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oneeast00
路人甲乙丙
3054 Posts |
 Posted - 01/25/2024 : 19:01:14
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quote:
Originally posted by yangly3
按照共军的编装，计有
105两栖突击炮约170+，
30炮两栖步战车约500+，
122两栖榴炮约80，
155自走加榴炮约50+。
国军单单第三作战区的兵力就已经远超首波上岸敌军
確定你知道自己在說什麼??
1個旅兩個聯兵營才30輛MBT上下
北部3個主力旅+2個指揮部撐死MBT不會超過150輛...
全臺灣至今的30砲雲豹砲塔至今總訂單只有305輛,這還是增購後...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1523441
閣下應該是忘了雲豹過半(350)是只有輕機槍的APC,無法計入火力
哪怕和上面數量直接相比
頂多是 105戰砲數量勉強打平
但30砲數量明顯會被對方碾壓....
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Edited by - oneeast00 on 01/25/2024 19:26:46 |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 01/25/2024 : 19:21:19
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盟軍在D day 24時，除了奧馬哈，其餘灘頭已經取得約10公里的進展，這放到桃園，幾乎是到國道1了，照30年前的規畫，要等美國來救了。基本上就算在桃園，國軍打擊旅各營不會有南北間的跨區機動，共軍矛頭應該是集中，多波次地衝擊，打穿了就兩翼席捲。上來「十餘輛主戰、百輛上下兩棲戰車、百架直升機」，基本上依現有規畫就非常吃力。
共軍頭6小時上陸的戰甲車，非常可能是盟軍數倍，且不論直升機。我軍灘岸設障步兵，可能跟不上德軍。 |
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yangly3
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/25/2024 : 19:28:34
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对于国军的守备部队来说，真正的挑战在于前面teamgod311兄所提到的那些威胁
台湾有约1200公里的海岸线，如果算上澎湖的话，有可能接近1500公里，以现代科技而言，敌方特战、空突会有很多种方式进行渗透；而这些单兵能力强大的小股敌军，可能才是守备部队最要紧的关注对象
由于外貌、语言都高度相似，敌方的便装特工很难识别。南韩也面临着同样的情形，只是还有漫长的陆地边境，更加难以防范，所以才长年维持更大规模的义务役守备部队员额。但即便如此，北韩特战部队还是有多次渗透成功，给南韩造成重大人员伤亡的战例
这对于国军守备部队来说同样也是严峻的考验。
假定一个加强排级，三四十人规模的便衣特战，携带易于分解、隐藏的步机枪，一次性单兵火箭、炸药等武器提前上岸，昼伏夜出，等待正式行动发起。甚至有可能在五纵的策应下，分批进入市区藏身，伺机出动。
这样的队伍来个二三十支，开战时会是很令人头疼的罢
当然，开战以后肯定会有更多的特战部队还会尝试从正面强行闯关，只要先遣队能够在战线后方制造足够多足够大的麻烦，他们就有可能闯关成功，随后造成更大的伤害 |
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gera
我是老鳥
6244 Posts |
Posted - 01/25/2024 : 20:42:07
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常備旅的ATGM算是夠了,
問題是守備旅與後備旅該怎麼辦.
所以我還是優先推薦RPG7,因為買一套ATGM的錢,差不多可以裝備一個旅需求的RPG7.
守備旅加後備旅三十幾個旅,其所有的步排都配備RPG7的話,在城鎮戰中就有一定的抵抗力了.
接下來就是試著為步營配備FPV,以其做為代用ATGM.
FPV相比ATGM,優勢是射程更長,運用上更有彈性,並且相對便宜很多.
缺點就是威力小,易受電戰干擾.
守備旅加後備旅至少一百多個步營,照正常編裝買ATGM並不便宜,
但如果換成上述方案,則只需要(買ATGM)三分之一的預算就能滿足.
至於砲兵,
雖然再怎麼想要L52卡車砲,但現實就是那兩百多輛M109也丟不掉.
也只能花錢升級,只是現在不清楚能選擇那種方案,在2010年代的升級選擇是A5+,現在嗎...不知道BAE有何種方案?
升級M109可以全數配給常備旅級單位12個旅砲營.
