09:13:20  會員資料 Send cph0516 a Private Message
蒙古國的前身是匈奴

幾千年以來
盤踞在北方的遊牧民族


《史記》記載，匈奴為夏后氏後裔，先祖為淳維。

匈奴是由許多游牧部落之間結盟，形成的多民族國家，其中的各民族皆可被稱為匈奴。

其下屬草原部落分別源自
原始突厥族、原始蒙古族、斯基泰人、通古斯族、漢族等
但是其原始主體民族，學者有許多猜測。

...................................
如果黃帝故事是真的
他就是西北方遷過來的遊牧領袖

夏朝的前身是羌族
從印度發展而來西南來的少數民族


所以中華5000年文化歷史.是當下統治者的大外宣而已
就是一場騙局
實際上
最多是少數民族與中原區域民族.經過長久融合而出來的文化
Edited by - cph0516 on 11/17/2023 09:22:37
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 11/17/2023 :  09:59:49  會員資料 Send pcgamer a Private Message
皇上御駕親征：
https://twitter.com/lelefarley/status/1724951718562308322
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hawkeye
我是老鳥

6729 Posts
Posted - 11/17/2023 :  10:25:43  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

歷代各王朝都有為前朝編撰史書的慣例，但是清朝覆滅超過一世紀，清史到現在還生不出來？
https://www.worldjournal.com/wj/story/121343/7564539
「受國外新清史影響過大」 清史編纂20年 傳政審不過關

在下想法是多此一舉!清朝大多檔案史料保存完成ˋ可以轉換成用電腦記憶體完全保存ˋ網路資訊發達ˋ可以隨時迅速查閱ˋ編成史書不管怎樣總是有人會不滿ˋ不如不做!
倒是要批判愛新覺羅ˋ弘曆是個歷史大罪人!因為他為了要能讓滿族尤其是愛新覺羅能永遠牢固統治中國ˋ所以箝制ˋ殘酷打壓思想ˋ他竟然將明朝留下來的宮廷檔案幾乎全燒了!還是他自己親自焚燒的!雍正和康熙還有順治ˊ多爾袞起碼還不會想要這麼幹!還有四庫全書強制收羅所有書籍ˋ民間敢藏書的殺無赦!大量竄改史料ˋ被強徵來的書籍據說只有一成被收進四庫全書!未收錄的書籍達九成以上都焚掉了!這是中華文化大浩劫!
那辛亥革命成功後要查證史料怎麼辦?好險有不少史料被帶到日本去了!包含被乾隆查禁的大義覺迷錄ˋ都是志士從日本帶回來的!
還不說乾隆的文字獄ˋ望文生義ˋ甚至莫須有ˋ乾隆不是明君ˋ只是個專制思想的暴君!
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 11/17/2023 :  10:56:28  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

蒙古國的前身是匈奴

幾千年以來
盤踞在北方的遊牧民族


《史記》記載，匈奴為夏后氏後裔，先祖為淳維。

匈奴是由許多游牧部落之間結盟，形成的多民族國家，其中的各民族皆可被稱為匈奴。

其下屬草原部落分別源自
原始突厥族、原始蒙古族、斯基泰人、通古斯族、漢族等
但是其原始主體民族，學者有許多猜測。

...................................
如果黃帝故事是真的
他就是西北方遷過來的遊牧領袖

夏朝的前身是羌族
從印度發展而來西南來的少數民族


所以中華5000年文化歷史.是當下統治者的大外宣而已
就是一場騙局
實際上
最多是少數民族與中原區域民族.經過長久融合而出來的文化



啥玩儿？蒙古前身是匈奴？那中间隔了500到1000年算啥？往前算3000年，匈奴和犬戎林胡赤狄白狄要不要扯上关系呀？

您这不会是看刘仲敬的内亚史观看的吧。

游牧和农耕哪有那么泾渭分明呀。就不说商朝迁了几回都了，过去汉朝一户百亩五口人，你当都耕地呢。平地也就算了，山坡之类的樵采之地，难道还开垦成梯田？台湾再去中化，绝大部分坛友应该都不幸没赶上，塞翁失马应该都知道吧，这是哪个时期的？这塞翁算是农耕还是游牧？

