waffe 我是老鳥
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quote:Originally posted by skyflyer开战前蒋介石和直辖的中央军难以投降是真的。你占中央政府的大义名分啊必然也要受大义名分约束，确实和孙权难以投降是一样的。众人皆可降日唯独蒋不可。
skyflyer 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by skyflyer啊哈。我说老蒋是悲剧英雄就是这个。他可以淞沪不开大只在华北搞搞摩擦，，可以武汉会战后割地承认伪满蒋汪合流。总之从维持他本人的统治来说，看起来都比去台湾做“明郑”好。 当然从身后事的历史定位来讲，再怎么说他也是盟国领袖。老共夺了江山也得把老蒋参会的开罗会议写进历史课本。只能黑一黑“消极抗日”啥的。老共也得认认联合国宪章里的“中华民国”，。事实上以后中国政治局势怎么演化，都不能否认塑造现代中国的重要基础抗战胜利和老蒋的抗战领袖资格。只能继承老蒋不能否定老蒋的正统性。 另外 w同学麻将瘾又犯了。你想杠啥？
Moyx 我是菜鳥
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quote:Originally posted by skyflyer联合舰队也可以拿美国提供的后勤物资去地中海和北大西洋支持美苏的。。日本陆军人力也可以去。只要能够减少伤亡，美国人啥事不会做？ 架空世界里，当然不排除失去东北西北华北的中国励精图治最后击败日本拿回东北压苏联退出的世界线。你看高堡奇人不就是 ：）。 不过也很难比真实世界线更好了。 尤其要考虑到英美对欧亚大陆大陆强国的出现提防根深蒂固。日本和伪满洲国成为英美平衡东亚大陆的合作伙伴的可能性不是没有。你看看现在台海问题在美国的介入下的难度就知道了。 其实我有这个架空世界线的思考是看到美国人斯皮尔曼的边缘地带理论。书里提出欧亚大陆陆海边缘地带的强国才是美国这样的地处偏僻的海权国的最大对手，并且建议不要完全搞掉日本留日本制约中国。而这本书出版于1942年。那时候中国国力还很弱且是美国盟国，美国就有人这么想了。中国要恢复固有疆域，那就天然是美国西太平洋地缘政治最大敌人。那么让日本保有东北，和中国陆地对抗互相消耗资源。避免东亚大陆出现单一强国（意味着这个国家陆地压力很低可以全力将资源投入海军）确保美国的海上霸主地位完全可以是美国的政策选项. 总之，真实世界线美日对立、战争让中国基本恢复固有疆域从此东亚大陆��敌手，你看现在不就是解放军陆军军备更新困难军费有限而海军不停下饺子吗？中国基本恢复固有疆域这并不是唯一可能的世界线。有一条可能的世界线是中国和日本长期在长城或者黄河延岸对峙，美国坐收渔利。至于蒋和毛的个人能力和组织效率的区别对东亚局势的影响，其实不能估计太高。正确的方向和物质基础大多数时候远比个人能力重要。
quote:Originally posted by waffequote:Originally posted by Moyx这就很奇怪的，只因为不投降就变成悲剧“英雄”？那么战略战术能力都算什么呢？对名义上国家领袖的要求就这么点？？？按照这个对比英雄何其多哉？至于国际关系中的利用，如果不能强到做棋手，当然是有利用价值的才值得被利用。，一堆人动辄喊感恩就未免可笑了一点，更可笑的是蒋介石能做到连被利用的价值都抓不住：斯大林认为中国可以牵制日本，从运输条件和现实条件来说就要利用蒋介石的中央军，不惜派出志愿空军给出军火贷款，不过就不见某些人给磕头谢恩了，丢了淞沪丢南京，丢了徐州丢武汉，拿完苏援拿美援，结果还是能被人打出豫湘桂。对比后面苏联需要中国牵制美国，美国需要中国牵制苏联，中共的表现能力:蒋介石这种关键伟人真的就个悲剧水平吧。悲劇水平的應該是您的智商吧?在台灣讀的近代史屬於蔣系國民黨奮鬥史(大約1980年代前)，屬於把北洋系民國政府打成反派再把同黨其他山頭當傻逼來論述的內容。而土共系的則是把民國各系統全打成反派然後同樣把自己同黨的其他山頭當傻逼論述的毛太祖奮鬥史。