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gera
我是老鳥
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 Posted - 01/13/2024 : 19:24:19
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雲豹IFV與雲豹戰砲車本質地位都是取代輕戰車,但屬性差別極大,
因為IFV是屬步兵,而戰砲車則屬裝甲兵,
講更細節,步兵想要的戰砲車,其實與106RR吉普車沒什麼兩樣,就是有載具可推進的步兵砲,
但裝甲兵所要的戰砲車,卻會不由自主的會去考慮戰車戰.
因此步兵立案的雲豹戰砲車的要求比較簡單,也不會太重視裝甲,它原則上就是用來支援步兵推進的.
而裝甲兵接手後,對於雲豹戰砲車的要求會大幅增加,因為裝甲兵講好聽會考慮更仔細,講難聽是支援步兵是兼差,清理敵戰甲車才是本業.
也就是說,雲豹戰砲車想走下去有四條路,
一,回到步兵底下,這本來就是步兵開的案子.
*但這是不可能的,因為這會牽涉到連長與營長兵種份額的歸屬問題.
二,要求裝甲兵按步兵規格接收操作.
*除非更高層強硬介入,否則軍方是不會去勉強裝甲兵的,畢竟裝甲兵的要求也不是沒有道理,應該說很有道理.
三,廢案.
*這是一條路,只是步兵還是需要戰砲車的支援,而裝甲兵還是會想要輕戰車.替代品M10是最大公約數,接下來問題卡在價格.
四,雲豹戰砲車回爐重造,開發專門運用於戰砲車的低重心底盤.
*這主要是面子問題,十幾年一事無成,難免被聯想我們中出了叛徒.
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Edited by - gera on 01/13/2024 20:03:19 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 19:49:04
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我想(三,廢案)顯然是佔上風,裝甲兵顯然更喜歡也更想要M10,而步兵則是只要有砲管支援啥都好,
以這個思路往下推....
1.M10在台灣的需求量不會太少,即便較樂觀的將單位成本訂在1200萬美元,200輛也需要24億.
台灣至多差不多只能購入200多輛M10,這還是考慮陸戰隊的需要.
(1200萬是包括訓練與維保,料件備品等等的建立)
這個數量可以達到裝甲兵最低的要求數.
2.做為交換與戰力補充,陸軍很可能會增購雲豹IFV與APC,把東部與澎防部那幾個營也全部換裝.
本來IFV就是輕戰車的低階替代品.
如果加計海陸,最大可到15個營左右,差不多是目前雲豹的配備量的七成.
2-A方案是,生產雲豹M2來換裝打擊旅的雲豹,然後把替換下來的雲豹轉給欲升級的部隊.
這個方案的缺點是,M2上30砲塔還得經過小磨合,但問題不大.
2-B方案是,直接沿用生產線繼續生產.
這個方案的缺點是,雲豹一這平台是00年代產物,其實有點舊了,而且當初的設計也不怎麼好.
3.假設是2A方案的話,那麼卡在陸軍脖子的,就剩下迫砲車了...以及砲兵的砲車.
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Edited by - gera on 01/13/2024 19:51:29 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 19:54:07
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| 要回爐從搞又怕丟臉還有CM-27 LIKE可以選擇，CM-27其實就是一台多了一組陸輪的113/21，而目前已知的訊息砲塔已經處理完畢而世界各國也不乏直接往113車上扛大砲的火力支援車，而且過去國軍也有把M24的砲塔給種在113車上服役(或是說試驗)，把兩者搞在一起就沒啥問題了。CM-27雖然沒有雲豹高速但比113/21跑得快，而且也是原來就有的技術，動力包換成跟雲豹一樣然後車身按著類似M8輕戰的思路去敲打安上已經有的砲塔，在貼雲豹的防護磁磚，估計裝甲兵與步兵都能吞的下去。 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 20:01:23
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其實還要考慮到一點很重要的因素!
未來陸軍打擊旅聯兵營打三軍,很可能一部份是去美國打,而不是到保力,
由於我們很難真的船運裝備到美國打三軍之後再運回來,因此在美國養一個聯兵營的裝備就變成必然,
因此無論陸軍或政府,選M10就可能是唯一選擇.
(附加的好處是,如果能在守備旅設機步營(每旅一個),那這些機步營也可以輪流去保力打三軍)
(即便如此,它們大概只能二到三年才能輪到打一次三軍)
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 20:10:59
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CM27產量很少,而且我記得傳聞車況也不怎麼樣,
它就是一個90年代的改裝品,不上不下的,
就算想拿它當未來履甲車的底盤,其實也是接近全新開發.