至於守備旅,向美國乞討M198,我們大概需要60個砲連,填滿剩下的常備單位與守備旅,一共360門.
砲本身不值錢,但備件,牽引車,彈藥車等等都需要花錢採購與整備.
而換下來的M114與M101也丟不掉,它們必須全部組成混砲營,填入後備旅的砲營(至少18個砲營).
這是整個方案最省錢的地方,只需要花整理費用即可.
所以就算買得到L52的卡車砲,那麼就是只能配備砲指部砲營,差不多6個砲營的數量,不會超過120門.
希望能在10億美元左右搞定.
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砲兵雷達只配備常備旅砲營與砲指部,先估三十套.
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但整個方案最花錢的,其實是砲兵彈藥的再整理,包括引入新式砲彈產線,採購新式砲彈與特種砲彈並庫存等等.
現在砲彈漲價變得很貴,以烏克蘭戰爭來說,歐洲方面的砲彈均價一枚約5500美元,美國方面便宜一些(可能是3000多),而特種彈藥更昂貴.
我們就普通砲彈+特種砲彈總合起來以均價1萬美元來計算,一個20萬枚的庫存就要20億美元.
所以除了M982與PGK套件以外的普通砲彈特種砲彈,如果可以,盡量引入授權生產在台灣做,花台幣比較省錢且效益.
也就是說,整個管式砲兵更新,就得花40億美元來做,不過這是個長年數方案,可以拆成15年.
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直接的說,在陸軍身上大概要花100億美金調整,才可能調出像樣的戰力.
說貴不算貴,說便宜當然談不上,而且這方案已經是盡可能的摳了.
這也是為什麼我並不是特別想買M109A7的原因,太貴.
這也是M109A6案被美國人打槍的原因,新造40輛7.5億美元,這種事只有日本人與黃埔陸軍會這麼幹,
本來是打算向美國人乞討接近免錢的二手M109A6,結果變新造!? 有這個錢的確多買M142 HIMARS為宜. |
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ki1
路人甲乙丙
5935 Posts |
Posted - 01/25/2024 : 22:41:29
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Originally posted by BlueWhaleMoon
錢 錢 錢
錢可以解決問題
奈何台灣民意不願意加錢。
quote:
Originally posted by Harvida
所有步兵旅（常/動）配到一連8具標槍發射器，一具10枚備彈，大約可以再買30套的魚叉飛彈車/彈。
常/動的砲營約有50個，軍團、打擊旅砲營約莫20。所以…
現在的狀況是，魚叉雄2產線都滿載了
所以短時間要再強化防線，就是ATGM，因為生產線滿載，所以並沒有預算排擠的問題
當然ATGM可能會與gera大所提的先進砲兵，有爭奪預算的疑慮。
但是ATGM與先進砲兵，是互相支援的存在，偏廢一方都會有問題。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
如果台灣民意不願意加錢,就不會有下面這條新聞
美積欠我6172億元軍購未交付 國防部：未訂有罰則
https://www.nownews.com/news/6296766
台灣"沒有"ATGM生產線,他國ATGM生產線為了烏克蘭也正滿載中
我對美採購反裝甲飛彈 只收到發射車沒有飛彈
2023-04-25 12:35 聯合報
https://udn.com/news/story/10930/7121591
短時間內最能增產的正是先進砲兵(正好剛測評,直接開造就好):
雷霆2000增程精準火箭彈初期作戰測評通過
向美採購海馬斯多管火箭系統恐將減少量產
2022年10月30日 17:00:00 上報
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=157707
...增程火箭彈射擊飛到目標區上空，一分為4枚小火箭彈，在導引裝置鎖定目標，精準擊中海上四個目標區...
...但子母彈則需在導控裝置對海上目標進行精確打擊...