也别说边境了，北魏分兵户民户，兵户花木兰算农耕还是游牧？隋唐府兵，也一堆自干马。甚至到了宋朝武备废弛，中原地狭人稠，河北地岳飞他们还一堆会骑马的农户子弟应募敢战士呢。更不要说元末中原淮泗之地成片的马场，再不用像宋军一样以步制骑。哪怕到了明代中后期，河北山东照样一堆养马户，中原之地搞出刘六刘七这种响马，甚至清末的捻军也是能再中原之地组织大股骑兵的，你说啥叫游牧啥叫农耕？

非要分的话那只能是政府组织架构。很可惜游牧民族缺乏文字缺乏成体系历史记录，和中原文明打交道多的记载就多，去西伯利亚还是漠北旅游几百年，中间那段就付之阙如，在历史中等于不存在。既然断断续续，别说自己没有认同感，哪怕征服了高文明地区也照样在认同上要和人家扯上关系。你也别说光中国，欧洲一堆罗马算是谁的种？明明是罗马的手下败将/死敌/征服者，咋就“罗马”了捏？还不光地盘上罗马，从文化上也得罗马，倒把真正罗马种边缘成“拜占庭”了，类似金蒙管南宋叫南蛮子……

我理解台湾同胞比较喜欢按大中华史观反着来，不过目前最多是碎片化的爆料，离一个完整的体系还有十万八千里。在人为建构一个文化之前，就先把原有文化毁掉，在俺们大陆叫文化大革命，不知道台湾叫啥。

至于俺，虽说是北方汉族，但是鬼知道1000年前父系祖先是不是宋朝子民，这东西就算有家谱都可能是附会。不过之前看蔡正元博士的频道，中国汉族60%以上是“五个男性”的后裔，同质性算是很高的了。非扯啥农耕游牧，中原大地混了几千年的种还60%，有没有可能所谓游牧也不过是华夏入夷狄然后还乡团反攻倒算呢？这倒反而与太史公以降的大中华史观不谋而合了。

至于夏商国号为啥没人用，一个是史料缺乏，所谓杞宋不足征，另一个夏桀商纣基本算是暴君的代名词了，你与其问为啥没有国家叫夏商不如问为啥没有人给孩子起名桀纣，所谓人从宋后羞名桧是也。至于夏是匈奴、羌人的先祖，抱歉，你老兄找祖宗还得看俺们汉字记录的历史……

说起来我蛮喜欢看youtube上一些三代的考据史的，看诸位的认知，我看的应该不会少于诸位，不过考据的再有理有据骇人听闻，我也不觉得能动摇我的民族认同感，也劝台湾诸君烧族谱前要不要先伪造本新的，造好了再烧不好么，几千年的族谱都要烧了，也不差这点时间。
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 11/17/2023 :  11:11:42  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by pcgamer

歷代各王朝都有為前朝編撰史書的慣例，但是清朝覆滅超過一世紀，清史到現在還生不出來？
https://www.worldjournal.com/wj/story/121343/7564539
「受國外新清史影響過大」 清史編纂20年 傳政審不過關

在下想法是多此一舉!清朝大多檔案史料保存完成ˋ可以轉換成用電腦記憶體完全保存ˋ網路資訊發達ˋ可以隨時迅速查閱ˋ編成史書不管怎樣總是有人會不滿ˋ不如不做!
倒是要批判愛新覺羅ˋ弘曆是個歷史大罪人!因為他為了要能讓滿族尤其是愛新覺羅能永遠牢固統治中國ˋ所以箝制ˋ殘酷打壓思想ˋ他竟然將明朝留下來的宮廷檔案幾乎全燒了!還是他自己親自焚燒的!雍正和康熙還有順治ˊ多爾袞起碼還不會想要這麼幹!還有四庫全書強制收羅所有書籍ˋ民間敢藏書的殺無赦!大量竄改史料ˋ被強徵來的書籍據說只有一成被收進四庫全書!未收錄的書籍達九成以上都焚掉了!這是中華文化大浩劫!
那辛亥革命成功後要查證史料怎麼辦?好險有不少史料被帶到日本去了!包含被乾隆查禁的大義覺迷錄ˋ都是志士從日本帶回來的!
還不說乾隆的文字獄ˋ望文生義ˋ甚至莫須有ˋ乾隆不是明君ˋ只是個專制思想的暴君!