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 20:18:41
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沒像美軍空運要求買M10幹嘛？
已經看過有人在酸M10就是花大錢做個跟冷戰時代豹1差不多的東西
M60A3你怎樣花錢升級都不會接近新M10車的價格
以現在M1A2T才買區區108輛，要是陸軍有機會再外購戰車，額外的M1A2T明顯是優先於輕戰車 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 20:29:32
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聯兵營兩步一戰連或是兩戰一步連,105豹要擺哪裡?哪來的聯兵營反甲不夠的錯覺?
小毛倒是想要推雲豹技術為底重新設計40噸等級的履帶甲車,搭配M1戰車作為反擊與打擊旅的矛頭,可以打硬仗的重型甲車.原來北部的雲豹就轉給東部的部隊.
這個40噸甲車底盤可以玩很多花樣,除了步兵戰鬥車外,像是雙120砲塔迫砲車,155榴,救濟車,工兵車,105/120戰車砲車,35/40mm防空砲車
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Edited by - 小毛 on 01/13/2024 20:31:09 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 20:53:59
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M1A2T很好很強大,但島國更適合輕戰車也是事實,
最適合台灣的戰車其實是10式,但買不到.
戰甲車運用上,長(包括砲管長)寬高,車重都是問題,M1在台灣能運用的範圍很有限,是一種局地化的重戰車,使用上很費力氣,
偵察必須先遣探路,防空與機步兩翼展開掩護,後面跟著保修單位準備隨時支援,
M1在的場合接近無敵,所以我們一定要買,
問題是M1到不了的地方,就只能乾瞪眼了,並且現代化武器對重戰車的威脅很多,面對面打不贏,那就不要面對面,玩風箏流.
簡單講,M1在台灣就是當鎮邪物用,它會放在已經徹底偵察的待命區,
不會隨意的進攻與後退,
因為它的進攻路線與後退路線都是先偵察過的,也就是說,選擇很有限,
因此除非有把握,或是敵軍主動來攻擊,否則是不會輕易主動進攻的.
可是戰場處處都需要支援,特別是只有輕步兵的守備旅後備旅,那麼就是有M60A3,或是M10/雲豹戰砲車的聯兵營去救火.
而M10/雲豹戰砲車至火災現場的能力優於M60A3,如此而已.
對步兵而言,他們需要一種可以伴隨他們進入火災現場的戰砲車,至於是M10或雲豹戰砲車無所謂.
對裝甲兵而言,M1A2T不能隨意動用,而且有些地方也進不去,M60A3速度太慢,無法伴隨,
雲豹戰砲車做得到,但裝甲太薄,
M10各方面都很完美.
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 20:56:03
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雲豹105歸屬聯兵旅(人車他們出)，但實際上是混邊給守備部隊使用，讓守備的指揮官可以隨時調動，
支援守備部隊，這些急速擴編的步兵連車輛代步都沒有，還要顧這麼大防區，
難聽一點他們功用就是哨兵(報馬仔)，躲在建構好的防禦工事，利用地形+地雷陣+加固建築(沙包等強化)延遲，
不要要求或妄想他們能協助拘束兩棲甲車，或偕同聯兵旅反推，沒裝備+沒幾年扎實訓練太難也不切實際，
只求他們好好報座標，不要潰逃持續吸引敵方注意，讓我方的炮兵能好好炸射，並撐到聯兵旅援軍到來(裝甲+陸航)。
而雲豹105是最適合道路完善的台灣，他們時速80-100KM/H以上，快速到現場提供火力支援增加步兵存活率，
你真的要等老烏龜到場，只能幫忙收屍和幫弟兄姊妹報仇，難聽一點聯兵旅騎野狼125機車+標槍飛彈去馳援都比烏龜有效率，
一直推履帶派，如果沒當過裝甲兵，請不要再說馳援30-50KM距離很簡單，光平時保修和半路換履帶你會想死，更別說龐大體積有些道路過不去...履帶甲車妥善率就擺在那邊(爛，裁撤太多後勤的結果)，而輪胎隨便一個民間修車廠都能換，甚至教後備軍人幾天他們也會換，大幅降低後勤壓力，
再加上輪式戰砲車支援步兵就是設計目的，不要再被腦包高層改的 輪式戰車 迷惑，他真的不算主力戰車，你真的硬要頂多當輕戰車...