所以我島老蔣當政的時期是不可能看到他想要投降的環節，他也確實沒打算投降但現在很多史料證明他一直想談判，狀態跟當年崇禎差不多，就是老子認清這仗打不出個所以鳥然(二戰爆發前)投降是不可能的但和談是重要選項，可是重點不能大張旗鼓。但另一派降了那就是王精衛。而如果老蔣也和談甚至投降你認為誰第一個倒楣?就是你們毛太祖那一系的人。而華北治安戰聽過吧?但怎沒聽過華南還是華東治安戰?一來這裡相對富庶不似華北一大票的農民，二來汪政府對於革命勢力的彈壓能力南方大於北方，因為首都在南方，所以第二次國共內戰時華南的新四軍部隊馬上受命往北轉移，一來集中力量，二來繼續待著有被團滅的危險。所以呢汪替國府保存了一塊相對沒那麼被赤化的土地，但也因為如此他兩邊都不是人，而老蔣硬頂著才使得貴黨可以免去被全殲的命運。當然口說無憑，但你看看當年全世界滅共滅的最徹底的是哪一個就知道，而華北治安戰基本已經把土共在日佔區的勢力給壓到底，你們要感謝閻老西硬頂著讓你們北路革命勢力還能有個老巢可以蹲，而老蔣要是格局在小一點直接不硬撐了你現在估計應該又是隨大溜的跟著批評那一股被滅掉的土頑。Moyx:那些革命分子就是格局小、智商抓及兼不自量力跟政府與日本對著幹........巴拉~巴拉你說是吧拉?
quote:Originally posted by Moyx这就很奇怪的，只因为不投降就变成悲剧“英雄”？那么战略战术能力都算什么呢？对名义上国家领袖的要求就这么点？？？按照这个对比英雄何其多哉？至于国际关系中的利用，如果不能强到做棋手，当然是有利用价值的才值得被利用。，一堆人动辄喊感恩就未免可笑了一点，更可笑的是蒋介石能做到连被利用的价值都抓不住：斯大林认为中国可以牵制日本，从运输条件和现实条件来说就要利用蒋介石的中央军，不惜派出志愿空军给出军火贷款，不过就不见某些人给磕头谢恩了，丢了淞沪丢南京，丢了徐州丢武汉，拿完苏援拿美援，结果还是能被人打出豫湘桂。对比后面苏联需要中国牵制美国，美国需要中国牵制苏联，中共的表现能力:蒋介石这种关键伟人真的就个悲剧水平吧。
quote:Originally posted by Moyx你不打算回去和成天骂日共合流的先pk一轮再说？所以你想说的是到底抗日还是抗共呢。至于教材吗，你又没在大陆读过书就不要显摆你的智商了，华北治安战要是从头到尾没打过，老共吹啥中流砥柱就傻逼了，可是一对比豫湘桂，吹牛也就吹吧。毕竟10年以后就知道要有蒋介石的地位共产党能打出什么水平。
guy123 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by waffe[quote]Originally posted by skyflyer开战前蒋介石和直辖的中央军难以投降是真的。你占中央政府的大义名分啊必然也要受大义名分约束，确实和孙权难以投降是一样的。众人皆可降日唯独蒋不可。
BlueWhaleMoon 我是老鳥
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quote:Originally posted by guy123 阿土伯真是又蠢又嘴硬啊。华为的麒麟芯片查清楚没有，是贵岛造的嘛？脸上的肿没消又来胡咧咧。列的数据俘虏都是战斗中抓的，1945年日寇投降，日军就地向国共双方投降，你日寇在土共根据地孤零零的点，如何跑去向国军投降？那时候土共可是有百万武装，你几十万日寇还能飞不成？怎么可能1945年几个月只有两千日军缴械投降？
冗丙 版主
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quote:Originally posted by skyflyer其实我不知道w同学和g同学在杠什么。 日本人在华北的问题不是正面作战搞不赢，是�茪O控制农村基层。华北伪军伪官白天接待日本人，晚上接待八路是经常事，当然他们有时候也接触军统，但是军统控制的基层基本谈不上。.因为�茪O控制基层....................第十八集团军和新编第四军是国民革命军的一部分，是要受老蒋任委员长的军事委员会和最高国防会议领导的（..........