年轻的时候看扬州十日记，看靖康耻，也是热血沸腾，不过认识人多了，也会站在别人的角度想想：你说这满族人看扬州十日记也会恨得牙痒痒么？内蒙人如果写历史穿越小说会写帮南宋抵御蒙元么？

从维持现有疆域来说，反倒是《袁崇焕评传》《山居笔记》《狼图腾》的史观最正。

那么岳飞算不算阻碍祖国统一的罪人呢？只能强调其崇高，淡化民族矛盾。那么五代十国的一大批各为其主的军阀爪牙如王彦章怎么算？那就只能强调阶级性（异族高层贪婪残暴）淡化民族性。

当年也对这套史观不以为然，但是现在看来，只要中国还要蒙藏回疆，并且没有要种族清洗，还真是这套史观最合适。
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 11/17/2023 :  11:43:25  會員資料 Send judah1970 a Private Message
其实除了内亚史观，我倒是蛮好奇，为啥没有人琢磨北亚史观。

难道就没人好奇，中国北方游牧民族走马灯似的一个一个换，有的远走西域（匈奴突厥），有的南下当主子（五胡），还有的殄灭�茪m遗，很多时候漠南皆汉土，那新人都是哪儿来的？只是靠犁庭扫穴后残余的精子卵子孽生出来的？但是总觉得北疆游牧民的人口增长比自然人口增长要快不少？有没有可能在蒙古高原到西伯利亚冻土，一直就有这么一帮原始部族状态的渔猎游牧民，为长城以北宜牧区补充新鲜血液？这帮人蒙元之前没啥史料会记载，也就成吉思汗混起来了，在史书上留了个“林中百姓”的称呼。

这也解释了为啥黄皮匈奴完了会刷白鲜卑，然后又是大胡子突厥，扁平脸蒙古。都是在撒玛提亚到西伯利亚串来串去的街溜子，赶上好时候了南下抢一把，在中原历史上留一笔，其实都是那批人，就是领头的长得不一样。匈牙利那块的匈人从东亚走到东欧，部众沿途串种成高加索人种了，但是领头的贵族还是东亚基因为主。

东亚这块其实也是，鲜卑在匈奴人势大的时候也叫白匈奴，后来才闯出了自己的名号。不过如果几千年间，这个蛮族刷新点民族成分不变的话，看现在的布里亚特人，好像全是蒙古种的，那这高加索种是怎么来的？还有蛮族从西边逆行到东边的？
Edited by - judah1970 on 11/17/2023 11:49:00
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 11/17/2023 :  11:48:26  會員資料 Send judah1970 a Private Message
前一阵看欧洲某国的初中历史书，其中提到农耕的四大文明国（跟我们说的四大不太一样），然后说中间都是游牧民。

接下来还提到了，中国北方的游牧民族，有时南下劫掠，但是有时却也是沟通南方农耕民族和更北方的“森林中居民”的中间商。

这一条中国史书上基本没有提及，反而让我在万里之遥的欧洲常识书籍上找到了线索。
Edited by - judah1970 on 11/17/2023 11:53:53
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damau
路人甲乙丙

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Posted - 11/17/2023 :  23:54:12  會員資料 Send damau a Private Message
中國的史書雖然仍會受帝王或史官的喜好而有所偏頗，但民間仍有不少可信的史料.
像傳記，地方府誌，人物誌，還有就是墓誌銘.
中國古代名人的墓誌銘不是亂寫的，要找到文章好的，認識的，有聲望的，
而且寫之前還要收集資料，寫出對死者最公正的評價，蓋棺論定.
通常來説死了不太去再意政敵在鄉村野地墓上的墓誌銘.
若死者身份在當時極具爭議，有時也許怕得罪高層惹災，
執筆者也會用春秋筆法讓你體會其中玄機.