輕戰車的用途是什麼?也是威力偵查和快速支援步兵(歷任M24/M41)，從來就不是反推主力，那薄弱的裝甲(M41連50都能打穿)，你要反推找死。
如果陸軍真的學海軍外購至上，M10/MGS 真的很有機會，只是雲豹105就真的可惜，
至於多造30砲貓非空卻來風，事實上之前有再推2代豹+30鏈砲的研究方案(還有兩棲版)，
這個和雲豹105委外研究同期(網站有計畫)，只是目前沒有新消息，
很有可能陸軍考慮會加購30砲貓，只是不用一代豹底盤。
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Edited by - teamgod311 on 01/13/2024 21:04:21 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 21:11:25
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簡言之,配備M1A2T的聯兵營是絕對主力,他們負責陣守防線上最重要的核心,不會輕易的隨處調度.
配備M60A3改的聯兵營是區域攻守的單位,他們會負責主要的戰鬥與反擊.
而配備M10/雲豹戰砲車的聯兵營則負責快速反應與救火,有任何情況,或是守備旅後備旅無法支撐,都是他們先趕到處理.
大體上是這麼區分,實際上M1A2T與M10/雲豹戰砲車也可能混編就是.
總的說,
在聯兵營架構,以及為了節省成本,"重"聯兵營配備的M1A2T連,未必要按正常編裝,
我的建議是,M1戰車連改為12車連,營為二連24輛.
預計全軍需要150幾輛,因此第二批M1A2T,再增買50輛即可.只配備台灣西部與澎湖.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 21:13:28
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不如重新推出一款81光膛低壓砲主砲,30mm副砲的新雲豹,低壓砲使用紅隼彈藥放大修改而來的HEAT和破障彈,如果能開發出多模式引信的HE鋼珠彈,更可以對付步兵以及壕溝之敵.
這樣也不用擔心裝甲兵科搞破壞....笑
話說如果M60換中科院新砲塔能成案,弄一個1500匹馬力的新戰車底盤似乎也是可能的
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Edited by - 小毛 on 01/13/2024 21:17:14 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 21:21:26
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買M10要觀察一下同底盤的GDLS Griffin系列能不能拿下OMFV計畫
OMFV計畫如果確定由GDLS拿下，那台灣就買M10，順便洽談看看能不能買Griffin底盤生產權，替換M113/CM21系列履帶步兵裝甲車。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 21:23:48
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哇咔咔咔，小毛兄终于跟俺一致咯
云豹105只能感慨生不逢时咯，现在联兵营改制完成，M60A3跟云豹混编以后，把她的位置给抢走了
至于履带版的云豹系列车...
国军陆军的装甲部队大致有两类编制：一类是联兵营，下辖战车连和机步连；一类是地区指挥部，相当于之前的联兵旅，下辖战车营和机步营
海陆的两个旅也是相当于联兵旅，下辖战车营和步兵营
这里的联字可不是�虓N义的，它意味着具有三军联合作战能力。这也是国军胜出俄系军队，包括对岸合成作战部队的地方
合成部队是将原先的兵种部队打散，分配、组合，搭建成一个个小而全的功能模块。其整体战力跟原先的兵种部队之和相去不远，只是在效率跟运用灵活度上胜出
联合作战部队则不同，可以引入海、空军的战力，形成三维空间作战能力，对上只能在地面二维空间作战的合成部队，能够形成降维打击
三毛战争中，双方表现抢眼的巡飞弹、FPV�茪H机等，其实只是在缺乏空军、陆航的密接火力支援下的“克难版”空地一体战而已。国军现有的F-16、小蒋号、A机、C机所具备的打击能力要远远胜出。
也由此，就像俺之前多次说过的，国军在完成联兵营改制之后，是世界上继米帝海兵，米帝陆军、米帝国民兵之后又一支在营级部队即可实现三军联合作战的部队
因为在营级即可呼叫空军、陆航、远程炮兵的火力支援，所以部队可以好整以暇，等这些专业技术军兵种把敌军屮翻一遍又一遍之后再去收拾烂摊子---这跟米帝现在空地引导队的作战模式是如出一辙的
而且，不比米帝武装的实际上是地球军，需要在陌生环境下作战，必须得武装到牙齿才行。国军陆军实际上只有滩岸反击这一种作战样式，在对地形地势了如指掌的情况下，战力构建要简单许多。
比方说，不一定需要像米帝一样要有具备独立反战车能力的重型甲车，因为在国军的实际战场上，没有辣么多的敌战车要轮到甲车来打
所以，双120炮塔迫炮车、105/120炮战车，包括35/40防空车等等，对于国军来说，可能都已经米有了多大意义，因为他们能做的，要做的，叫来小蒋号丢一枚500磅，或者叫A机来打一轮“九头蛇”就可以咯
