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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 01/14/2024 : 09:36:07
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小毛最早提後膛裝填迫砲砲塔時,好多人都說後膛裝填技術對台灣多難,低後座力不好做啥的,等了好幾年終於有實作可以賣的產品出現了.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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waffe
我是老鳥
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Posted - 01/14/2024 : 09:38:02
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布萊德雷大戰T-90
https://www.youtube.com/watch?v=_sdWmBDkAMs&t=44s
類似影片的討論中有提到為毛沒丟拖式出去，也提出疑似是被FPV補刀的。
雖然T-90不是一輛或是兩輛M2自己單幹轟爆的，但很明顯的是在三毛演藝中雙方都沒有正規的"管式步兵火力支援車輛"，不是直接用步戰車、戰車就是用老掉牙的拉皮貨取代。所以對於雲豹105這種東西小弟還是那個看法軍迷當成心中新玩具的執念應該大於老陸的實際需要，我軍目前步戰支援最欠缺的不是直射火力而是步戰車載反戰車飛彈，雖然從上述戰例可以說明就算裝了拖式(不知道有沒有彈)實戰中也不一定有那麼命發射，但普設式的戰力遠大於部分配屬的戰力。
最少被30砲轟殘的可以補刀，與在30砲有效射程外能偷打的機會。
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 09:57:45
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quote:
Originally posted by gera
CM27產量很少,而且我記得傳聞車況也不怎麼樣,
它就是一個90年代的改裝品,不上不下的,
就算想拿它當未來履甲車的底盤,其實也是接近全新開發.
有具多的使用與設計經驗離全新很遠的。
例如使用的是113的陸輪與懸吊，幾十年多車種的使用經驗很清楚這東西在7對負重輪下能撐多大的負載，也就是很快就有整車重量上限的數據。而使用的是爛大街的5083航空鋁材，所以對於此合金用於車體結構的能力、成本、基礎防護性早就有詳細的認識，簡單說底盤要用多厚與加工成什麼形狀早就有相對應的工具、工藝、設計經驗與使用經驗。
別的不說如果上述兩個完全用新的那就要從理論值去設計，做出來後要經過從零開始的實地測試，時間非常的長。當年雲豹就是這樣開始的，花了幾十年從材料到構型做大量的驗證，我兩人斬時在兵整看過六條腿的，等八條腿的出現我早就已過百人斬..................
然後發動機雲豹或是CM系列已經驗證多年，只差如果使用的是雲豹發動機配上履帶車使用的傳動要從新驗證這比較花時間，而大小尺寸反正心中已有所想的M8、M10照著那個尺寸畫圖整個底盤就出來了。
這不是我信口開河說的很容易，而是如果設計目標明確且有相對的經驗積累這個時間本來就不長，老陸開發武器緩慢除了自己先天的溫吞以外很多時間是在那對於需求不斷改變的反覆論證，就像灰熊原型都出來多少年了到現在還在扯皮。
至於27妥善率差我個人是不知道，我的經驗是只有最早的24真的不太好，24A1虎乎沒看過壞的，而身體跟24A1一毛一樣砍去一部份的27理論上不會比A1更差。
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yangly3
我是老鳥
7157 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 10:40:07
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quote:
Originally posted by teamgod311
你的問題就是把國軍的妥善率和理想狀態想太完美，
聯兵旅不把專門的火協派/空中管制去混邊守備部隊，
...
兩方案:
1.建立快速輪甲車/輕戰車救火隊，守備部隊發警報就立刻前去支援，也能後撤失守區的步兵，爭取大部隊馳援時間。
2.反甲武器裝滿所有步兵排，徵用民用機車和汽車，
在防線內到處打游擊(各處壕溝/隱藏陣地/加固工寮/建築)，
讓敵方沒有安全的灘頭和補給線，反正守不住防線化整為零，
有點像烏克蘭初期那樣，現場指揮官有自主權，
盡可能騷擾敵方補給車隊，撐到聯兵旅反推，
至於檔不住的甲車團，就讓Y大說的聯兵旅自己去想辦法(裝備訓練最精良)，
這不是義務役+後備能負擔和拘束，以上訓練扎實度和士氣會影響成敗，
老實說守備部隊凶多吉少，而且聯兵旅反推超容易誤擊友軍(打游擊都混在一起)。
隱藏方案:
美語老師混邊在守備隊中，帶這他克金+9標槍/刺針拘束敵方甲車/武直，
外加無敵招雷機幫忙標定，神秘的西方雷霆和我方砲兵投射下，