最近常有墓被挖出來，但墓誌銘寫出史料沒有的資訊.
Edited by - damau on 11/17/2023 23:58:26
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 11/18/2023 :  01:20:20  會員資料 Send cph0516 a Private Message
所以目前所讀的所謂漢人的歷史
都是竄改過的居多
並沒有與想像中的一樣

千年以來統治階級
為自己的統治正當性.去修改所謂歷史紀錄
也是很常見的事

...............................
最後一次冰河期結束
遊牧民族大量的遷移.也產生大大小小不一的民族
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waffe
我是老鳥

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Posted - 11/18/2023 :  09:52:51  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by waffe

有個人他四代以上的母系都是蒙古人+波斯人的臉型，請問他現在大概率長的像漢人還是蒙古人

……



我挺好奇的，汉人和蒙古人长的啥区别？

你可别说大饼脸小眼睛哈，唐太宗500年之后才有蒙古呢。


話說您發的這幾篇文這心態還真的是可憐阿，想展現自己的逼格狂引這書那書的，我想你應該就是看過書皮而已，不然但凡有看完整本又看了那麼多書萬不能說出這一系列牛頭不對馬嘴的東西。

蒙古人長啥樣?內蒙、外蒙一整把的蒙古人你沒看過活人也看過電視吧?在這蝦雞吧亂扯些啥呢?是不是只想扯出唐太宗500年之后才有蒙古這句話好讓看倌們知道你在教育我?我想在蠢的人都知道我只是舉例而已，您想藉題發揮與展示自己博覽群書的逼格也不用這樣無事生非你說是吧拉?

而且哪有500年?

蒙兀室韋
https://baike.baidu.hk/item/%E8%92%99%E5%85%80%E5%AE%A4%E9%9F%8B/4523580

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%92%99%E5%8F%A4%E6%97%8F
《舊唐書》有「蒙兀室韋」，「蒙兀」 與「蒙古」是同名異譯。


還不服?

乞顏
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B9%9E%E9%A2%9C
9世紀額爾古納河一帶就有乞顏氏

9世紀
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/9%E4%B8%96%E7%BA%AA

唐末，看到沒?人家當時已經被歷史記載只是以部落名稱的容貌出現。

這臉打的痛不痛?響不響?逾不愉快?

當然啦我們真的有讀書不是只看封面的都能理解，蒙古成為國家是唐太宗的五百多年後，唐朝時期這是個地裡概念，我們不會毫無節操的硬去歪解別人的論述已達成自己不知道哪來的、卑微的自尊心。

而且蒙古的前身是匈奴這有啥問題?蘇武牧羊北海邊這知道吧?這貝加爾湖往東邊一點點就是蒙古的祖源地，蒙古帝國與匈奴汗國在"歷史上"有前後關係這有啥問題?你要說是人種不同這能接受，但你一上來就一副老氣橫秋的口吻說中間幾百年哪去了著實搞笑，我想大部分的人都看得懂就您覺得自己學問大，硬要借題說個456是巴啦?

中華大地上的每個朝代都是我大中華歷史的傳承，到了北虜就當場變成一國歸一國、一代歸一代?