是否能顺畅地跟其他军兵种实施联合作战，是衡量一支军队是否现代化的重要标准 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 21:25:09
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M10重38-42噸，M60A3重約50噸，兩者差約10噸上下重，要是空運大概有差，但你陸上用能說是有明顯的差別嗎？
M10也不是輪車的速度，M60A3花錢搞搞動力包升級增速也就相差無機了
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 21:31:26
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本欄為~國軍的裝甲與砲兵部隊"重建"討論,各位大德要不要考慮,履帶自走砲/中戰車/MPF/MGS共用懸吊引擎變速箱
1.以M109A7懸吊引擎變速箱為基底研發中戰車/MPF/MGS
2.以M10懸吊引擎變速箱為基底研發自走砲
但就車寬而言M107A7比前代大支,甚至比K9還寬,價格也不便宜,這兩點大概就會老陸琢磨好幾年
這類共用底盤與動力系統案例在國際並不少見,找外商合作比較適合
歷年本島自製地面部隊載具的問題之一是民間幾乎沒有重車工業基礎,不像空軍-航研所-漢翔或海軍-海軍造船發展中心-台船/中信
然而只靠中科院軍備局轄下各兵工廠上述選項執行上不會做不到但吃力不討好 |
Edited by - kmleu on 01/13/2024 21:33:03 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 21:58:54
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过去几年间，国军装甲部队最大的变化就是联合作战水平的提升。
原先是联兵旅级才可以召唤空中火力，现在则是联兵营级。原先是将官一级才学三军联合作战，而现在是中校营长一级就得具备相应能力
而从台湾国防部发布的最新一期《装甲兵季刊》中《美國裝甲軍官高級班受訓心得》一文来看，国军现在已经开始将上尉连级军官送往米国学习多军兵种联合作战，并在返台后成为（种子）教官
虽然有人天天酸“老黄埔”， 但单就水平而言，三毛战争中，像扎鲁日内这样的俄系将官，由于没有指挥多军兵种联合作战的能力，在国军当中，是当不了将军的（政战除外 ） |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 23:02:59
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| 怎麼沒人討論M110?.這次在烏克蘭，感覺203自走炮表現得不差的樣子. |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 23:32:49
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當CM21/M113被雲豹取代,那就很難存在所謂的履帶共通平台,
台灣使用履車的數量只會逐年降低,就算買入M10,加上第二批M1A2T,也抵消不了CM11轉為後備的數量.
剩下最大宗,就是M109.而砲車的選擇,要嘛升級,要嘛買A7,要嘛引入卡車砲,也無所謂共通平台.
而造成這種因素的最主要原因,
一,各國都開始流行輪車,相對便宜,易維護,速度也更快,台灣其實只是隨大流.
二,台灣環境上,履車與輪車的應用上差距並不明顯,
履車勝在破碎路面野地的行走能力,但台灣的地型沒有烏克蘭那麼糟,即便是野地的溼軟地面也很有限,
而遇上河流切割,履車輪車都一樣沒辦法下水,就算有所謂兩棲機能,除專業兩棲車外,在台灣下水的風險大.
反而更多的考慮日常使用的場景,道路,轉彎等等.
M60A3想增速就是除增馬力以外,還得追加換變速箱,換Renk 304S可到55KM/H.
至於M10是72KM/H.
事實上戰甲車除了行軍的車速,也很重視爆發力,
畢竟油門踩下去,能不能及時躲過一枚ATGM,是攸關生死的問題,
所以我對於陸軍不換M60A3變速箱頗不以為然,這不止是關係到裝甲的增加,機動力的提升,更重要是對於戰況的突然反應.
(所以烏克蘭戰爭中,俄軍裝甲兵更喜歡T80,因為它倒車速度快,這是變速箱可以及時的把渦輪引擎的動力轉為後退的速度)
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 02:28:10
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個人看法 :
1. M10 ?? 增購M1 ?? 確定不是在作白日夢??
忘了白宮的主人是誰? 忘了M109A6 的故事?
只要是"違反不對稱" 連自己簽的DSCA都能無效...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1519536
自己看紀錄. 拜登至今放行的軍售有什麼??
陸上跑的只有 HIMARS + 輪胎地雷車
可預見的未來5年.