這兩段都和之前討論反舟波/對移動目標射擊極為切合,且顯然已經可以在台灣生產 |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 15:19:48
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| 常備後備步兵旅的105榴 120迫的操作人員(120迫操作人員是步兵?),突然這樣生出來50營,約是軍團跟打擊旅炮營的兩倍...常理來說不可能有這樣的訓能。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
756 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 22:30:43
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quote:
Originally posted by Harvida
常備後備步兵旅的105榴 120迫的操作人員(120迫操作人員是步兵?),突然這樣生出來50營,約是軍團跟打擊旅炮營的兩倍...常理來說不可能有這樣的訓能。
今年開始就回歸一年役，以前義務役可以當砲兵，
現在只是恢復，但需要5年以上，才能培養一整批有效的炮兵士官兵，
務必落實退伍十年內，每年招回7-14天教召下基地打實彈回復專業，
同以色列方式維持一批有戰力的後備軍人，只是我們時間較短(以色列近1個月)，
現在最大問題是沒有實彈基地訓練這麼多人，務必要擴充實彈基地區。
砲兵後撤問題很好解決，只是陸軍高層只要高貴血統新玩具，
105/155牽引砲裝到卡車上有先例，
越南克難版PTH-105-M1或是南韓的EVO-105高貴版，
這兩版都比陸軍妄想的M109A7便宜也能國造，就是沒人要推建案，
不然靠軍備局也能搞出來，更別說當年更困難高端的155卡車砲都搞出。
台灣高層就是眼高手低，有時候別人能買，就往想我們也買的到，
事實上看別人心情和國際情勢...簡單不屑做，複雜又不達標，只會擺爛裝死，
早期黨國時代至少有心要解決(其實是獨裁專制被美國討厭)，先求有再求好。
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Edited by - teamgod311 on 01/26/2024 22:50:47 |
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cph0516
路人甲乙丙
5514 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 23:40:02
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說真的105榴砲
已經不太適合目前台灣用
射程太短.生存性差.反應又慢
缺乏數位火控化能力
不如直接換裝迫擊砲
操砲人數大大減少 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13091 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 02:47:31
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烏克蘭M101與D30都用的評價不錯
用120迫取代105榴曾經流行過，但是現在看起來後者還是有其優點
無論是120迫還是105榴，都是需要數位火控增強戰力
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/27/2024 03:37:00 |
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gera
我是老鳥
6244 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 03:49:37
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目前縣市後備旅嚴格意義上是沒有砲營,他們只有120迫砲營,但迫砲是步兵武器,所以與砲兵無干.
63式120迫砲比榴砲輕很多,但份量也不算輕,即便如此,在編裝上,它也是地裝迫砲,沒車,車輛應該是動員後才會配賦.
並且63式是一種很老舊的迫砲,射程只有6.1km,主因是我們抄的是以色列的K5/M65,而這又源於芬蘭在二戰時開發的120 Krh/40(1940).
(後來美軍就是用其後繼版本的K6,美軍編號M120,射程7.2km,裝在M113與Stryker上的車裝版稱為M121)
此外,這種重型迫砲班(地裝)也是要編制七員來操作,與操作榴砲的最低人力一樣,並沒有比較省人.
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這也是為什麼前面我說M114與M101要組成混砲營,下沉到縣市後備旅成為其砲營,
因為在這等動員旅,原本的連迫砲是60迫,營迫砲是81迫(也就是說營迫砲的射程比旅迫砲還遠),旅迫砲是120迫,全部都降一等.
如果改為混砲營,M101打11km,M114打14KM,戰力顯然就好得多.
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而造成這種情況,除了黃埔陸軍的用兵思想外,另一方面就是,我們手中的榴砲並沒有多到可以滿足常備,守備,後備的旅砲營,
對,我們砲管數量不夠,所以才用120迫來代用.
這也是為什麼我一直認為必須向美軍乞討M198,不只是它性能比M114好,最主要還是它是唯一可以用最低成本大量充實守備旅砲營,讓M114與M101可以釋出給下一級後備旅.
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同樣,這也是為什麼,我不考慮搞什麼105榴砲上卡車的事,
對,搞105卡車砲既不難,也有一定實效,
但我們連這點閒錢也沒有,講直接點,105卡車砲弄出來要放在什麼層級? 常備旅與守備旅都是寧大勿小,能用155就不會用105.