原始蒙古族
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8E%9F%E5%A7%8B%E8%92%99%E5%8F%A4%E6%97%8F
原始蒙古族的歷史記載可追溯自東胡、堅昆與山戎等，很早就與原始突厥族、通古斯族及漢藏族接觸及通婚。原始蒙古族中的一支古代蒙古族，曾建立東胡國家，被併入匈奴帝國中。


你看過書?看書跟看書皮有多大的差距我相信這三歲小孩都能分的出來。

還硬要我解釋之前框你的內文，您這水平我是真心覺得攔得跟您扯，這是又看您在這夸夸其談，才跟您聊聊、烙烙珂。



我怕你教坏其他人，所以还是不能放过你。<----------自己在那胡說八道還硬要給別人戴高帽



真的有看書能有您這論述?
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 11/19/2023 :  03:08:08  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by waffe

有個人他四代以上的母系都是蒙古人+波斯人的臉型，請問他現在大概率長的像漢人還是蒙古人

……



我挺好奇的，汉人和蒙古人长的啥区别？

你可别说大饼脸小眼睛哈，唐太宗500年之后才有蒙古呢。





你还是先从简单的来吧：

卫国在哪儿搞明白了么？是在鲁西（北）么？

quote:
Originally posted by waffe

你要說是人種不同這能接受……


废话，不然呢？难道扯游牧帝国的传国玉玺？

问你呢，蒙古人长啥样？别告诉我是黄皮肤黑头发眯眯眼大饼脸体毛不旺哈。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 11/19/2023 :  10:13:33  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

[quote]Originally posted by waffe

卫国在哪儿搞明白了么？是在鲁西（北）么？


話說您老這把年紀了怎還如此的沒節操與底線?妳很多發言我真心只是看出你在硬扯懶得撘里你但似乎你發現我沒回你好像就認為抓到了突破口?

真的，真的就是看了都覺得你可憐以外類似的東西一堆我一個一個懟你是要懟到猴年馬月?

是這對吧



我相信就算是一個長著豬頭人腦、人頭豬腦或是真的豬頭豬腦的人看了都知道，我說的是魯國扣除北邊的地方與魯國西邊的宋與衛等地區，我第一眼看到你回文的時候就秒懂你為看到地圖發現衛國其實在另一邊。

於是硬要把意思解釋成我說衛國在魯國的南方、東方與東南方，你說是吧拉?

可不可恥阿。


資治通鑒 (胡三省音注)/卷004
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%92_(%E8%83%A1%E4%B8%89%E7%9C%81%E9%9F%B3%E6%B3%A8)/%E5%8D%B7004

史記正義》曰：徐州西，宋州東，兗州南，並故宋地。〉齊人南面攻楚，泗上必舉，〈時楚蠶食魯國，有泗上之地。〉此皆平原四達膏腴之地

PS:有看書的會舉內文，看過書皮的就是拿這書那書的大書特書，您說是吧啦?


我只是強調現在的河南洛陽那一代在春秋戰國時代還沒有現在山東河南交界那一代開發的完善，你大半年的跟鱉一樣咬著不放，撒潑耍賴的還一副老氣橫秋的呱呱呱做響，您佬臉皮厚不怕槌小弟佩服，但這下線是不是應該有點節制的上調一下?
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 11/20/2023 :  14:49:04  會員資料 Send pcgamer a Private Message
.......蛤？！
https://tw.news.yahoo.com/%E6%BB%AC%E5%8F%B0%E8%BE%A6-%E8%B3%B4%E6%B8%85%E5%BE%B7%E4%B8%8A%E5%8F%B0%E5%B0%87-%E5%8A%A0%E9%80%9F%E7%B5%B1-%E5%9C%8B%E6%B0%91%E9%BB%A8%E5%9F%B7%E6%94%BF%E5%8F%AF%E5%BB%B6%E7%B7%A9-022545037.html
滬台辦：賴清德上台將「加速統一」 國民黨執政可延緩
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 11/20/2023 :  15:57:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
中國幫綠黨助選一向都是非常積極，會安排各種事件讓綠黨去發揮.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2023 :  16:50:47  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe



我相信就算是一個長著豬頭人腦、人頭豬腦或是真的豬頭豬腦……我說的是魯國扣除北邊的地方與魯國西邊的宋與衛等地區……

於是硬要把意思解釋成我說衛國在魯國的南方、東方與東南方，你說是吧拉?