迅雷不及掩耳的擊毀敵方兩棲甲車和裝卸的登陸船艦
第一点，就是俺个人以为升级M60A3，提升妥善率与数位化程度，要比购买新的云豹105更为务实稳健的缘故
毕竟10台随时可用的战车，跟20台不知道那台能发动的战车相比，应该能能减少一半的维护资源
关于守备部队的使用，这个...可能要先意识到：在共军有机会登陆的滩岸，平时是光秃秃的，演习的时候有可能也是光秃秃的，但如果要开战，辣么战前一定会密密麻麻的布满了障碍物和雷场---是靠这些设施来拘束敌军，而不是靠后备部队那点人员、火力的
义务役守备部队是不会直面上岸敌军战甲车的。他们的主要任务就是防止这些障碍区被敌方的先遣队事先侦测、破坏。或者在发现被敌方破坏以后，马上通知上级进行补充，如快速布雷等。
而等到敌军开始登陆前的火力准备，他们的任务就算完成，该转入隐蔽或撤退的了。
这也是为何目前只为守备部队装备步机枪和六六、红隼等轻反甲武器的理由，他们要对付的只是配置不超过轻武器和橡皮舟艇等的敌小股先遣队。
另外，国军已经完成了联兵营改制，23个联兵营都有�茪H直升机、轻型侦察车等实时侦搜与图资传输装备，且能够通过锐指系统跟后方连结，所以战场管理能力较之以往有明显提升。
而且，未来的后备部队也会装备�茪H机，数年间会有3000多架各类�茪H机进入国军各级部队，对于台湾弹丸小岛而言，差不多可以做到实时监控�茼漕中F罢。
如果能够再进一步提升指管通情能力，一旦发现敌情就能随时召唤主战部队来支援，这也会使得守备部队需要要硬杠敌军主力的可能性进一步降低 |
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teamgod311
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 16:46:35
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你誤會一件事，從這張圖你也看到問題，海灘離城鎮比想像中的近，如果對方前鋒部隊無視守備部隊不濟傷亡直衝城鎮，
直搗我方後勤和指揮區，以車輛速度這距離根本不用10分鐘...事實上現在的守備部隊也沒裝備抵擋甲車團，被衝破也是意料中，所以才要強化反甲能力。
而聯兵旅人數不夠，一定在數個防線區的平均距離駐防，不會像演習這樣已確定敵方登陸點，
在守備部隊後方待整以暇的等對方兩棲部隊撞上來，所以守備部隊一定會獨自面對敵方(各區等待馳援時間長短問題，指揮官會優先危急區)。
你要等聯兵旅過來這段時間，只能求我方砲兵打得夠準不要擊殺友軍，對方很傻都中地雷卡在防禦工事上面，
不然守備部隊聯撤離的機會都沒有，因為他們連代步工具都沒有，比二戰的摩托化部隊還慘，想撤想打游擊都沒辦法，
所以我才說應徵用民車/機車，不然就是要有輪甲+輕戰車快速支援(牽制非殲敵)和後撤失守區步兵，盡可能保存戰力和維持士氣(讓他們知道不是砲灰命)。
我們兩者重視的點不同，後續聯兵旅到場才是你說的那些劇本和戰術，
但是前面都撐不住士氣會崩解，守備部隊也潰不成軍無法重新組織為戰力，很多戰爭失敗就是士氣崩解，但部隊其實損失不大，
，敵軍流竄在都市裡打游擊，共軍很重視城鎮戰原因在此，而台灣城鎮戰是弱項...專打你的弱點，
這時指揮部也受到攻擊後撤暫時無法指揮，到場的聯兵旅還要分精銳去剿滅和恢復指揮權，你知道要花多少時間平定混亂嗎?恢復完整的指揮和重新組織敗逃士官兵嗎?
ˊ這無疑給敵方登陸部隊喘息空間，讓他們登陸更多重裝備(15/96坦克/反甲+防空飛彈)，當黃金反推期過了，到時聯兵旅反推會傷亡慘重。
如果一開始小傷就能止血，為何要到血崩才想辦法止血+輸血?別忘了輸血速度永遠來不急血崩速度...
即便你最後止血，你引以為傲的聯兵旅也重創，守備部隊也無法重建(士氣崩潰，除非督戰隊逼上場)
所以沒有美國的條件，真的不要套上台灣，同樣中國也是，不要認為美國可以我也可以，美國是外星人科技水平，只能取捨我們能做的放棄不能做的。 |
Edited by - teamgod311 on 01/14/2024 17:08:44 |
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gera
路人甲乙丙
5841 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 21:24:27
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quote:
Originally posted by 小毛
哈哈超興奮,終於看到一款萬能81mm低後座力砲了,有興趣的話請花時間看這影片,沒什麼黑科技相信軍備局要做出類似的東西一點都不難,尤其是前膛裝填後膛裝填都能用更是打臉了很多老軍迷....
https://www.youtube.com/watch?v=AyBHfVuxI9w
這款可以有玩很多花樣
可以前膛裝填等同傳統迫砲
可以後膛裝填可直射可曲射
可以密閉空間使用(砲塔或室內如碉堡)
可車用可拖曳
有趣,但畫蛇添足的東西.
相比地裝迫砲,重量重,只能車載或牽引.
對於車裝前膛迫砲來說,增加了不必要的複雜性.
兼顧前膛,後膛共用,看似賣點,實則缺點.
以後膛操作普通彈藥時,沒有辦法保證擊發的可靠性,這一點就否決了它做為武器的可能.