縣市後備旅根本沒有維護與養車的能量,給他們牽引砲可以上油封存,偶爾再利用教召解封保養,
可是養車不同,車輛不開比一直開還糟糕,但卡車砲平時要找誰開?誰來保養,壞了要找誰修,這些通通都沒有,
縣市後備旅就只是個有骨架的空殼,所以陸軍給120迫當旅砲營武器的另一個因素,便是120迫連解封保養都不太需要.
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在台灣,凡是陸軍的東西,就是必須把"摳"做到極至,
守備旅與後備旅加起來至少有33個旅級大單位,光是整備其裝備就需要相當數量的金錢資源與人力,
又有其限度,因為在二線與三線部隊上花太多錢,那麼一線的常備旅就會被削弱,
但如果完全不花錢,那麼守備旅與後備旅的低劣戰力就會反過來拖常備旅的後腿.
因此只能做到"摳"的極至,以及設法成為"丐幫幫主"去乞討美援,才可能平衡兩種完全不同面向的建軍方式.
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teamgod311
路人甲乙丙
756 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 13:02:59
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要不要試試看雲豹81迫砲車系統，反正都做好+戰評通過，性能70分沒問題，
配合增射彈8KM，，裝載悍馬車/民間皮卡/發財車都沒問題，車損也能拆下步兵扛著跑，
反正迫砲是步兵裝備，也不會有砲兵來搶(勿忘雲豹105兵種之爭)，
萬事齊全只欠 東風，這東風只能等高層的腦中風，換個務實認分的高層，
沒錢卻老是想買新玩具，舊一點的就看不上，M198也比現在2戰炮好百倍。 |
Edited by - teamgod311 on 01/27/2024 13:04:52 |
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yangly3
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 13:34:20
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quote:
Originally posted by oneeast00
確定你知道自己在說什麼??
1個旅兩個聯兵營才30輛MBT上下
北部3個主力旅+2個指揮部撐死MBT不會超過150輛...
全臺灣至今的30砲雲豹砲塔至今總訂單只有305輛,這還是增購後...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1523441
閣下應該是忘了雲豹過半(350)是只有輕機槍的APC,無法計入火力
哪怕和上面數量直接相比
頂多是 105戰砲數量勉強打平
但30砲數量明顯會被對方碾壓....
大哥你醒醒，看看是不是后面少敲了个“0”
国军装甲联兵营是两战一步，28辆战车，机步联兵营是一战两步，14辆战车
在北部第三作战区，国军共有6个装甲联兵营（584、542各3）、5个机步联兵营（269的3个+关指部2个），兰指部另有一个战车营（战车连3个）
如果再算上海兵66旅战车营（战车连2个）的话，国军在北部的战车总数超过300辆
其中，M1A2T约100辆（584旅、269旅一部，到货中）；M60A3约110辆（兰指部战车营+2个关指部机步联兵营+海兵66旅战车营）；CM11约110辆（542旅+269旅余部）
也就是说国军仅战车数量就是共军两栖突击炮的约2倍。其中M1A2T更是大材小用的“奢侈品”
关键是，国军的反甲主力是陆航，601旅跟602旅能提供1个AH-64E营，以24架计；2个AH-1W营，各以18架计，一次性能投射600发以上的地狱火和TOW。
而国军仅地狱火的储备量就足够陆航全力出动2-3次
在炮兵方面，国军在第三作战区拥有203榴炮两个营，36门；155榴炮7个营（3个联兵旅各1个24门炮的榴炮营，作战区3个，海兵66旅1个各18门炮的榴炮营），合计140余门。
这些重炮也能对共军战甲车上陆的滩岸地带造成重大杀伤
所以，国军单单靠陆军，就有陆航、炮兵、战车的三重保险了 |
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yangly3
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 14:10:43
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81迫炮用四轮的“铁骑”就能装，何必用5、6000万新台币起的云豹来装哩
奇怪为何大家瞧不上M113/CM21底盘---价格便宜量又足，操作简便还能越野，只要零配件还能供得上，为何要换哩？
米帝汰换M113那是因为南征北战，损耗得厉害，加上有大量现成M2的底盘可资改造，就用不着再维持多一种装输底盘了的缘故
