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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 04/04/2024 :  01:14:38  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by judah1970
。这也是我对台湾民主还是怀有期待的原因。


在下不才ˋ我已經說到腸枯思竭了ˋ要身歷其境才能感受吧!
可以去問有嫁來台灣是定居超過十年以上大陸人就知道了(汪小菲除外)
梅克爾是國際公認優秀的領導人ˋ但她是東德人ˋ兩德統一時她已經36歲了ˋ換句話說她從小是在共產黨教條下長大的ˋ但卻是德國在二戰後評價最高的領袖ˋ反而是自稱是自由民主教育下的"正統"台灣人當家起來把台灣搞得一團糟!



你能说的话,我未必能说,我要是说台湾民主完蛋了,不会被人到站务举报要求封杀的么!

以上是玩笑。不过大家身处不同的制度,我个人在批判贵方制度的时候,是很小心的,基本就事论事,否则太“宏大�蝔ヾ角F,会引起贵方坛友的反感,は助于交流。

当然了也不是说我的话是违心讨好,但是一个制度,打掉重练永远是最后选择。即使是要打掉重练,也得先就前鉴做出充分的解读,尽量吸取教训。从这点说,は论是改良还是革命还是躺平,目前我们要做的工作是一�帚滿G总结分析,台湾制度的问题何在。

比如都说黑金,到底是个什么形态呢?政府司法舆论是怎么失灵的呢?有没有可以容忍,甚至不可避免的“黑金”呢?

比如地方派系,好像臭不可闻,但是你中央在哪儿,谁是中央?当年蒋公不也就是大一点的军阀么?难道听共产国际和汪精卫的,国民革命会更好么?

你要我说国民党的问题,其实就是要先弄明白,自己是啥,自己要啥。如果要做中华民国的传人,那就西拒统东反独(有概率会被夹杀至死,但是也说不准真能左右逢源);如果要做中共接收台湾前的看守政府,那就尽快促统;如果要在新台湾国占据一席之地,那就干脆改名合流。

像现在这个熊�岸l,自己都说不清楚自己是啥,当政党版的六不总督�磽W琛,那不是由��对手按他的需求随意扣帽子么?国民党真的需要一个路线的辩论了,反正分裂也不是头一回了。

而台湾的民主的问题,个人觉得在于,台湾人根本说不清楚自己想要啥,更不要说怎么得到。你就说统独吧,按说台独的民意基础在于民主,只有台独才能保证台式民主,那你先把民主的优势发挥出来,民众才有保台的�角葙嚏A怎么反过来为了保台牺牲民主?

此处所谓民主,包括平等自由博爱等一系列政治正确概念。

你要说台湾人要建国,因为基于血统文化的共同认同,俺们就是排他性地认定俺们是俺们,は论政体是啥,反正有肉烂在锅里,反正之前喊民主也は非是从傻瓜党手里夺权的手段而已,这个想法倒是蛮实际的,但是,虽然两岸分治逾两个甲子(不算45-49那短短四年的话),不过血缘文化的切割可没有那么久,�Q人化的话,应该也不超过首投族的年纪。以民主为皮,台独为骨,在台湾岛上叫嚣隳突横�}直撞也就罢了,真打起来,倒是可以看看,为了爽而喊出的“台湾国族意识”是石头还是瓦罐。不说跟抗战时的“中华民族”比,能到现在乌克兰的十分之一,我就承认是真实存在。

我就一直搞不明白了,说台湾的地缘位置差,这个区位好几个国家呢,都能左右逢源给自己撑出一片天,就台湾特殊?

我好几次想谈马英九,没人理我,那我就自己说:跳出两岸窠臼,以第三者来看,马英九对台湾肯定是有利的。台湾目前最好的策略就是保持等距坐观成败(其实对中美何尝不是最好?),老美施压就打一鞭子走一步,向韩国三星学习,哪有自己主动往前�}的?�}得连老美都�鴾@跳,赶紧往后拽——何必呢?
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 04/04/2024 :  02:37:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message
所以台灣周邊的幾個國家
有哪一個
不是靠美國經濟幫助.當了美國小弟.才起家發財的?
其中也包括貴國

馬英九對台灣也沒多少貢獻
反而把台灣內部問題擴大.經濟更直接給推入火坑

統獨問題
這就要牽扯到當年的歷史問題
台灣長期以來
在獨裁者統治之下
內部更培養出不少既得利益者

在現行憲法法規綑綁之下
後續的新政府.很難做出有效的政策

這30多年以來
國民黨的鐵票部隊從500~600萬
一路降到250萬

至於想合法修憲
需要有3/4以上的人數
這相當於需徹底消滅國民黨等反對勢力

除非發生戰爭
國家進入全面戒嚴狀態
而擴大軍事統治權

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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 04/04/2024 :  06:20:18  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

所以台灣周邊的幾個國家
有哪一個
不是靠美國經濟幫助.當了美國小弟.才起家發財的?
其中也包括貴國

馬英九對台灣也沒多少貢獻
反而把台灣內部問題擴大.經濟更直接給推入火坑

統獨問題
這就要牽扯到當年的歷史問題
台灣長期以來
在獨裁者統治之下
內部更培養出不少既得利益者

在現行憲法法規綑綁之下
後續的新政府.很難做出有效的政策

這30多年以來
國民黨的鐵票部隊從500~600萬
一路降到250萬

至於想合法修憲
需要有3/4以上的人數
這相當於需徹底消滅國民黨等反對勢力

除非發生戰爭
國家進入全面戒嚴狀態
而擴大軍事統治權



所以台灣周邊的幾個國家
有哪一個
不是靠美國經濟幫助.當了美國小弟.才起家發財的?
其中也包括貴國

——但是有没有第二个国家,像贵岛一��对美国要五毛给一块?