(就問,後膛填裝時如何保證底火能緊貼撞針? 它為了通用前後膛,砲管是光膛,
後膛填裝,不能完全保證彈藥會緊貼砲閂,絕對有可能因震動或其它因素導致砲彈沒有被撞針擊發)
虛假宣傳,不具備俯角射擊的可能性,實際上,它真正的實用操作角度應該是仰角35~85度,
雖然影片中有0度平射,但不能做為參考.
制退行程約15cm,平射時砲座明顯跳動,小便彈道.
....仔細想想,這其實用另一種方式重新發明輪子,
從前膛槍砲,到後膛槍砲,
從光膛,到膛線,
從彈丸火藥分開,到整顆子彈包括彈殼底火,
從火繩,到撞針,
從無制退,到有制退,
一戰時迫砲重回戰場,以另一種方式呈現臼砲的能力,並加以進化,更輕量化與便利,
如果要再從迫砲彈出發,重跑一次榴彈砲的演進,那就是吃飽太閒,
這門砲最主要的問題就是企圖前後膛共用,
問題是,榴砲自從前轉後之後,它用彈殼(105以下,彈殼底緣)來確保可靠性,而155以上,則是使用藥室,
因此既能使用膛線,也能保證氣密,既安全又能發揮威力與射程.
可是呢,這門砲做不到,它為了通用前膛,因此只能選無膛線做光膛,
為了通用後膛,它只能繼續用傳統迫砲彈方式裝藥,因此砲管等於藥室,氣密性也不好.
(簡單講,迫砲彈長成這個樣,就是為了前膛落發而設計的,逼它用後膛,先天就困難)
如果要徹底解決問題,就是為其發展專用的後膛特規彈藥,
但其實,我為什麼不重新拉75山砲出來用呢? 75山砲只要做如此砲的現代化工程,
不論射程威力射速都不會太差,也不需要再弄一套特規彈藥.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10510 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 22:24:43
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謝謝解說
小毛說想要幫105貓沒了以後,找個便宜的步兵砲來用.最近的選擇是後膛裝填81/120迫砲或是低壓砲.基本還是以直射較能作好支援步兵的任務,但先天就是迫砲改過來的所有還能保有迫砲模式.中間就差在能不能用紅隼的技術放大做出81/120直射彈種.
以淡水河防線為例,30mm鏈砲/40高速榴彈射程都不足四公里,若有個直射的81/120低壓砲是不是就能用射控協助瞄準打到四公里以上,就能有效覆蓋整個河面與河床.當然若陸軍能搞到40/L70或是57或76快砲那會是河防更好的選擇.但至少搞出後膛81/120mm技術上不難.
同樣的大家都嫌66紅隼威力不足,放大到81/120那表現應該會好很多.
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yangly3
我是老鳥
7157 Posts |
Posted - 01/15/2024 : 12:06:20
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quote:
Originally posted by teamgod311
你誤會一件事，從這張圖你也看到問題，海灘離城鎮比想像中的近，如果對方前鋒部隊無視守備部隊不濟傷亡直衝城鎮，
直搗我方後勤和指揮區，以車輛速度這距離根本不用10分鐘...事實上現在的守備部隊也沒裝備抵擋甲車團，被衝破也是意料中，所以才要強化反甲能力。
而聯兵旅人數不夠，一定在數個防線區的平均距離駐防，不會像演習這樣已確定敵方登陸點，
在守備部隊後方待整以暇的等對方兩棲部隊撞上來，所以守備部隊一定會獨自面對敵方(各區等待馳援時間長短問題，指揮官會優先危急區)。
（恕删）
兄台可能先要留意一点，所有的单位都是有其功能与定位的。就好比战斗工兵，在战前是要挖壕、设障、埋雷...的。这个任务完成以后就会后撤，休整完毕后再执行修补战损、构筑临时工事等任务
守备部队也是如此，战前负责戒护工兵部队的行动，之后负责守护雷场、障碍。等临战之际后撤休整，然后再去执行城镇守备、重点设施戒护等任务---而没有必要让他们留在原先的阵地上白白地被两边轰来轰去
所以，如果脚得米有必要为战斗工兵配备机枪、火炮，让他们开战后当步兵来用的话；那也就米有必要为守备部队强化反甲火力，把他们当成一线主战部队来用，因为还有更适合他们能力与装备水平的任务需要他们
至于国军的主战部队，现在基本作战单元已经不是旅，而是联兵营，打击旅只是一级管理单位了。
因为台湾是个南北只有不到400公里长度的小岛，抛开两端的海陆和关指、兰指，在沿海一线分布了23个联兵营。考虑到台湾适合登陆的海滩屈指可数---实际上，在共军
最有可能登陆的台北港一带，国军已经集中了差不多一半（11/23）的联兵营，如果再算上台中港一带的话，国军集中了四分之三（17/23）的联兵营，基本上不会有任何缝隙留给上岸共军咯