国军目前在本岛共有12个装甲联兵营，11个机步联兵营，兰指部一个战车营（3个战车连），花防部一个战车营（2个战车连）。共需要约40个战车连，560辆战车的装备，未来108辆M1A2T+460辆升级后的M60A3堪堪能满足。
但如此，必然需要将外岛的M60A3抽调回本岛才行，特别是在本岛的CM11需要逐步汰换的情况下。
届时，用云豹105来组建自走战防炮连/营来部署外岛，替换M60A3回本岛应是个选项
目前国军在外岛部署有大约30（金门守备大队）+约20（东指部）+约70（澎防部）的M60A3，14（烈屿守备大队）M41D，合计约130辆，再加上23个联兵营火力连炮战车排的约90辆（23X4），这就跟之前台湾国防部规划的222辆的规模基本匹配了
现在的问题应该是CM11还能用，而M60A3的升级显然又更为急切，所以云豹105就算需要，也要往后挪一挪了罢。
毕竟M1A2T要入编，M60A3要做升级，这时候再生产云豹105来汰换CM11，等于说国军装甲部队的全部装备都要做变动---大敌当前，这个的风险恐怕太大。 |
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yangly3
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 14:38:46
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quote:
Originally posted by teamgod311
台灣高層就是眼高手低，有時候別人能買，就往想我們也買的到，
事實上看別人心情和國際情勢...簡單不屑做，複雜又不達標，只會擺爛裝死，
早期黨國時代至少有心要解決(其實是獨裁專制被美國討厭)，先求有再求好。
这个要替“老黄埔”们说句公道话，这真是冤枉他们咯虽然他们中有很多可能国、党不分，也有认为共军、国军都是中国军的---这些个可能才是大问题
但他们的水平是不差的，特别是现在还有米帝在背后加持的情况下 --- 前面俺也有提到：国军装甲部队仅仅用五年多的时间（2018-2023）就完成了联兵营的改制，能够赴美参加测训，这功底是相当了得的
另外呢，大家可能也低估了“联合兵种作战”的重要性。“联兵”后面加单位，表明了三军联合作战能力的级别
对于当下的国军而言，联兵营就意味着在营一级就能进行三军联合作战，跟当前的米国陆军/国民兵是一个水平上的。随着赖、萧执政，米台当前的军事合作能够继续下去，未来国军主战部队会跟米帝密歇根、夏威夷、华盛顿等州的国民兵强化交流与协作
也就是说，国军未来的主战部队有望逐步达到米帝国民兵的水准，需要参考米帝国民兵部队的作战方式来看待国军。
最直接的就是，类似于自走加榴炮这样的装备就基本上不太可能出现在国军联兵部队的装备序列里了，因为它已经跟不上国军的作战水平了---国军会在营级就直接呼叫空中支援，营级以下则使用155榴炮
同样，标枪应该会为每个滩岸守备旅的反甲分队配备数部，以应对特殊状况。毕竟标枪除了反甲以外，还可以打击工事和防御阵地，乃至低速的直升机等。
但主要的反甲任务，应该还是通过主战部队的联兵营召唤空中打击来实现 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13091 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 14:39:28
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quote:
Originally posted by teamgod311
要不要試試看雲豹81迫砲車系統，反正都做好+戰評通過，性能70分沒問題，
配合增射彈8KM，，裝載悍馬車/民間皮卡/發財車都沒問題，車損也能拆下步兵扛著跑，
反正迫砲是步兵裝備，也不會有砲兵來搶(勿忘雲豹105兵種之爭)，
萬事齊全只欠 東風，這東風只能等高層的腦中風，換個務實認分的高層，
沒錢卻老是想買新玩具，舊一點的就看不上，M198也比現在2戰炮好百倍。
雲81的問題是，CM21/81也還堪用，所以陸軍會不想花額外的錢更新成雲豹，不是不能理解。
gera大的看法，非常有見地，陸軍非常非常缺錢，很多決策用缺錢來解讀，脈絡就很清晰，至少短期是這樣。
反而雲豹105是補車載106mm砲的空缺。
不過說到兵種之爭，其實我覺得台灣也許需要把步科與裝甲科，整合成一個兵科。
畢竟現在機步單位的甲車也不少了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/27/2024 14:46:16 |
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teamgod311
路人甲乙丙
756 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 21:07:47
