skyflyer 路人甲乙丙
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yangly3 我是老鳥
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quote:Originally posted by judah1970土改有没有正当性，有。土地兼并严重，农民活不下去；基层不乏土豪劣绅，不清算不足以平民愤。但是除去土地重分配的产权问题，还有没有不正当性？有，而且不是基层工作人员过火的问题，而是高层政策制定的问题。
BlueWhaleMoon 我是老鳥
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waffe 我是老鳥
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quote:Originally posted by skyflyer河南北洋时期和国民政府时期没有建制化稳固统治地方的豫军的核心和河南的地理位置有关系。四战之地又基本��险可守。没有稳定后方。 我们云南的老滇军就不一样，有稳定后方。只要防着北面来的人就行了。有余力的时候滇军还可以去广西、贵州、四川搞搞震不用担心后方被人掏了。后面中央军入滇也是借着抗日的局势才好办。 其实春秋战国时期也是这样的，位居河南的郑国开始多牛啊？射王中肩。但最后灭六国的是地处西方边陲�茼Z顾之忧的老秦人。
quote:Originally posted by waffequote:Originally posted by skyflyer河南北洋时期和国民政府时期没有建制化稳固统治地方的豫军的核心和河南的地理位置有关系。四战之地又基本��险可守。没有稳定后方。 我们云南的老滇军就不一样，有稳定后方。只要防着北面来的人就行了。有余力的时候滇军还可以去广西、贵州、四川搞搞震不用担心后方被人掏了。后面中央军入滇也是借着抗日的局势才好办。 其实春秋战国时期也是这样的，位居河南的郑国开始多牛啊？射王中肩。但最后灭六国的是地处西方边陲�茼Z顾之忧的老秦人。跟地理位置其實真心關係不大，當時的河南人...............迷信到不可理喻。講人話沒人聽，講鬼話只要道理上說的通馬上一大票的迷哥迷姐迷大嬸，講主義他當你在放屁，講神佛他當你是上帝。所以各省豪傑不是新軍底的就是革命留學底的，在不濟也是行伍出身最少還是個吃皇糧的。大河南一上場就是結拜十兄弟的憨玉琨...........這姓也是娶的沒誰了。而憨玉琨他老大鎮嵩軍的劉振華估計也是覺得這河南著實的太難待，沒多久就以一個西河南的霸主身分入主陝西了。跳大神能跳來幾個縣的支持者，這份深情與地氣全中國也沒幾處有。另外春秋時期的鄭國能發達跟河南地沒直接關係，初期各封國是不能也不太會併吞鄰國的，只有這皇親國戚的鄭國先祖找了個沒啥大款的商洛之地耍狠當村霸才立了一面大旗，當時的河南地發達的是現在魯南、魯東、魯東南的魯、衛與宋等區域，宋與鄭中間夾雜著一大片原始林無人區，直到魏國建立好一段時間後才開發。
judah1970 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by waffequote:Originally posted by judah1970呦，我这几天没来你们都扯这么多了。~~~~~你还可以问为啥没有鲁军冀军热察绥军陕军甘军……其实要说有都是有的，不过这些还有一个更响的名字，中央军，当然是北京政府的中央军，��论直皖，甚至西北军，乃至之后的国民政府中央军也是一堆河南部队，比如95师，兵源河南，军官多湖南，算是啥？話說您老一上來就一副老氣橫秋的語氣、宛若大版主的姿態不嫌有些托大了?托大也行但您也拿出些乾貨再來托大，也顯得您才華橫溢。什麼魯軍、冀軍、熱軍、陝軍、甘軍?看您這論述就知道您對近代軍制那是門清，大門打開家裡清清楚楚的啥都沒有。