在过去几年间，英语老师已经尽力在帮助台湾建立一支现代化的具备联合作战能力的陆军。2023年下旬已经有2个联兵营赴米参演、接受测训，这意味着国军联兵营的水平已经达到了相当水准，已经能够跟米军并肩作战了
2024年后还是DPP继续执政，可以想见，不出意外的话，国军跟米军的合作还会延续下去。国军的水平应该还会进一步向米帝靠拢 |
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teamgod311
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 00:05:05
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想聽實話嗎?一開始聯兵旅就是和你說得差不多，有完整完善的各兵種，前期部屬各種工事+地雷陣，挖好各種掩體和壕溝，
只留少量火協前觀/偵蒐排，那邊有敵方登陸跡象，無人機就去偵查是否屬實，如果確定敵方真正登陸區，
各種飛彈/火箭/火炮依射程輪流照射讓他們吃飽，就算有落網之魚，偵蒐排也有標槍/拖式/戰車排支援掃蕩，
如果飛彈/火箭/火炮沒有如期打沉超過6成敵方船團，這時聯兵旅就會大規模動員至登陸區後方等敵方撞上(不會到灘頭給對方炸)，
這是就是精彩的戰車+陸航直升機的合作大戲，如果可行空軍也會加入炸射，海軍可行也會繼續發反艦飛彈偷襲登陸母艦，
妥妥的漢光劇本，這些給全自願役都沒問題，我也相信他們的專業做得到。
問題你現在恢復一堆義務役，人一口氣湧進來，別說裝備和訓練連住的營地都沒有(裁軍後營地都荒廢或都更賣掉)，
這些人究竟是要去聯兵旅作補充?還是成立新單位塞人?國軍選擇後者成立守備部隊，他不希望辛辛苦苦建立的聯兵旅參半點混水(義務役)，
如果義務役要成為戰力，至少5年以上，裝備和義務役士官制度重新恢復當年，守備部隊才有希望成為有效戰力，
聯兵旅維持全自願役是回不去，但他們還是會來義務役中挑有意願和符合條件的優秀人才做補充，你發現問題了嗎?
我們根本沒有5年能重建守備部隊(義務役)，美國會捐萬套單兵各裝+機槍就是怕緩不濟急，如果這時習主席腦筋跳真要攻台，
守備隊缺裝備和訓練，自願役也沒多的戰力分過去，士氣不行裝備不行只空有人數，那守備隊和當年大平洋防線一樣，
當盟軍打上來，很多部隊(拉法國人充軍也是敗筆XD)都沒抵抗投降，正規裝甲部隊還在馳援路上被迫和盟軍101傘兵打游擊，
砲兵多個陣地也被傘兵滲透破壞，失去對灘頭的砲火支援，現在科技進步後呢?
台灣守備部隊缺裝缺訓練，遇到敵方裝甲部隊無拘束力，即便有工事和地雷陣還是讓一部份敵方甲車衝入城鎮，
對方大型無人機偵蒐+自殺機攻擊+直升機機降特戰兵，對我方後方補給/指揮區/防空陣地/砲兵陣地進行攻擊和騷擾，
導致我方指揮混亂+砲兵遭襲暫時失去支援灘頭的能力，這時城鎮還有敵方甲車到處破壞後勤線和殘殺百姓製造混亂和恐懼(殺百姓製造恐懼共產黨戰術之一)，
機降的特戰兵+自殺無人機利用城鎮優勢(共軍班都有配無人機)，不停偷襲我方聯兵旅馳援車隊，你覺得還有餘力去救援灘頭的守備部隊嗎?
換做你是指揮官要優先哪個?正常人會把精力放在恢復指揮區/砲兵陣地/後勤，並把奪回城鎮救援民眾為主要目標。
但你就落入電車陷阱，讓灘頭敵軍有更多時間運更多重裝備和加固灘頭堡，各種戰車/野戰防空車/單兵各式飛彈/物資上岸，
等聯兵旅回過頭要反攻灘頭，一來你因前面戰鬥損失不是全盛期，二來敵方加固灘頭+重裝備，你失去以往劇本 我方戰車對敵薄皮甲車的優勢，
錯過黃金反推期的代價，你即便有戰車+陸航阿帕契，要對付有完整的野戰防空/15式輕坦/96坦克，你也挑不到便宜，又一場腥風血雨。
回到守備部隊，你覺得守備隊還存在?不是戰死沙場就時投降共軍，最慘是敗逃到後方傳播恐懼給後方後備部隊和廣大民眾，這才是可怕的。
沒戰力拖後腿還幫敵方散佈恐懼和投降主義，真的才是國軍對於義務役不知所措原因，回歸以前徵募混搭，聯兵旅的戰力又回到改革前...很兩難，
除非再個黃金8年，因該有機會，至少能接近當年義務役常備軍水平，但戰爭往往不會等你準備好才開打，總是在意外中開啟地獄之門。 |
Edited by - teamgod311 on 01/16/2024 00:20:23 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 08:34:29
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quote:
Originally posted by teamgod311
問題你現在恢復一堆義務役，人一口氣湧進來，別說裝備和訓練連住的營地都沒有(裁軍後營地都荒廢或都更賣掉)........