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by teamgod311
要不要試試看雲豹81迫砲車系統，反正都做好+戰評通過，性能70分沒問題，
配合增射彈8KM，，裝載悍馬車/民間皮卡/發財車都沒問題，車損也能拆下步兵扛著跑，
反正迫砲是步兵裝備，也不會有砲兵來搶(勿忘雲豹105兵種之爭)，
萬事齊全只欠 東風，這東風只能等高層的腦中風，換個務實認分的高層，
沒錢卻老是想買新玩具，舊一點的就看不上，M198也比現在2戰炮好百倍。
雲81的問題是，CM21/81也還堪用，所以陸軍會不想花額外的錢更新成雲豹，不是不能理解。
gera大的看法，非常有見地，陸軍非常非常缺錢，很多決策用缺錢來解讀，脈絡就很清晰，至少短期是這樣。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我的意思是有現成國貨，性能沒問題，雲豹貴我理解，但這套可以裝在其他車上，
由預算來裝備，從有錢到沒錢排列，鐵騎甲車->CM21->悍馬->-皮卡>民用發財車，
堂堂國軍不會連民用發財車都養不起吧?三X/X華這種菜市場車，防空飛彈車都採用過，
迫砲又是在後方，沒有要衝鋒陷陣，除非這套直逼雲豹車價，不然這是最簡單提升砲兵，
更正步兵火炮支援力，寧可拿6KM 120老砲 人工運算，浪費時間增加被反砲風險，
也不要試新的8KM+自動化GPS運算+觀測無人機連線，大幅縮短時間(3分內開砲後撤)，
這不就是各位討論砲兵無法快速後撤的解方嗎?
有現成別龜縮，我也沒說馬上買爆，這5年慢慢補齊人員訓練和經費都可行，
5年是一個標竿，如果到時國軍連CM21基本都養不起，一年役解散掉算了，
M60/M1/M109這些大傢伙就是笑話，大概都是擺設和吃錢大號裝飾品。 |
Edited by - teamgod311 on 01/27/2024 21:08:16 |
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cph0516
路人甲乙丙
5514 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 21:26:55
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M60底盤的M60A3跟CM11
其實都需要升級翻修引擎
目前只有規劃升級M60A3發動機套件
至於升級後的M60A3(汰換下來)發動機套件
翻修後給CM-11(擇優)當備品替換
在台灣防禦作戰中
500~600輛坦克只夠給現役部隊使用
後備旅也有坦克需求
至於淘汰.殺肉.翻修後的M60系列坦克
還可以當戰備封存
108輛M1-A2交貨後.台灣應該會繼續採購
最終全面換裝台灣裝甲部隊
至於翻修後的M60使用一陣後(5~10年)
全部進入後備部隊 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10880 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
756 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 22:37:25
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Originally posted by 小毛
為何會有後備有錢有能力養戰車的想法?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
覺得大家討論太熱烈，把別版的裝甲和砲兵那邊話題帶過來，
守備目前定位是步兵單位，除非後面接任國防部長又大改動，
不然基本是以強化步兵單位 反甲 /快速支援 /觀通設備更新為主，
火砲支援算是輔助，如果105/155牽引砲裝卡車都辦不到，
那優先改善CM21的迫砲系統也行，至少是現有裝備做升級(雲豹81迫砲系統)，
5年後連迫砲車十多輛都養不起，這個守備乾脆解散，窮到連及格分都沒有...
根本是國共內戰吃空缺的幽靈部隊，免得拖垮國軍打擊旅。 |
Edited by - teamgod311 on 01/27/2024 22:40:30 |
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gera
我是老鳥
6244 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 22:58:29
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嘻嘻,陸軍那麼丐的情況下,都願意花錢換M60A3的引擎,除了是因為這批引擎已經操了40年以上,
但最主要的原因是,兵整的翻修線根本做不來,
陸軍整個1790引擎擁有量超過千顆,以五年一個循環,一年也要翻修200顆,那修得來嘛? 修不來.
兵整又不是只翻修1790而已,其他軍規車引擎的廠級維修都是他們要幹.
