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 標題  |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
 Posted - 02/24/2024 : 03:04:40
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| 是說看到歐美的155mm彈藥產能這樣，反而有點好奇台灣每個月能生產多少155mm砲彈 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/24/2024 : 09:07:53
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Originally posted by Dr Evil
你說０８年到１５年沒有動，我也給了答案，到12年就自己動
你和所有綠腦最大的論據，就是０５到07年的Ｎ次杯葛，但當年會如此最大的問題就是太貴（我當年也認為，這裡的老人都知），
結果２０年後事後證明∼你還大聲什麼？
當年最先倡議最力，與後來阻擋最力，乃至後來最積極的，都有林郁方∼你們卻看不見，只抓著當年杯葛與馬英九當救命稻草，
開始誅心，擴大時空人物的打擊面，否定整個泛藍，其心必異，為匪作猖，當我第一天住在台灣，第一次見識?
杯葛時這麼積極,要動的時候怎麼就拖了這麼久呢?
真的積極的話,08年就該搞GuppyIV了
下圖是冷戰中最安靜的柴電潛艦之一,和Guppy差距說大不大
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Edited by - ki1 on 02/24/2024 09:08:39 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 02/24/2024 : 09:28:27
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155砲彈產量?當年大裁軍幹掉了一堆後勤單位，產量應該相當感人。而軍備局有類似M795的產品
右邊那顆標示TC-82的就是，造型明顯跟旁變那幾個老東西不一樣。但也就長得像實際的威力應該只能問乩童，反正我個人沒看國軍打靶時使用這種砲彈，打的基本都是M107。 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 02/24/2024 : 12:40:54
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| 也不一定要軍備局接單，政府若願放手並支持建廠配套措施，民企或是國企只要有錢賺，要找人建廠每天打炮打到精疲力盡，24小時三班生產都不是問題. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 02/24/2024 : 17:16:24
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高的考慮倒不見得是幫對岸，在當時不是沒道理的，若不是美方近幾年開始轉向對抗中國，我們紅色裝備拿不拿的到都是問題.
小英在對的時間，冒著極大的風險，用更彈性的手段做了對的事，這點沒什麼好講的.
不過我倒還體諒國民黨這種搶功的説法，換成馬這票在台上，現在大概還是一事無成.不論是作法死板還是對岸同路人導至.從有黨籍立委泄密差點搞死專案，全黨還能挺成那樣就可看出.他們能作的也只是事後嘴巴動動占些便宜罷了. |
Edited by - damau on 02/24/2024 17:30:53 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 02/25/2024 : 09:11:36
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4588137
美台新軍售案金額不高也非新裝備 梅復興解析：饒有深意要細膩品味
美國開始為提升我國Link-16戰術資料鏈系統的規劃與先期作業不僅在作戰層面上具有可助強化國軍戰力的實質意義，前述分析更點出了美方此次同意對台灣提供高端的網域安全技術、加密裝備以及數百人次的在地技術支援，顯然旨在普遍貫徹高規格的軍事資訊安全措施，以為更進一步的軍事合作與軍事共通作業鋪路，其隱意堪稱極其重大，值得密切持續關注。
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打小儿就佩服这样说话口若悬河，滔滔不绝，明明就几个字儿的内容他能讲上一两个钟都不带歇气儿的
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/25/2024 : 12:34:33
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馬文君與郭璽那就是軍火代理商鬥爭,沒得標一方的搞各種手段干擾得標一方的是常態,小弟不會管.
蔡總統在潛艦案的貢獻,小弟還是推她肯持續這一點,政治惡鬥時不分青紅皂白砍掉敵對黨派案子的例子實在太多了,而持續可不意味只有她在做事......但假如說是本來偏馬系廠商卻換到郭系廠商,那小弟就不評論了......
Oberon的話,英系與美系的東西差很多的...... |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 02/25/2024 : 12:57:55
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馬若不泄密，他要怎麼用質詢k國防部或其他方式像刪預算等阻擋，我都可接受.但事實就是他越界了,甚至為爭取利益泄密.這點就太超過.不辦她辦誰？
今天就算馬系廠(聽説是荷系）接手，製造設備和紅色裝備就能來台？？荷系後台比英系強？？這我深表懷疑.最後最好狀況大概和拉法葉一樣，部份自製生產變他國生產，問題一堆慢慢修，技術半點也引不進. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/25/2024 : 15:20:17
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quote:
Originally posted by damau
馬若不泄密，他要怎麼用質詢k國防部或其他方式像刪預算等阻擋，我都可接受.但事實就是他越界了,甚至為爭取利益泄密.這點就太超過.不辦她辦誰？
今天就算馬系廠(聽説是荷系）接手，製造設備和紅色裝備就能來台？？荷系後台比英系強？？這我深表懷疑.最後最好狀況大概和拉法葉一樣，部份自製生產變他國生產，問題一堆慢慢修，技術半點也引不進.