這點我有些意見，以前扯過我當年服役時全連120人的編制長時間保持大約40出頭個，我當時值星帶背到冒煙紅的+三色的都縫在身上記憶非常清晰。而且滿編兩百多人的營部連也才60-70個人，我下部隊都一年多了才第一次碰到砲塔士與電瓶士..........
砲塔士:你好我是剛來的砲塔士，你們的砲塔有什麼問題嗎?
我:什麼士?
砲塔士:砲塔士..........
我:那是什麼士?
砲塔士:負責全營砲塔補保的砲塔士..........
我:幹~還有這種東西
而戰車營、裝布營與各直屬連都差不多這狀態，全旅集合每個連看起來都像新訓中心的兩個排。我們營長就開過玩笑目前中華民國陸軍戰力最強的就是各個新訓中心，全部都是滿編的...........
而也就是第一次碰到砲塔士差不多的時間不知道國防部哪根莖不對了開始瘋狂的補兵(其實是精實案)，全連很快的補滿以外還不時的會滿出來(直接補待退的)，但營區本來就是針對滿編下設計與規劃裝備，這些多的人除了把伙房兵操死以外完全不影響日常作業，而且大家都分到徒弟新來的很快進入狀況。
而且像我待的湖口以前駐紮的是裝甲師(當時有裝一與裝二兩個師)，當時的裝甲師編制是三個戰車營與三個裝步營，改成旅後縮成兩個戰車營+一個裝步營，然後營區還是那麼大。
所以缺裝問題理論上出在新編的部隊 |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 08:54:47
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當兵隔壁營的
全營含軍官士兵才40多人
指揮部本部連編制250
全連30多人 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 09:21:06
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很感謝分享，我的問題如果有點尖銳，先致歉
quote:
Originally posted by teamgod311
想聽實話嗎?一開始聯兵旅就是和你說得差不多，有完整完善的各兵種，前期部屬各種工事+地雷陣，挖好各種掩體和壕溝，
只留少量火協前觀/偵蒐排，那邊有敵方登陸跡象，無人機就去偵查是否屬實，如果確定敵方真正登陸區，
各種飛彈/火箭/火炮依射程輪流照射讓他們吃飽，就算有落網之魚，偵蒐排也有標槍/拖式/戰車排支援掃蕩，
如果飛彈/火箭/火炮沒有如期打沉超過6成敵方船團，這時聯兵旅就會大規模動員至登陸區後方等敵方撞上(不會到灘頭給對方炸)，
這是就是精彩的戰車+陸航直升機的合作大戲，如果可行空軍也會加入炸射，海軍可行也會繼續發反艦飛彈偷襲登陸母艦，
妥妥的漢光劇本，這些給全自願役都沒問題，我也相信他們的專業做得到。
以上當作理想範本
quote:
台灣守備部隊缺裝缺訓練，遇到敵方裝甲部隊無拘束力，即便有工事和地雷陣還是讓一部份敵方甲車衝入城鎮，
對方大型無人機偵蒐+自殺機攻擊+直升機機降特戰兵，對我方後方補給/指揮區/防空陣地/砲兵陣地進行攻擊和騷擾，
導致我方指揮混亂+砲兵遭襲暫時失去支援灘頭的能力，這時城鎮還有敵方甲車到處破壞後勤線和殘殺百姓製造混亂和恐懼(殺百姓製造恐懼共產黨戰術之一)，
機降的特戰兵+自殺無人機利用城鎮優勢(共軍班都有配無人機)，不停偷襲我方聯兵旅馳援車隊，你覺得還有餘力去救援灘頭的守備部隊嗎?
換做你是指揮官要優先哪個?正常人會把精力放在恢復指揮區/砲兵陣地/後勤，並把奪回城鎮救援民眾為主要目標。
如果沒有守備部隊，請問怎麼應對
1. 對方的甲車衝入城鎮
2. 對方大型無人機偵蒐+自殺機攻擊+直升機機降特戰兵，對我方後方補給/指揮區/防空陣地/砲兵陣地進行攻擊和騷擾，
3. 機降的特戰兵+自殺無人機利用城鎮優勢(共軍班都有配無人機)，不停偷襲我方聯兵旅馳援車隊
請不要說要用聯兵旅來處理，那就是你說的電車陷阱。
其實現在大家詬病的守備旅的問題，大量配發RPG+重型ATGM就可以解決。
我同意沒有反甲能力的單位，沒有扛線的能力。
但是現代科技，反甲能力是相對便宜的投資，重點是要去做。
而不是說: 因為沒有反甲能力，所以這個單位就不需要存在。
這個單位需要的是升級，而且升級反甲，耗費資源不多。
我覺得分析的悲觀場景，其實很類似韓戰中期美韓軍的狀況。
韓軍因為缺裝缺訓練，往往被PLA一衝擊就潰退，導致美軍後方的後勤單位被重創。
那麼應對方式是哪一個
1. 裁撤韓軍，沒戰力的單位，不要比較好
2. 提升韓軍的戰鬥力
大家都知道(1)不是答案啊，因為美軍就是不夠填線，才需要韓軍。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/16/2024 12:19:37 |
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damau
路人甲乙丙
1213 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 13:02:12
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當時新訓師接兵是滿編，但軍士官支援一堆，尤其長官喜歡做人情“包工程”,因為大家都認為好坳.