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我不是說不行,而是想這麼做只能外部化,就是找民廠來做.
找民廠的問題在於...簡言之,找金賓之類有能力的廠商,在採購法上有圖利之嫌,但如果真開放最低標,那得標的肯定是一些"阿薩不魯"的蟑螂,
所以...
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為什麼不增加兵整的能量? 好問題,
第一個因素當然是陸軍只會鬼叫戰備戰備,他們本身並不重視後勤維保這塊領域,他們認為這是"附屬的",而非"對等的".
第二個因素是現實上也留不住人,能維修翻修1790的技師,他退伍到民間幹,薪水會多高? 肯定比軍中拿得還多.
而這種技術性的工作,也不是隨便找義務役就能頂的.
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陸軍買M1,只談120戰車砲彈生產線,不談AGT1500廠級翻修線,我就知道要科科,指望這些黃埔水泥腦根本沒用.
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 13:20:35
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討論到歪樓,其實是必然,要讓一年兵有戰力實在有太多不可控的因素與性價比的問題。
2000億,相較於花在步兵營跟砲兵(120迫含)身上,我會這樣花:
1.400億再買31架最新型號阿帕契與相關車輛與東部基地整建。
2.400億再成立10個反艦飛彈中隊。
3.400億再買30套海馬斯。或60套(?)雷霆2000。
4.400億再買兩營(90輛)M1A2T。
5.400億引進60輛搭載類似Mjölner迫砲系統的雲豹與相關彈藥。
中南部的兩個裝甲旅與機械化步兵旅裁掉,後勤保修不裁,改用於北部,拉高北部打擊旅的編限比,要有到95%的野心。所有雲豹只留30豹。主戰戰甲車只留:M1A2T,M60A3改,雲豹30。
原則上只放在北部東部,中南部只有限運用於海空軍基地之警衛勤務。以上應該可以大幅提高妥善率,減少臨戰準備所需時間與對動員的依賴。
北部務必控有強力之預備隊。本由28主戰,14雲豹負責的責任區,拉到42主戰,且有同數之預備隊。裁掉所有的步兵旅,常備動員皆然。更有效運用軍士官與訓能。停止徵兵,不論四個月或1年。
8吋自走砲集中於北部,淘汰所有109A2自走砲與絕大多數牽引155 105榴暨相當彈藥,贈予烏克蘭。金澎花東的管身火炮人力/殺傷比太低。中南部再怎麼放M109,牽引155榴也不是關鍵之所在,杯水車薪。
關鍵提問:
"跨軍種與兵科思考,怎麼運用一個人,可以造成最大殺傷?"
"只剩60小時怎麼辦?"
地面作戰止於四個核心:
1.台北林口衛戍作戰。
2.花東反突襲。
3.桃竹反登陸。
4.尖苗阻擊戰。
校級尉級軍官缺應該不會少,必要時安排到國防部上班,修法增加員額都可以。 |
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yangly3
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 14:11:34
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雀食，歪楼快歪到跟隔壁装甲兵贴子米有肾麽区别的地步咯
对于一年期义务役的部队，有几个关键问题是回避不了的：
一、都是国家用法令强征来的兵，人员质素参差不齐。而其中的绝大多数又不具有成为高水平军人所必需的体格、意志力，乃至学习的动力。
如果在思想上连“刺枪术”这样最基本的培养集体主义与服从意识的操练都有抵触的话，就表指望能把他们培养成能够在枪林弹雨的正面战场上令行禁止进退有序的士兵咯
二、一年的役期过短，除开基本的步枪兵训练以外，很难再进行更高水平的技战术训练。当然，这个不单只是役期的问题，即便是再延长，如上所述，很多人也不具备在战技上更进一步的条件，1+1未必大于2
三、一年兵的“使用”成本并不低。政府除了要补贴进薪资福利支出以外，也意味着少从这些职场的精壮劳力身上少收了一年的税金；
至于役期给年轻人在教育、职业规划乃至婚育方面所造成的不良影响也不容低估，这次大选，现执政党虽然连任成功，但在少掉的两百万年轻票里因为义务兵役制所造成的恐怕绝不在少数。
而如果真的是拿这些义务兵去当一线部队用，去“沙滩堆尸”的话，那么��论是哪个党执政，下次恐怕直接宣布不选了可能会比较好 |
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yangly3