八國聯軍之後清朝軍制大改革您知道吧?但估計知道的就是小站練兵還是啥新軍的，事實上軍制改革也包含防區的畫分與軍隊的制度改革。當年想要全面的建立新軍那是沒可能的，於是乎從國防上與經濟上清政府制定了地方軍與中央軍兩大體系，地方軍主要是省防軍以省為單位建立防衛軍，而跨省的清朝時期主要就是近畿防衛軍，你要說京營還是中央軍都行也就是原先的北洋六鎮。各省防軍基本都以該省的人充軍，主要是中央給編製地方出大頭(中央補不補與補多少看命與人情世故)而京營主要以河北、山東、與東北人充軍(充事當兵不要看了腦子發熱直接解釋為賊配軍)，你京城之外設直隸軍還是冀軍是嫌錢多還是腦子有問題?而清朝的山東屬直隸外圍所以也沒魯軍，當年駐紮的是同屬中央軍性質的武衛軍。到這裡了解?民國之後因為有邊防的需求出現了跨省分的直屬非中央單位，主要就是東北邊防軍、參戰軍、西北邊防軍等。所以怎沒有遼軍、吉軍、黑軍。懂?而最重要的一般民國以後能控制一省的大軍閥轄下的部隊才會被冠以省軍的名義，所以你說的陝軍、甘軍民國時期是存在的，但同地方還編有西北邊防軍，一個是中央軍而另一個是地方防衛軍，懂?後面大部分都給馮胖子給吞了，了解?如果甘肅、陝西能自己控制自己的省分把馮胖子趕出歷史上估計就能看到陝軍、甘軍了。或是慣以大頭目的性為軍，例如馬家軍。
quote:Originally posted by judah1970呦，我这几天没来你们都扯这么多了。~~~~~你还可以问为啥没有鲁军冀军热察绥军陕军甘军……其实要说有都是有的，不过这些还有一个更响的名字，中央军，当然是北京政府的中央军，��论直皖，甚至西北军，乃至之后的国民政府中央军也是一堆河南部队，比如95师，兵源河南，军官多湖南，算是啥？
quote:Originally posted by judah1970quote:Originally posted by waffequote:Originally posted by judah1970呦，我这几天没来你们都扯这么多了。~~~~~你还可以问为啥没有鲁军冀军热察绥军陕军甘军……其实要说有都是有的，不过这些还有一个更响的名字，中央军，当然是北京政府的中央军，��论直皖，甚至西北军，乃至之后的国民政府中央军也是一堆河南部队，比如95师，兵源河南，军官多湖南，算是啥？話說您老一上來就一副老氣橫秋的語氣、宛若大版主的姿態不嫌有些托大了?托大也行但您也拿出些乾貨再來托大，也顯得您才華橫溢。什麼魯軍、冀軍、熱軍、陝軍、甘軍?看您這論述就知道您對近代軍制那是門清，大門打開家裡清清楚楚的啥都沒有。八國聯軍之後清朝軍制大改革您知道吧?但估計知道的就是小站練兵還是啥新軍的，事實上軍制改革也包含防區的畫分與軍隊的制度改革。當年想要全面的建立新軍那是沒可能的，於是乎從國防上與經濟上清政府制定了地方軍與中央軍兩大體系，地方軍主要是省防軍以省為單位建立防衛軍，而跨省的清朝時期主要就是近畿防衛軍，你要說京營還是中央軍都行也就是原先的北洋六鎮。各省防軍基本都以該省的人充軍，主要是中央給編製地方出大頭(中央補不補與補多少看命與人情世故)而京營主要以河北、山東、與東北人充軍(充事當兵不要看了腦子發熱直接解釋為賊配軍)，你京城之外設直隸軍還是冀軍是嫌錢多還是腦子有問題?而清朝的山東屬直隸外圍所以也沒魯軍，當年駐紮的是同屬中央軍性質的武衛軍。到這裡了解?民國之後因為有邊防的需求出現了跨省分的直屬非中央單位，主要就是東北邊防軍、參戰軍、西北邊防軍等。所以怎沒有遼軍、吉軍、黑軍。懂?而最重要的一般民國以後能控制一省的大軍閥轄下的部隊才會被冠以省軍的名義，所以你說的陝軍、甘軍民國時期是存在的，但同地方還編有西北邊防軍，一個是中央軍而另一個是地方防衛軍，懂?後面大部分都給馮胖子給吞了，了解?如果甘肅、陝西能自己控制自己的省分把馮胖子趕出歷史上估計就能看到陝軍、甘軍了。或是慣以大頭目的性為軍，例如馬家軍。我简单回一下哈：北洋六镇，兵员直�蚺s东，也有说有河南，没听说东北。