像我同學連上士官加士官長包政戰士剩四人，軍官只剩連長，輔導長和排長一個，要帶訓練還有安官加一些勤務.剩下全支援受訓出去了.
結果是他這唯一的排長和士官長輪背值星，出操時常常只有值星排長加值星班長加連長在帶部隊.
有次連長不爽，讓所有剩下的士官去帶部隊，自己留下來釘半天安官，結果查哨軍官遠遠看到安官坐在椅子上翹著腿看電視就開使開罵，走近一看一聲學長好就閃了.
有兵雖苦還可用兵做些事，沒兵時按表操課，割草掃地保養裝檢都得自己來.
我聽他説後才知新訓也不好玩. |
Edited by - damau on 01/16/2024 13:27:45 |
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teamgod311
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 14:51:53
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我一直在強調守備部隊需要裝備(反甲/防空)和更多訓練，可是有人覺得聯兵旅就夠，守備維持輕步兵即可(維持現狀)，
反正有完整的聯兵旅在後面撐腰，呼叫砲兵和多管火箭隨叫隨到還神準到不行，我們在台灣服過兵役或現役都覺得不可思議，
根本把台灣國軍當做小美國軍，即便日本/韓國也沒做到如此境界，台灣還長期沒有和美軍大規模演習，了不起營級種子教官，
要普及自願役還勉強可以學到7-8成功力，但要普及到義務役根本不行，光訓練時間和強度都不夠，除非恢復2年以上，但有可能嗎?
所以我之前說有幾個強化守備部隊方案:
1.有錢買雲豹105/M10 這類的快速甲車，至少能加強守備隊的反甲拘束和戰場生存，確保聯兵旅到場還能存活或後撤機會(不是砲灰命)。
2.沒錢就是買大量反甲火箭(鐵拳等級)和反甲飛彈，這些再貴也不會比養戰車貴。
3.實在沒錢就是分聯兵旅的戰車排4輛和反甲排去混邊，都用現成編制不要再嫌沒錢，你不做是沒有心想做，擺爛請明說別找藉口。
結果3個方案都有人要反對，也提不出相關辦法，就讓守備部隊擺爛當輕步兵，連交通工具也用沒錢擺爛，至少徵用民車輛或自備機車(自己命自己救)，
這才是我賭爛的地方，這不是戰略遊戲，這些將來都是活生生血淋淋的生命，你不要命想當烈士，不要把其他人命當狗屎韭菜。最後希望老天爺給我們更多時間，盡可能補救守備部隊的裝備和訓練，天佑台灣。 |
Edited by - teamgod311 on 01/16/2024 15:01:10 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 14:58:05
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可是有人覺得聯兵旅就夠，守備維持輕步兵即可(維持現狀)，
=
我認同您，「維持沒反甲能力的輕步兵即可」，是胡說八道
我贊成2
3有補保的問題
（如果是雲豹IFV+車載下車ATGM小組的反甲排，我覺得ok，輪車好維護
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/16/2024 15:00:22 |
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yangly3
我是老鳥
7157 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 14:59:30
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quote:
Originally posted by teamgod311
(恕删)
台灣守備部隊缺裝缺訓練，遇到敵方裝甲部隊無拘束力，即便有工事和地雷陣還是讓一部份敵方甲車衝入城鎮，
對方大型無人機偵蒐+自殺機攻擊+直升機機降特戰兵，對我方後方補給/指揮區/防空陣地/砲兵陣地進行攻擊和騷擾，
導致我方指揮混亂+砲兵遭襲暫時失去支援灘頭的能力，這時城鎮還有敵方甲車到處破壞後勤線和殘殺百姓製造混亂和恐懼(殺百姓製造恐懼共產黨戰術之一)，
機降的特戰兵+自殺無人機利用城鎮優勢(共軍班都有配無人機)，不停偷襲我方聯兵旅馳援車隊，你覺得還有餘力去救援灘頭的守備部隊嗎?
（恕删）
看来问题的症结就是在对共军攻台兵力的认识上，所以兄台会担心国军兵力不足，得让义务役守备部队廖化充先锋
不如这样罢，兄台换个角度，以共军作战参谋的身份拟定下攻台方案，可好？
前提条件是：
1、共军三军战力比照2022年2月的鹅军
2、共军登陆舰艇为4艘LHD，10艘LPD；护航舰艇为区域防空舰40艘；登陆兵力为3个两栖装甲旅，1个炮兵旅，约2万人，600辆两栖战甲车，60门155加榴炮；另有特战1个旅，空降1个旅，各有轻步兵5千人；全军合计约3万人 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10510 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 15:03:02
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所以小毛為何堅持不要把一年義務役塞給陸軍，塞給陸軍就是擺爛和浪費年輕人一年兵役時間.......