說參數洩密那是誣告,因為根本沒有可洩的實測資料,硬說成參數洩密就是惡質的鬥爭手段而已,案件相關事項洩密的話,換另一方來也一樣.
英系真正背後技術根源是美系,荷系則是德法系之一,也就是不算俄羅斯在內的歐系. |
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dasha
版主
41804 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 02/26/2024 : 00:45:26
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從沒說過馬是泄密參數，馬的泄密主要是把韓國工程師在台幹的事，報給韓國知道，而這些事本來是機密.事後結果是設備差點被攔導致潛艇案差點玩完.就後來是用其他方法搞回來（可能還有韓某些部門私下放水）.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20230314000350-260118&ved=2ahUKEwiK5_jl9MaEAxW1PkQIHcc1DqMQFnoECCUQAQ&usg=AOvVaw1gXVXWpV4D0RH69co0ervR
62億零組件和技術是英國開綠燈，為何英國要私下幫台灣和中對幹，起因在美國和香港問題.全球沒幾個國家敢這樣幹，換做荷系，荷蘭潛艇早就沒在生產了，就算用海龍，甚至沒生產海鰻的設計，不管用台面上或下的管道幫台灣，荷政府會睜隻眼閉支眼准，還是乖乖屈服於中方壓力？？子系統哪來？德國不可能，法國有困難，只有英美會給.到最後要不搞不成，要不就像我說的，最多像拉法葉，海龍案一樣，花一樣多錢改荷方建造，只準兩艘，然後兩岸相關人員拿錢，技術半點沒到台灣. |
Edited by - damau on 02/26/2024 00:55:51 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 02/26/2024 : 04:46:44
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小英在對的時間，冒著極大的風險，用更彈性的手段做了對的事
也不能說是對的時間，因為台灣造潛艇根本沒有對的時間，不用檯面下，灰色等手段，根本搞不到各種紅區裝備。應該是這個時間點剛好開了一個縫，要敢於去鑚這個縫才可能成功。
但領導人特質是關鍵，像當初直布羅陀那個賣雜貨的白手套公司，已經被媒體大肆宣傳，放大去打了，換了馬九九這種不沾鍋領導人，應該早就要求下屬“一切按規則辦”，然後就沒然後了....
蔡算明顯是比較有斷決力的領導人，另一個例子是兵役，藍綠都有人批評4月兵不能打仗，老生常談了，但有誰敢做甚麼嗎？ 就蔡這種敢在選舉年宣布這種政策。
所謂事在人為，不是同樣時間點，換誰來做都一樣 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 02/26/2024 : 07:26:08
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
小英在對的時間，冒著極大的風險，用更彈性的手段做了對的事
也不能說是對的時間，因為台灣造潛艇根本沒有對的時間，不用檯面下，灰色等手段，根本搞不到各種紅區裝備。應該是這個時間點剛好開了一個縫，要敢於去鑚這個縫才可能成功。
但領導人特質是關鍵，像當初直布羅陀那個賣雜貨的白手套公司，已經被媒體大肆宣傳，放大去打了，換了馬九九這種不沾鍋領導人，應該早就要求下屬“一切按規則辦”，然後就沒然後了....
蔡算明顯是比較有斷決力的領導人，另一個例子是兵役，藍綠都有人批評4月兵不能打仗，老生常談了，但有誰敢做甚麼嗎？ 就蔡這種敢在選舉年宣布這種政策。
所謂事在人為，不是同樣時間點，換誰來做都一樣
馬的特質就是一切按規則辦事,但國際社會鮮少這樣辦,如拉法葉案,法國希望罰金換軍售,馬堅持要看到錢入帳,然後就被法國報復了。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/26/2024 : 08:03:06
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唉~~~~
在社會上打滾久了~~
怎會不知道老闆是啥樣的人，想做事的下屬就會生出對應的方式去做自己想要做的事情~~~
重點是海軍高層自己要有共識齊心合力推動，不沾鍋想不簽字也得簽!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 02/26/2024 : 08:41:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
唉~~~~
在社會上打滾久了~~
怎會不知道老闆是啥樣的人，想做事的下屬就會生出對應的方式去做自己想要做的事情~~~
重點是海軍高層自己要有共識齊心合力推動，不沾鍋想不簽字也得簽!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
社會上沒有老闆想不簽字也得簽這種事,大家只是個打工仔,能平安過就過,除非老闆有決心,向老蔣小獎或蔡一樣,鍋都由老闆自己背,不然誰會這麼賣命,公司又不是自己的,到時老闆不簽字又找你麻煩,何苦來哉。一般和大公司打官司,縱使贏面很大,但鮮少走到魚死網破,非要照合約走,能從對方公司獲取最大利益為先,所以聽到都是和解為多,和馬總統的觀念差距甚遠,聽到只要錢不要換東西或技術只能搖頭。 |
Edited by - hcwu on 02/26/2024 08:44:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/26/2024 : 10:19:55
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有~~
私人企業我碰很多，公家的更多~~
符合規範的你明寫優劣他也不會擋這種小錢!!反正要成[建案]是下一任的事情，根本無啥顧忌@@
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 02/27/2024 : 07:16:30
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重點是海軍高層自己要有共識齊心合力推動，不沾鍋想不簽字也得簽!!!