后来各省练新军，往后第七镇就是河南，不过缺钱没练成（一叶知秋，可知河南为啥养不出军阀了），反倒是湖北的第八镇、苏南的第九镇、福建的第十镇先练成，最后番号调整成十五镇，先练了一个廿九混成协。至于东北，记得番号是二十往后了。而山东按说在六镇之外，也还要编练个新镇，并不存在老六镇属于河北山东的事情。不过这种师/镇是全国统一番号，前面加省名有点类似旧日本陆军的师団，仙台第二师団广岛第五师団啥的，至于后来的啥江苏陆军第四师，那是后来军阀混战时期的事情了，属于省督军制度下的产物，当年北洋军没分裂的时期可没啥省防军的概念，都是全国统一番号。即使是啥省防军，跟军阀也是俩概念。北伐的时候，浙江江苏所谓省军好几个师，你听说过苏系军阀浙系军阀么？所以你这个以军阀为荣的价值判断是从哪儿养成的？即使崇拜军阀，军阀也分两种，一种是地方富庶能争天下作中央的肥油，一种是穷山恶水（你说易守难攻也行）的鸡肋，东北的奉系和广东的国民政府就是前者，非要说的话北洋系（主要是直系）也算，后者有啥好骄傲的，前者，河南就属于北洋系的呀，当年老吴虎踞中原，难道要按籍贯算成山东军阀不成？到后来国民军占据了中原，河南又成了冯玉祥的地盘，直到中原大战冯玉祥系瓦解，难道冯玉祥算河北/直��军阀？其实看抗战时期的西北军系部队，孙连仲的2集也好，宋哲元张自忠冯治安的33集也罢，团级干部，河南人已经有相当比例了，高级将领则是河北占大多数，也正好反映了西北军迁徙的历史。如果中原大战冯能保住豫陕既有地盘，可能到了40年代，会有一大批河南将吏主导西北军。全国二三十个省，其实能形成军阀的是少数。这少数中不包括传统的中原地区（阎锡山真是异数呀），不单是河南。这其中原因很多，主要是经济的，运气也有一定成分，比如占了河南的几个，老是被打爆（当然这也可以归因于经济不行）。相比较湖南，民国时期风头被广东完全盖住，但是人家借着广东以一隅奄有全国的风头，在国民政府下借着大佬们的庇护保持了湘军的名头，给一批批年轻后辈相当的发展空间。不过说起本省人的问题，到了中共建政，河南不说割别省韭菜，至少本省人管本省人，没被外省人割韭菜，不过这下场好像也不咋地呀，60年在省长省委都是河南人的情况下，河南人的（信阳）地委书记（光山）县委书记愣是搞出个信阳事件。我不觉得本省人被本省人噶腰子会好受多少。
quote:Originally posted by judah1970即使是啥省防军，跟军阀也是俩概念。北伐的时候，浙江江苏所谓省军好几个师，你听说过苏系军阀浙系军阀么？所以你这个以军阀为荣的价值判断是从哪儿养成的？
Moyx 新手上路
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quote:Originally posted by waffequote:Originally posted by Moyx中国人？？？？？拿命去換而你這逼貨用嘴去笑、用真心去 揶揄，還一副自栩的愛國嘴臉。噁不噁心阿。”发起争论是一回事，嘴巴不干不净就是家教问题發起爭論?戳到你的肺管才此暴跳如雷吧?我的家教最少有教做人不信搖、不傳搖，當然啦，造謠是明知如何卻故意瞎扯，那跟明明不懂又大放厥詞是兩個境界，那就不是家教問題而屬於家族智商問題了。你說是吧拉?你回的我剛忙著吃便當還沒扯完呢，別急阿。胡宗南?還真好意思扯岡村寧次轉看到沒國軍精銳都要拿來防共，位毛?有人窩裡反阿。你們內網各路人馬都讚揚、各路自媒都拿來刷流量的衡陽保衛戰https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A1%E9%98%B3%E4%BF%9D%E5%8D%AB%E6%88%98衡陽保衛戰是發生在1944年6月22日到1944年8月8日國軍在衡陽城跟日軍玩命、拼命你知道土共在幹嘛?在努力的打國軍。看到沒，殲頑軍1.1萬人，國軍衡陽死嗑了兩個月傷亡還沒這次被同胞殲滅的多，以你們目前輿論的主流評價方式幹這種事算個啥?你別跟我槓，有本事發在內網的微博上，敢嗎?能嗎?