quote:Originally posted by waffequote:Originally posted by Moyx你不打算回去和成天骂日共合流的先pk一轮再说？所以你想说的是到底抗日还是抗共呢。至于教材吗，你又没在大陆读过书就不要显摆你的智商了，华北治安战要是从头到尾没打过，老共吹啥中流砥柱就傻逼了，可是一对比豫湘桂，吹牛也就吹吧。毕竟10年以后就知道要有蒋介石的地位共产党能打出什么水平。我的智商不算高，但夠用。比智商不夠用的人還是好上很多的，哪壺不開題哪壺這估計也不是智商問題而是書不念還自以為事的夸夸其談。華北治安戰中國刪減版1944-45年內容豫湘桂狠狠的救了土共一波，你挖挖看能不能找到2016年以前知乎的內容，不少人當時有PO當時八路參與者的論述(我硬碟有存檔，哪天有番到在po上來讓你學習一下)，此戰極大的緩解北方遭重壓的土共軍。豫湘桂戰役是日本開天闢地以來動員最大規模地面部隊的戰役(海陸一起上的日俄戰爭多了一點)一大批中國人用頭去頂，拿命去換而你這逼貨用嘴去笑、用真心去 揶揄，還一副自栩的愛國嘴臉。噁不噁心阿。
quote:Originally posted by Moyx还真的有人直接贴文打自己脸啊？除了你框的红色，差不多通篇替老共洗地。胡宗南部队主力在干嘛？抗共呢最大地面部队啊，抽调前想必这些日军都在外太空，怎么又要来句不许治安下降，付出巨大代价，确保资源最大化云云。124个大队，转运27，补充40，就是救了共产党的命？？？这段可真委婉曲折最后一句话是什么：“当时华北地区治安日趋恶化，尤其共产党......”不是刚正面吗？抽调以后突然哭诉日军有史以来最大兵力了？抽调前共产党特么还要对抗胡宗南的“伪军”，这才恶心同样啊某些人面对美帝有史以来最强海空军最强弹药投放量的时候嘲笑共产党靠人命堆呢？恶心吗至于泼脏水就你这点水平？且不说共产党抗日的时候你骂的什么玩意，将帅�荅鉦皉漱T军，骂蒋介石和骂抗日的中国人划等号？想绑架啥，“阿嬷是自愿的”代表你？“高砂义勇队”代表全台是汉奸？为啥讲豫湘桂，1945年家中一个长辈参加了最后的抗日游击队，20-30人在平乐山地靠几条破鸟铳还要漫山跑吸引日寇不要去祸害村庄，1945年了
quote:Originally posted by waffequote:Originally posted by Moyx还真的有人直接贴文打自己脸啊？除了你框的红色，差不多通篇替老共洗地。胡宗南部队主力在干嘛？抗共呢最大地面部队啊，抽调前想必这些日军都在外太空，怎么又要来句不许治安下降，付出巨大代价，确保资源最大化云云。124个大队，转运27，补充40，就是救了共产党的命？？？这段可真委婉曲折最后一句话是什么：“当时华北地区治安日趋恶化，尤其共产党......”不是刚正面吗？抽调以后突然哭诉日军有史以来最大兵力了？抽调前共产党特么还要对抗胡宗南的“伪军”，这才恶心同样啊某些人面对美帝有史以来最强海空军最强弹药投放量的时候嘲笑共产党靠人命堆呢？恶心吗至于泼脏水就你这点水平？且不说共产党抗日的时候你骂的什么玩意，将帅�荅鉦皉漱T军，骂蒋介石和骂抗日的中国人划等号？想绑架啥，“阿嬷是自愿的”代表你？“高砂义勇队”代表全台是汉奸？为啥讲豫湘桂，1945年家中一个长辈参加了最后的抗日游击队，20-30人在平乐山地靠几条破鸟铳还要漫山跑吸引日寇不要去祸害村庄，1945年了剛打開中午的便當想著是懟你好還是吃便當先?但看完你打的東西裡了一下這回文都不需要五分鐘，便當不會冷掉。你是傻還是氣瘋了?剛正面?日軍在太空?你莫非以為豫桂湘作戰的全部兵力都來自華北?日文的https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%89%93%E9%80%9A%E4%BD%9C%E6%88%A6ついに実施が決定したのである。