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 15:04:05
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当初是米帝建议恢复一年役期的，所以这个问题阔以站在米方的角度来看。
米帝一向是重视武装部队的勤务和保障，这个不再赘述。
只不过米帝财大，器粗，连后备部队都是比其他国家主力部队还要强的国民兵，会让人误以为米帝不搞其他国家的准军事部队，如武装警察、国家宪兵那一套
国军的问题在以前征募并举，长年维持数十万陆军的年代并不明显。而等到逐步落实募兵制，陆军员额掉到了十万以下，且步兵部队基本砍光，只剩下了装甲机械化部队的时候，就开始显现粗来咯
7个打击旅、2个陆航旅，若干重炮群，90架高性能武直，600多辆战车，4、500门重炮、火箭炮...在米国粑粑的大力支持与协助下，这些主战部队如果能达成与米帝国民兵相对应的战力，对付区区几个旅的共军两栖装甲部队完全不是问题
而在另一方面，国军的作战保障能力对于米帝而言应该就比较难以接受咯。
一旦要认真备战的话，台湾一千多公里的海岸线需要有人站岗、巡逻；布设的雷场、障碍区需要有人把守；仓库、桥梁、指挥所...需要有人戒护，等等，这些事情总得要一一落实，不容忽视。
米帝在境外作战，有国民兵部队作为师的第四个旅来承担相应的职责---只不过不少时候因为国民兵也比较能打，也会上一线一试身手。
对于台湾而言，就是义务役守备部队了。步枪兵承担不了一线部队的反甲、反登陆等任务，这个是从兵员质素、训练水平开始就决定了的。硬要勉强，恐怕只会事倍功半。
就好像给牛配上金鞍，它也不可能跑得比马快一样。但让牛犁地，让牛拉车，只要能发挥出它的专长，一样也会很有用 |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 15:35:17
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疫情期間警察函送移送的業務量降到1/10不到,短期將警察6萬運用於重要機構設施的守望應該是足足有餘。
最最要害處還是岸置反艦飛彈要20枚換一艘052/055得有剩,還假定他每艘都來;火箭要有足夠重複冗餘可以在戰損情況下在泊地撒下一片鋼雨,還有漏網之魚上陸就靠攻擊直升機。
一年兵只是拜登要求的決心展現,拜登下台,這一年兵也可下台一鞠躬。今年稅超收了4000億,一半撥補勞保跟還退休軍公教,一半照上面這規劃搞,火力絕對更大,也是展現決心。 |
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yangly3
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/30/2024 : 17:51:31
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简单提一下跟国军一年期义务役部队对应的各国守备部队的状况
米帝：国民兵（Army National Guard），约33万人，有战车、甲车、直升机，编装基本对应联邦军
法国：国家宪兵（Gendarmerie nationale），约10万人，归内政部管辖，以内卫为主
大英：国土军（Army Volunteer Reserve），约3万人
大鹅：种类较多，包括了边防军（Border Guard Service）约16万人；内务部队（National Guard）约33万人等，装备有战甲车、重炮、直升机等
老共：武警（People’s Armed Police），约50万人，以轻武器为主。
三哥：种类也较繁杂，包括阿萨姆步枪队（Assam Rifles）、边境安全部队（Border Security Force）等内政部辖属的各地边境守备部队以及国家步枪队（Rashtriya Rifles）等国防部管辖的守备部队等
意呆：卡宾枪队（Carabinieri），约11万人
西班牙：国民兵（Guardia Civil），约7万6千人
德国比较特别，没有专门的后备部队。不过从战备程度而言，整个陆军，约6万3千人都应该算是后备部队
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与以上国家的守备部队相比，国军的义务役部队战力要低于米帝国民兵、大鹅内务部队、德国陆军等战力比照正规军的部队，但要高于英、法、意、西、印等大部分国家的守备部队。尤其是拥有105榴炮、120迫炮等对于守备部队而言威力相当大的炮兵火力 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論2
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