用履帶的 .有砲管的.會載人上天下海的
都不可能出現在白宮放行軍售DCSA
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2.重新設計履帶甲車??
關鍵是看...主人...用戶是誰
步兵科輕戰車?? 履帶IFV??
恐怕只剩網友自說自話了...
要知道. 國軍接裝雲豹十年.
保養的便利性.機動的速度.出營的限制(刮壞地方柏油路)
步兵已經再也不想回去M113時代....
還不說老陸幹嘛非多搞一套後勤養一樣的車?
台灣陸軍唯一還能接納履帶的只剩下裝甲兵
如果鐵了心要國造履帶車...
要做就直接做 國造 履帶MBT(>40噸) . 國造履帶155自走砲.
白宮基本確定不會賣..
不上不下半吊子的履帶IFV . 履帶輕砲車(<30噸) 註定是皮球的命
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3. 105砲豹 ?? 不上不下的尷尬
105砲豹的問題是生不逢時....
在雲豹只有小雞槍的時代..105砲豹也許是救星...
但是在用A-10同款子彈的CM-34批量服役後
105砲豹已經不急... 甚至在俄烏戰爭後地位尷尬....
打水鴨..CM-34的30砲也能.
CM-34啃不動的目標.區區105砲就能??
30砲啃不動105砲就可以的目標剩幾款??
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Edited by - oneeast00 on 01/14/2024 03:27:40 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 03:17:52
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quote:
Originally posted by yangly3
过去几年间，国军装甲部队最大的变化就是联合作战水平的提升。
原先是联兵旅级才可以召唤空中火力，现在则是联兵营级。原先是将官一级才学三军联合作战，而现在是中校营长一级就得具备相应能力
而从台湾国防部发布的最新一期《装甲兵季刊》中《美國裝甲軍官高級班受訓心得》一文来看，国军现在已经开始将上尉连级军官送往米国学习多军兵种联合作战，并在返台后成为（种子）教官
虽然有人天天酸“老黄埔”，但单就水平而言，三毛战争中，像扎鲁日内这样的俄系将官，由于没有指挥多军兵种联合作战的能力，在国军当中，是当不了将军的（政战除外）
你的問題就是把國軍的妥善率和理想狀態想太完美，
聯兵旅不把專門的火協派/空中管制去混邊守備部隊，
別說火炮/空中支援/多管火箭，可能連迫砲打不打的準都是問題，
其實有一個簡單方法，各式哨兵站劃分好方格座標，有敵方登陸報既有座標，
讓後方砲兵往那個方格火力覆蓋，缺點是很浪費砲彈和容易友軍誤擊(最爛方式)，
還有對方拘束失敗，衝過方格就變無效火力，你說還有地雷陣+工事支援，
但敵方有除雷甲車阻礙物也不是萬靈丹，終究你還要面對貧弱的反甲拘束問題。
聯兵旅人數不足鋪滿所有防線，他一定會在後方預備陣地待命和戰力保存，
第一時間遇敵和拘束是各區的守備部隊，確定敵方真實登陸點，聯兵旅才會動身。
你這段時間不撐住，後面都不用玩，後勤+指揮一旦遭受攻擊全軍會混亂，
你也知道黃埔和俄國指揮很像，都是中央集中，一旦遭攻擊各部隊就會陷入混亂，
不同於歐美各區小部隊指揮官有自主權和調動兵力的彈性，
中央集權的好處是方便大規模聯兵旅協同作戰(反推灘頭，數量/多方向進攻很重要)，
但各區守備部隊更適合歐美/烏克蘭那樣，前線指揮官有彈性調動現有資源拖延敵軍，
守備部隊讓美軍來訓練各部隊能獨立自主，而大規模聯兵旅可以維持陸軍原本作戰。
再說現在急於舊章的守備部隊還沒有採購無線電，連除役許久的77也沒有，
更別說反甲武器...還有代步的車輛和火協人員混搭等等，
這些至少還要好幾年才能建構，買裝備很容易，但訓練卻需要師資和時間培養。
兩方案:
1.建立快速輪甲車/輕戰車救火隊，守備部隊發警報就立刻前去支援，也能後撤失守區的步兵，爭取大部隊馳援時間。
2.反甲武器裝滿所有步兵排，徵用民用機車和汽車，
在防線內到處打游擊(各處壕溝/隱藏陣地/加固工寮/建築)，
讓敵方沒有安全的灘頭和補給線，反正守不住防線化整為零，
有點像烏克蘭初期那樣，現場指揮官有自主權，
盡可能騷擾敵方補給車隊，撐到聯兵旅反推，
至於檔不住的甲車團，就讓Y大說的聯兵旅自己去想辦法(裝備訓練最精良)，
這不是義務役+後備能負擔和拘束，以上訓練扎實度和士氣會影響成敗，
老實說守備部隊凶多吉少，而且聯兵旅反推超容易誤擊友軍(打游擊都混在一起)。
隱藏方案:
美語老師混邊在守備隊中，帶這他克金+9標槍/刺針拘束敵方甲車/武直，
外加無敵招雷機幫忙標定，神秘的西方雷霆和我方砲兵投射下，
迅雷不及掩耳的擊毀敵方兩棲甲車和裝卸的登陸船艦，
我方聯兵旅在砲兵和多管火箭炸射後，輕鬆掃蕩戰場上的殘餘勢力，成功反推。
這最符合Y大的想定，說真的只有美國人玩得起Y大的戰術，其他國家玩不起，
這是預算+人員+技術的問題，台灣還有政治阻礙，不然巴不得把美國那套複製過來。 |
Edited by - teamgod311 on 01/14/2024 03:26:41 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 03:25:39
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209的未來發展路線:
(1)繼續增購30砲雲豹....