……


不是耶。

当然也有可能是中文和台语再语法结构上有差别。反正中文中，如果有人说：

“……魯南、魯東、魯東南的魯、衛與宋等區域……”

绝不会有人理解成

“……魯南、魯東、魯東南的魯、（以及不属于魯南、魯東、魯東南区域的）衛與宋等區域……”

当然了也有可能台语也是一样，但是小waffe死鸭子嘴硬就是顾左右而言他，最后�虒竷i逃只能模模糊糊承认双方在断句方面有小小差异。将历史常识错误转化为台湾人学习中文的天然障碍。

不过不管原因是啥，错误就是错误，承认了就好。你看看，知错就改能省多少事儿？老怨我学老鳖咬住不放，你早认我还怎么咬你半年呢？

不过你即使扭扭捏捏认错，我还是不能轻轻放过：这不是断句的问题。鲁卫宋，排最后的宋，其实你往鲁南靠，并不是完全说不通，不过中间的卫你要是想脱豫入鲁，得等到战国时期赵把卫旧地全部占光那会儿了，离箭射周王肩隔了半个东周……

至于鲁地比洛邑-新郑，在东周初期（我知道你一贯不喜欢加时间，不过没时间�茠k讨论，那我就斗胆加个时间）开发程度更高，仅植被一项，似乎并不足以说明。倒是看诸侯国密度更直观。

PS：你还有好多话题还没有回应，就先回了一个拗不过去的错误，虽然不干不脆，相较于之前，讨论态度还是有所改善的。所以这次我就不追问其他话题了。不过我还是希望你平复心情之后主动一一予以交代。

蒙混过关并不是一个好的学习态度，共勉。
Edited by - judah1970 on 11/22/2023 16:53:46
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cph0516
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Posted - 11/22/2023 :  17:41:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message
中原文化歷史
最多只能算到周史
夏.商基本上是外族.甲骨文就是該時期的產物

有人說甲骨文
是一個跟上天請示的祭示文.祭品就是人

炎.黃兩國
也不是啥文民國度.燒殺擄掠從沒少幹過

周(助紂為虐)幫商抓活人祭天
周朝把甲骨文祭人文化.變成推禮.樂等文化

....................................
後續各諸侯逐鹿中原
自立為王之後.又上演另一部殘酷的屠殺史
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小毛
我是老鳥

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Posted - 11/22/2023 :  17:51:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
照這種說法感覺真的和馬雅文明很像.....XD 殷商後代？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 11/22/2023 :  19:27:05  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

中原文化歷史
最多只能算到周史
夏.商基本上是外族.甲骨文就是該時期的產物

有人說甲骨文
是一個跟上天請示的祭示文.祭品就是人

炎.黃兩國
也不是啥文民國度.燒殺擄掠從沒少幹過

周(助紂為虐)幫商抓活人祭天
周朝把甲骨文祭人文化.變成推禮.樂等文化

....................................
後續各諸侯逐鹿中原
自立為王之後.又上演另一部殘酷的屠殺史




所謂的外族只是有資格寫歷史的實力戶做出的分別，但凡跟我不一樣的就是外族，跟我一樣的就算是黑人也不是外族。五代時期一堆座皇位的都是標準的外國人但當比他們還外的遼人打過來時他們形容詞也是犯我中華.........

中華的盆地式地型就是一種內捲型的殖民，到了漢末北方基本都捲完了結果被外面衝進來的給殖民了，然後北方人南下開始捲南中華到了唐末基本捲到福建。西南一帶雖然很早就捲到北越但沒守住很長的時間，但貴州與與雲南一直捲到明清才卷完。

理論上沒有蒙古人雲南現在還不一定是中國的，就像沒有滿清人末說新疆與西藏，東北還不一定是目前的三個省。東北方向(中原方向)的那群人是東北亞最強悍的人群，他們沒啥可卷但真的做到人檔殺人、佛檔殺佛、能文能武、傲視寰宇。

只是沒有後人幫他們單獨的寫歷史。

中原是文化的發揚地但不是發起地，現在看到的平原是被一波大水沖過後長滿了參天大樹又被蒿禿了的狀態。
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 11/23/2023 :  10:40:08  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by cph0516