支那派遣軍の指揮下にある25個師団と11個旅団のうち、歩兵師団17個と戦車師団1個、旅団6個が投入されることになり、太平洋戦争開始以来最大の作戦となった看的懂嗎?太平洋戰爭以來最大作戰，整個支那派遣軍25個師團中抽調17個，11個旅團中抽調6個外加一個戰車師團。當時日本一共就4個戰車師團，一個在菲律賓、兩個在本土與東北移來移去，這次挖出一整個參加戰役。懂嗎?沒在太空，不懂可以問、可以查資料、可以閉嘴，但張口就來當場就跟那個123一樣曝露了智商，你看他上面發那斷跟傻子一樣的言論，丟家人的臉而已。懂?另外別跟蒼蠅飛同志一樣一上來就扣帽子，一個說我抬槓你說我波髒水，這些討論不是我發起的，自己回頭看看怎會走到這裡來。想洗地反被洗?你說是吧拉?
quote:Originally posted by Moyx中国人？？？？？拿命去換而你這逼貨用嘴去笑、用真心去 揶揄，還一副自栩的愛國嘴臉。噁不噁心阿。”发起争论是一回事，嘴巴不干不净就是家教问题
gera 我是老鳥
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judah1970 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by waffe不标签化音乐节事件，南阳需要多一些谅解和关注！https://www.youtube.com/watch?v=HkPzvF-TTI0……那個整天跟我體熊河南鬼故事的大兄弟這波有沒有閃瞎X眼?……民國時期有這北洋那革命軍的，晉系、西北系、東北系、滇系、湘軍等等的各路勢力中唯獨人口與資源大省的河南連個大軍頭都出不來一個，倫為被周邊各勢力噶腰子的好所在。到了共和國那更是用力的割韭菜，別說有啥政策的支持連個教育都不好好辦，成為全國地圖砲的重災區。
quote:Originally posted by yangly3……乃们看看Judah兄，不知比乃们高到哪里去了---看看他提过没呀……
quote:Originally posted by waffe看一下日軍的部隊，獨立混成第1旅團。知道這啥貨色嗎?日軍的小型機械化部隊。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B7%B7%E6%88%90%E7%AC%AC1%E6%97%85%E5%9B%A3小型機甲師団ともいうべき部隊である<-------看的懂吧?幫妳安上翻譯https://nihongonosensei.net/?p=13369堪稱小型的機甲師團知道嗎?不信?搜搜百武俊吉你就知道這本書的內容有多瞎編了，但我再說一次瞎編是指戰果，但足跡與時間是非常有參考價值的。好，我知道你看到這想說八路不怕機械化部隊，韓戰時也同樣對戰老美，我知道你們肚子裡也就這些貨。再看一下時間作戰時間1941年12月8號同樣的維基1938年（昭和13年）8月12日に旅団は廃止に追い込まれ戦車部隊は第1戦車団に改編[2]、さらに1942年（昭和17年）6月には戦車第1師団に改編された。 1938年8月廢止，只到1942年才在編入戰車第一師團。我知道八路神勇不怕戰車，但這不存在的夢幻部隊在勇也打不到吧?
quote:Originally posted by judah1970呦，我这几天没来你们都扯这么多了。~~~~~你还可以问为啥没有鲁军冀军热察绥军陕军甘军……其实要说有都是有的，不过这些还有一个更响的名字，中央军，当然是北京政府的中央军，��论直皖，甚至西北军，乃至之后的国民政府中央军也是一堆河南部队，比如95师，兵源河南，军官多湖南，算是啥？
中華人民共和國的生活與社會百態48
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Posted - 10/23/2023 : 16:06:13