quote:Originally posted by Moyx中国人？？？？？拿命去換而你這逼貨用嘴去笑、用真心去 揶揄，還一副自栩的愛國嘴臉。噁不噁心阿。”发起争论是一回事，嘴巴不干不净就是家教问题
quote:Originally posted by Moyx国军在内地远离日军？？共军在华北直接面对日军？？
quote:Originally posted by Moyx对对，不是争论，纯粹有人家教不太好而已。不信谣不传谣啊？124个大队，27调走，40个补充是怎么救中共的命？东南西北抽调的有史以来最大的日本军力又是怎么变成救共党一命的？拿着1944年的论据证明胡宗南部的行动？胡宗南1944年才“主力”面对共军的？这种自己打脸的行为未免太多了吧？所以1940年“全歼”新四军，扣押俘虏4000人最后1945年仅仅剩下200人才交还一定是日本特务的阴谋。永远拿着打自己脸的史料出来的能力是怎么训练出来的：quote:Originally posted by waffe……（略）……
quote:Originally posted by waffe……（略）……
quote:Originally posted by waffequote:Originally posted by judah1970即使是啥省防军，跟军阀也是俩概念。北伐的时候，浙江江苏所谓省军好几个师，你听说过苏系军阀浙系军阀么？所以你这个以军阀为荣的价值判断是从哪儿养成的？你們這些人還真的都一個老師教出來的，動不動就一頂帽子扣上來，你通篇哪裡看到我以軍閥為榮的價值判斷?
quote:Originally posted by waffe民國時期有這北洋那革命軍的，……唯獨人口與資源大省的河南連個大軍頭都出不來一個，倫為被周邊各勢力噶腰子的好所在。到了共和國那更是用力的割韭菜，別說有啥政策的支持連個教育都不好好辦，成為全國地圖砲的重災區。
quote:Originally posted by judah1970“唯獨人口與資源大省的河南連個大軍頭都出不來一個”，所以有大军头是光荣还是耻辱呀？别人说话，不说蠢不蠢，至少自己的话自己是认的，您这说的话，才多长时间就不认了？你这断片可不是第一次了，要不要去医院看看？
chaoren 路人甲乙丙
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慎．中野 我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督 我是老鳥
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quote:Originally posted by BlueWhaleMoon中共特色的土改與一般人認知的土改是不一樣的。後者只要錢前者不只要錢，還禍延子孫。
quote:Originally posted by waffe就這?
quote:Originally posted by waffe……當時的河南地發達的是現在魯南、魯東、魯東南的魯、衛與宋等區域……
quote:Originally posted by skyflyer……江总和朱总运用国企工人队伍“劝阻”学生回校避免对立激化相当成功。……
quote:Originally posted by Reinherd Von Hwang提督簡而言之，毛共的一整套經濟政策都是失敗的。"國家隊"產業經濟根本不可行。(我一點都不看好對岸的國企或是"類國企"有什麼未來)
quote:並且一個國家的經濟，如果重點不是扶持培養中產階級，也會注定失敗。
quote:Originally posted by Reinherd Von Hwang提督中共的土改和其他國家不一樣在於，其他國家，例如韓國 日本和台灣。土改後產生大量的"小資產階級"。因為佃農自己取得土地後也擠身資產(中產)階級。
quote:Originally posted by BlueWhaleMoon講的好像中國1980年就進入中等收入陷阱一樣。建國剝削了30年，收入上去了?
gera 我是老鳥
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中華人民共和國的生活與社會百態48
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Posted - 10/26/2023 : 10:51:06