中原文化歷史
最多只能算到周史
夏.商基本上是外族.甲骨文就是該時期的產物

有人說甲骨文
是一個跟上天請示的祭示文.祭品就是人

炎.黃兩國
也不是啥文民國度.燒殺擄掠從沒少幹過

周(助紂為虐)幫商抓活人祭天
周朝把甲骨文祭人文化.變成推禮.樂等文化

....................................
後續各諸侯逐鹿中原
自立為王之後.又上演另一部殘酷的屠殺史


商的后裔在宋，夏的后裔在杞，我不认为商丘人兰考人是外族。

扯族群冲突是一个过于沉重的话题，更不要说几千年前靠猜的。

台湾，没有族群对立也要创造族群对立，这个大家都能理解。

不过我们这儿一般是淡化族群冲突，��论历史还是现实，猜猜why？
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 11/23/2023 :  11:07:43  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by 小毛

照這種說法感覺真的和馬雅文明很像.....XD 殷商後代？


这个东西当年建构马列史观，非要有一个奴�蚳謇�阶段，于是就把商代的人殉当奴�蚳謇�证据了。

其实不就是剥头皮嘛，用各种原因为借口，消灭文明程度更低的人群。不过再咋说汉藏羌同源，汉人Y染色体60%出自“五个男人”，这要算杂种的话，同样标准捋一下全世界，看有多少纯种的。
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 11/23/2023 :  12:04:18  會員資料 Send cph0516 a Private Message
跟你基因相近
可以說.是同一個民族
但不一定.是同一個國家

俄羅斯.烏克蘭
英國.美國.加拿大

所以華人說認祖歸宗這種說法
已經不適合現代文民國家

地方的人民自決
各地區人民自己來決定.將來自己要走的路
這才是重要的

尤其這100年以來
出現一大堆新興國家
如果各地區各真的自發展
國家總數超過300也不足為奇
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 11/23/2023 :  12:32:03  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by cph0516

跟你基因相近
可以說.是同一個民族
但不一定.是同一個國家

俄羅斯.烏克蘭
英國.美國.加拿大

所以華人說認祖歸宗這種說法
已經不適合現代文民國家

地方的人民自決
各地區人民自己來決定.將來自己要走的路
這才是重要的

尤其這100年以來
出現一大堆新興國家
如果各地區各真的自發展
國家總數超過300也不足為奇

分久必合合久必分。不过以前光欧洲就有几百个政治实体。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 11/23/2023 :  19:35:11  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by cph0516

跟你基因相近
可以說.是同一個民族
但不一定.是同一個國家




基因相近不但不一定是同一國家甚至不一定是同一個民族，就像前面扯到的埃及人與阿拉伯人，從基因測定他們基因相近，但問題是他們只隔一個很小的海峽，算是類似基因的人生活在不同的環境。

所以我一直不太信基因劃分種族，一萬年前的親兄弟一個生活在尼羅河，另一個生活在紅海邊，過了5千年他們的子孫就算基因相近早就演化成完全不同文化的人。

就像歷史上說匈奴與夏同源，聽起來怪但我個人持相信的立場。就一群生活在中條山、呂梁山、太行山周邊的人一群比較南去耕地而另一群比較北去放牛，生活在中間當泰山鬼吼鬼叫的就變成了狄與戎。

或是這貨
本人山东人，发现自己朝鲜韩国成分达到11.66%，从小被人说成像韩国人
https://www.23mofang.com/community/5d2bb1ee1079e11fe9beac15

我前面就扯過歷史上朝鮮半島與山東交流的遠比山東跟廣東頻繁，基因相近但不但不同國、不同民族還不同語言。

ps:底下的留言我看了也是醉了

之前也扯過北魏時期的洛陽住了一大票的玄菟人，對於東胡族的幕容、拓拔、宇文、段氏鮮卑論那些高麗人遠遠比中原的各種人親近許多。
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