短時間最方便省時.最沒爭議. 維持生產的最佳方案...
(2)戰術偵蒐輪車量產
取代偵蒐悍馬必不可少
(3)開發機步連需要的其他裝甲車款: 迫砲甲車. 雲豹救護車. 反甲車(4輪).防空車(4輪)
(4)直接挑戰大魔王
國造 履帶MBT(>40噸) . 國造履帶155自走砲.
白宮絕對不會賣. 裝甲兵不會不收... |
Edited by - oneeast00 on 01/14/2024 03:32:58 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 03:34:08
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quote:
Originally posted by oneeast00
209的未來發展路線:
(1)繼續增購30砲雲豹....
短時間最方便省時.最沒爭議. 維持生產的最佳方案...
(2)戰術偵蒐輪車量產
(3)開發機步連需要的其他裝甲車款: 迫砲甲車. 反甲車(4輪).防空車(4輪)
(4)直接挑戰大魔王
國造 履帶MBT(>40噸) . 國造履帶155自走砲.
30鏈砲貓增產很有機會，原本有計畫雲豹運兵車全換30鏈砲塔，
因為30貓步兵位也沒變少，原本的96式遙控站規畫給CM21用(50機槍/40榴+T74)，
變成火力支援車分到各區守備/外島，不過守備裝甲案被廢...整體暫緩，
如果要發展雲豹2代車後續車種，增購30鏈砲也是最快，但我更希望能追加飛彈，
當作是雲豹105的火力替代品，30鏈砲可以對付大多目標，但遇到15式輕戰還是要飛彈。 |
Edited by - teamgod311 on 01/14/2024 03:35:28 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 08:08:12
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quote:
Originally posted by wowu5
M10重38-42噸，M60A3重約50噸，兩者差約10噸上下重，要是空運大概有差，但你陸上用能說是有明顯的差別嗎？
對美系軍隊來說,說反了,對空運沒差,對陸運差大了......
美系軍隊的空運重點,就是C-130能不能裝,包括重量與寬度高度,這不要說重量到3字頭,2字頭都會要求你用可拆式外掛去減低重量,不然下一級直接就是C-17的水準,只是看C-17能一次載1輛還是2輛......
至於地面,必須說二戰M4影響太大,一堆國家基礎道路橋樑是石油危機前蓋的,而1960年代蓋這種東西用的標準又是抄美國二戰結束後的標準,把M4車重加三四成,以及M47/48原始計畫案車重(40噸)當成標竿的規格......
於是,要不是很多橋很多隧道不能鑽,要不是很多地方請你直接跨河...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 09:16:32
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quote:
Originally posted by 小毛
哈哈超興奮,終於看到一款萬能81mm低後座力砲了,有興趣的話請花時間看這影片,沒什麼黑科技相信軍備局要做出類似的東西一點都不難,尤其是前膛裝填後膛裝填都能用更是打臉了很多老軍迷....
https://www.youtube.com/watch?v=AyBHfVuxI9w
這款可以有玩很多花樣
可以前膛裝填等同傳統迫砲
可以後膛裝填可直射可曲射
可以密閉空間使用(砲塔或室內如碉堡)
可車用可拖曳
這以前不也是扯爛的東西?其實就是一門81口徑，去掉膛線裝上數位雲台的92式步砲........ |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14
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