小毛提出的國土防衛隊和台灣保警(武警)都有人反對，但這是能有公務人員(常備幹部)的體制內做法，你軍隊沒有常備幹部很難形成有效戰力。要不就擴充海巡吧，岸巡編制配個鐵騎4x4，上面有機槍有快砲甚至有巡飛彈.....海巡替代役以前也有。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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teamgod311
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 15:08:39
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
(恕删)
台灣守備部隊缺裝缺訓練，遇到敵方裝甲部隊無拘束力，即便有工事和地雷陣還是讓一部份敵方甲車衝入城鎮，
對方大型無人機偵蒐+自殺機攻擊+直升機機降特戰兵，對我方後方補給/指揮區/防空陣地/砲兵陣地進行攻擊和騷擾，
導致我方指揮混亂+砲兵遭襲暫時失去支援灘頭的能力，這時城鎮還有敵方甲車到處破壞後勤線和殘殺百姓製造混亂和恐懼(殺百姓製造恐懼共產黨戰術之一)，
機降的特戰兵+自殺無人機利用城鎮優勢(共軍班都有配無人機)，不停偷襲我方聯兵旅馳援車隊，你覺得還有餘力去救援灘頭的守備部隊嗎?
（恕删）
看来问题的症结就是在对共军攻台兵力的认识上，所以兄台会担心国军兵力不足，得让义务役守备部队廖化充先锋
不如这样罢，兄台换个角度，以共军作战参谋的身份拟定下攻台方案，可好？
前提条件是：
1、共军三军战力比照2022年2月的鹅军
2、共军登陆舰艇为4艘LHD，10艘LPD；护航舰艇为区域防空舰40艘；登陆兵力为3个两栖装甲旅，1个炮兵旅，约2万人，600辆两栖战甲车，60门155加榴炮；另有特战1个旅，空降1个旅，各有轻步兵5千人；全军合计约3万人
我覺得你因該比我更了解貴國的軍隊戰法，這裡演習都是以最悲觀的方式來演練，
中國登陸部隊在幾波飛彈其實重生3次以上，但美語老師還是覺得不夠，
認為一定會有落網之魚，所以登陸戰+城鎮戰一定會發生，還是編制無損的共軍XD，
再加上共產國家最喜歡虐殺百姓製造恐懼(烏俄戰爭)打擊我方守軍士氣，
共軍擅長城鎮戰把游擊戰玩得淋漓盡致，反觀我方城鎮戰還不普及...
剩下就考驗指揮官的抉擇，放棄百姓先推下海，還是先救援百姓後反推傷亡慘重，
或是兵分幾路最後兩頭空被殲滅，總之演習變數很多，看當下怎麼設定。 |
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teamgod311
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 15:19:38
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quote:
Originally posted by 小毛
所以小毛為何堅持不要把一年義務役塞給陸軍，塞給陸軍就是擺爛和浪費年輕人一年兵役時間.......
小毛提出的國土防衛隊和台灣保警(武警)都有人反對，但這是能有公務人員(常備幹部)的體制內做法，你軍隊沒有常備幹部很難形成有效戰力。要不就擴充海巡吧，岸巡編制配個鐵騎4x4，上面有機槍有快砲甚至有巡飛彈.....海巡替代役以前也有。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
軍警兩體系很多隔閡，要警做軍隊訓練太難，平時勤務做不完，基層都會反對，
軍做警事專業不足，憲兵雖說有警察身分，但實際上法條專業度還是一知半截，
所以還是和警察互搭配執行任務，這樣無法獨力作業也很雞肋。
所以兩個混在一起做撒尿牛丸，戰時可行，平時壘贅...兩面不討好，
連海巡以前也是吃義務役，現在國防部連半個名額都不給，
除了人力不夠分就是以前的隔閡和搶預算問題，而國土防衛隊和守備部隊相似，
我覺得強化守備部隊就可以，分些人做後方巡邏和維穩是沒問題(軍方也是這樣規劃)，
只是這需要時間和預算投入，再來訓練強度和時間要多少，義務役是否能承受為重點。
其實軍方進入戒嚴，確實是軍為主警為輔，警輔助執法逮捕/軍主力鎮壓暴民和維安...
現在不知道有沒有改。
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Edited by - teamgod311 on 01/16/2024 15:24:28 |
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chaoren
路人甲乙丙
934 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 16:53:25
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我对其没啥意见 但是别拿PLA和IDF比 quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
(恕删)
台灣守備部隊缺裝缺訓練，遇到敵方裝甲部隊無拘束力，即便有工事和地雷陣還是讓一部份敵方甲車衝入城鎮，
對方大型無人機偵蒐+自殺機攻擊+直升機機降特戰兵，對我方後方補給/指揮區/防空陣地/砲兵陣地進行攻擊和騷擾，
導致我方指揮混亂+砲兵遭襲暫時失去支援灘頭的能力，這時城鎮還有敵方甲車到處破壞後勤線和殘殺百姓製造混亂和恐懼(殺百姓製造恐懼共產黨戰術之一)，
機降的特戰兵+自殺無人機利用城鎮優勢(共軍班都有配無人機)，不停偷襲我方聯兵旅馳援車隊，你覺得還有餘力去救援灘頭的守備部隊嗎?