可是按照已知的史實，潛艇案是一個由上層推動的案子，而不是下面推動的（那個恢復徵兵制也一樣，幾乎所有報導都是基層抱怨很多，認為多一事不如少一事）。
高華柱那種不是海軍，不想花大錢給海軍的就算了，海軍自己也出了一個開潛艇卻反對潛艇的海軍司令。 其實他的微型艇案也沒多少錢，卻偏偏提要砍潛艇換小艇，為什麼他不提砍兩棲艦算了？
只能說實際上看起來，台灣幾年前並不存在下面人聯合起來，逼上面的人必需去花這個錢的情況，李喜明甚至可說在民間帶起一股不應在海軍上花大錢的風潮，畢竟一堆電視節目和網路節目都請他去講。 我認為潛艇案和兵役恢復案，都是上面人決策並決心執行的案例（沒決心的情況就是各種研究案，初階設計案，然後不了了之） |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/27/2024 : 07:47:55
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試問大直海總算高層還是基層??
管媽已經證明螞蝗驅逐大陸漁船的數量勇比英女皇多很多~~
這件事情法匠螞蝗根本不管海巡再搞啥，依法行政直接做就對了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 02/27/2024 : 16:13:52
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李喜明算是“保台不抗中”派
不发展攻击性武器以免“挑衅”老共。
当老共“武统”时，则靠棺材艇的牺牲，滩岸边、城镇里的尸骨来“感动”米国粑粑，让粑粑赶来救援
这套东东已经被二毛，被泽伦斯基亲身验证了一遍。数以十万计的死伤军民就是为之所付出的“代价”
当然，比认定“美军不会来”，“一天就投降”，所以“要相信习近平”还是要多出一点骨气来的 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/27/2024 : 21:18:21
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quote:
Originally posted by MistOfWar
只能說實際上看起來，台灣幾年前並不存在下面人聯合起來，逼上面的人必需去花這個錢的情況，李喜明甚至可說在民間帶起一股不應在海軍上花大錢的風潮，畢竟一堆電視節目和網路節目都請他去講。 我認為潛艇案和兵役恢復案，都是上面人決策並決心執行的案例（沒決心的情況就是各種研究案，初階設計案，然後不了了之）
幾年前的話,沱江系列這種風險也不小的事也是辦了
玉山加錢辦成的故事也不遠
quote:
不用檯面下，灰色等手段，根本搞不到各種紅區裝備。
另一個方式是能自造替代品者自造,實在無法者乾脆省略,先把第一艘造出來再說
(一切檯面上合法,東西不近人意的萬用應答:依法行政,謝謝指教) |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/29/2024 : 08:33:05
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沱江哪裡來的風險??
鋼材的金屬加工本來就是台灣的強項，只是換成鋁材後為了達成減重目標才外購專門壓製鋁材的設備，其實沿用鋼骨+鋁外殼才是好選擇~~
但要是我會選擇把鋼製單體船的錦江放大到800噸還比較省錢+耐用~~
是的~~
全鋁的雙體船的壽命..............
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 02/29/2024 : 12:33:46
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quote:
Originally posted by ki1
最明顯如4530FFG,風險遠小於要耐壓的潛艦和一度被詬病起降特性的高教機,卻打轉數年浪費時間
風險大小也要看規格如何，震海計畫無論怎麼看不是內部有肥諜在故意卡關就是海軍自己就是不想要國造的系統，當然也可能是派系鬥爭。
別的不說光4500噸還要主動陣存心就找麻煩，而就算是要主動陣列也沒啥技術問題，問題在於如何配置。例如還是很多船艦使用傳統雷達搭配陣列雷達的配置，三哥、南棒子、土共很多船型都是如此，例如棒子的李舜臣級驅逐艦你把板磚縮小往上疊，垂發少一點主砲換成76砲重量就找回來了。
搭配兩座STIR-240，遠程海弓三可以上近程板磚可以自慰(就當成塔江的板磚糊四塊上去)，理論戰力隨便也比成功級成功很多。
4500噸還要都是主動陣，小心肥諜就在你身邊..........
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-1
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