（恕删）
看来问题的症结就是在对共军攻台兵力的认识上，所以兄台会担心国军兵力不足，得让义务役守备部队廖化充先锋
不如这样罢，兄台换个角度，以共军作战参谋的身份拟定下攻台方案，可好？
前提条件是：
1、共军三军战力比照2022年2月的鹅军
2、共军登陆舰艇为4艘LHD，10艘LPD；护航舰艇为区域防空舰40艘；登陆兵力为3个两栖装甲旅，1个炮兵旅，约2万人，600辆两栖战甲车，60门155加榴炮；另有特战1个旅，空降1个旅，各有轻步兵5千人；全军合计约3万人
我覺得你因該比我更了解貴國的軍隊戰法，這裡演習都是以最悲觀的方式來演練，
中國登陸部隊在幾波飛彈其實重生3次以上，但美語老師還是覺得不夠，
認為一定會有落網之魚，所以登陸戰+城鎮戰一定會發生，還是編制無損的共軍XD，
再加上共產國家最喜歡虐殺百姓製造恐懼(烏俄戰爭)打擊我方守軍士氣，
共軍擅長城鎮戰把游擊戰玩得淋漓盡致，反觀我方城鎮戰還不普及...
剩下就考驗指揮官的抉擇，放棄百姓先推下海，還是先救援百姓後反推傷亡慘重，
或是兵分幾路最後兩頭空被殲滅，總之演習變數很多，看當下怎麼設定。
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yangly3
我是老鳥
7157 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 15:07:14
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quote:
Originally posted by chaoren
我对其没啥意见 但是别拿PLA和IDF比
完全认同，绝对不能拿PLA跟IDF比
IDF一是民主国家的军队，在战斗中非常重视人权，会尽量避免对平民的附带损伤；其次是有着专业的技术军兵种和装备，例如世界顶尖水平的空军和世界一流的战机，能做到一击必杀。
这些，都是开战车屠杀本国学生仔的匪军完全没法比的
所以，一旦开战，就绝对不能给匪军以接触平民的机会 |
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teamgod311
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 15:13:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是有人覺得聯兵旅就夠，守備維持輕步兵即可(維持現狀)，
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我認同您，「維持沒反甲能力的輕步兵即可」，是胡說八道
我贊成2
3有補保的問題
（如果是雲豹IFV+車載下車ATGM小組的反甲排，我覺得ok，輪車好維護
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
其實陸軍也討論過最快方式，就是把所有的雲豹運兵車升級成30砲貓，
96式遙控槍塔全給CM21裝當火力支援車(40榴/50機槍混搭+74機槍)，
直接解決快速支援的問題(是支援非殲滅)，還有提升守備部隊火力和撤離問題，
也考慮過30砲貓加拖式和M2一樣配置，補齊反甲不足的遺憾，
不過後備/守備裝甲車被打槍後，這個案子就擱置，不過現在看來算是不錯備案，
何況30砲貓還保有運載步兵功能，和運兵版沒降低人數火力還更強，
如果還嫌反甲能力不夠，後面成員帶標槍也是不錯的窮人變通法。
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yangly3
我是老鳥
7157 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 15:17:49
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quote:
Originally posted by teamgod311
中國登陸部隊在幾波飛彈其實重生3次以上，但美語老師還是覺得不夠，
認為一定會有落網之魚，所以登陸戰+城鎮戰一定會發生，還是編制無損的共軍XD，
只有CSIS那样的民间智库为了尽量寻找出可能的决策路径，才会给共军以“瞬间转移”、“��损登陆”等光环加成。
实际的作战方案，则要考虑到各个决策路径的出现概率，根据概率和收益计算出最佳路径来
所以，智库列出的各种情形可能千奇百怪，但最终的最佳方案只有一个
英语老师给出的实际方案是潜舰、鱼叉、海老师...乃至联合兵种作战 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10510 Posts |
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teamgod311
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 15:35:26
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
中國登陸部隊在幾波飛彈其實重生3次以上，但美語老師還是覺得不夠，
認為一定會有落網之魚，所以登陸戰+城鎮戰一定會發生，還是編制無損的共軍XD，
只有CSIS那样的民间智库为了尽量寻找出可能的决策路径，才会给共军以“瞬间转移”、“��损登陆”等光环加成。
实际的作战方案，则要考虑到各个决策路径的出现概率，根据概率和收益计算出最佳路径来
所以，智库列出的各种情形可能千奇百怪，但最终的最佳方案只有一个
英语老师给出的实际方案是潜舰、鱼叉、海老师...乃至联合兵种作战
其實美國就是維持飛彈海+潛艇+乖乖守島不要自己投降，剩下交給美國和國際施壓，
盡可能用外交手段阻止中國登陸，如果中國還是不聽一意孤行，那就是...地獄門開啟，
各位有生之年可以見證世界XX，記得多屯一些可樂瓶蓋XD。
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14
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