又为何要拒绝大陆来台投资呢?

希望这是我的错觉:我总觉得相当一部分台湾同胞似乎拒绝思考,只要他们喜欢的人给他们一个说得过去的理由,他们就安心躺平看他折腾。有点像面目慈祥的老太公微笑地看�茪p孙子把房子点了取暖。

说的只是马英九此次访陆。各位坛友有没有谁反对,能不能说说原因?は论立场。

怎么又扯到正名修�}去了?不过也行呀——250万铁票,除以近2000万选民,12.5%,你是想说12.5%的选民拦住了87.5%的民意?我竟不知道国民党老公婆竟然有如此战力

当时我扯民进党玩假的,不是说民进党玩台独玩假的——因为这是不言而喻的——而是说,美国要台湾和中国脱钩断链,你党趁机宣传反中仇中,结果该不回来的还是不回来,该走了去南洋了,你党趁机打击亲西进台商的国民党。

有人问了,那不还反中仇中了么,不算超额完成任务么?你看看除了你岛还有谁这么干?经济断链是美国逼的,好声好气解释一下,日后好相见;你党倒好,链没多断多少,反中政治红利论届吃。拿�茈x湾的内交关系换自己的岛内优势,你还叫好呢?你当国民党不会搞仇中/陆/共是吧,人家搞了几十年了,到现在不搞了,是因为人家要亲中卖台是吧?

很多时候很多事儿,当时看不出好歹来,是可以理解的,但是有些事儿,违反逻辑,违反事实,违反人情�撗z,这事儿的好坏,还需要时间验证么?你岛有那么多时间么?
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 04/04/2024 :  08:23:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message
哪來的要五毛給一塊?
另外台灣每次選舉
就是6~7成投票率(歷屆票數約是1000~1400萬票)

台灣的民意
大多數人(6~7成)是要維持現狀
至於
想要急統的約一成(因該是快死了吧)
想實質獨立的約兩成

也就是大多數人要
你過你的生活.我過我的生活
兩個國家互不干涉
就是(啥都不動.實質上台灣就是一個國家)

台灣有多少時間
也不是貴國可以決定的
一切都看美國政府跟民意的態度

如今美國人民
會把中國當作對手.甚至是一個敵人

轉而支持一個
追逐.自由.民主的台灣政府
是不是打了中國的臉

歷史上證明
大國跟大國之間.是不會有朋友的
而小國為求安全
就是要依靠大國而生

面對一個極權又貧窮的國家
跟一個民主又有錢的國家

台灣人民當然知道要選哪邊
才能確保自身安全.跟各種利益最大化
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 04/04/2024 :  08:43:08  會員資料 Send cph0516 a Private Message
誰都想不戰而屈人之兵
疫情期間拼命宣傳中國模式,渲染西方如何擺爛

想透過防疫來證明,中共統治的優越性
習近平率領中國
嘴上喊已經打敗了西方病毒
但是實際上是失敗,還敗的很徹底

看看中國的失業慘況
中國人民消費能力降低,房地產價格崩盤,外資外商台商大量出走

所以習近平
只剩下拿下台灣這一個選項
來創造他的歷史地位

不然為什麼前段時間
中共傳出核動力航母的消息?
如果只是為了拿下台灣,根本用不著核動力航母
派出百萬大軍渡海而來就可以了

還是照習近平的設想,拿下台灣後
以台灣作為基地,派遣核動力航母去太平洋深處,同美國決戰??

如果習近平在台海戰爭中失敗,海空軍全軍覆沒
只要中共還控制著陸軍,警察和宣傳機器
中共在大陸的統治還是可以維持的

因為對於中國中上層人士來說
他們的利益只能靠中共保障
大陸除了中共,沒有其他成形的政治力量。

接下來,習近平該怎麼辦呢?
黨內和社會經歷了這麼多年的壓抑,肯定會爆發,矛頭肯定會直指習近平

習近平面臨執政危機
在這種情況下,能站出來死心塌地維護習近平,而且有一定威望的,只有彭麗媛。

習近平可以退居幕後,讓彭麗媛執政
而彭麗媛則會全力確保習不會被清算。

另外中國各地軍頭
當然也不是傻子
試想一下
是打中南海簡單的多,利益也更大又更多
還是打台灣
逼的要跟美軍決戰簡單一點

..........................................

當然台灣政府跟人民
不能夠這麼樣去想像美國一定會出兵,要藉由烏克蘭的教訓
歷史上更只有積極備戰
才有可能做到,不戰而屈人之兵

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小毛
我是老鳥

Taiwan
12655 Posts

Posted - 04/04/2024 :  08:46:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我怎麼感覺是一個民主但人民貧窮,另一個極權但國家有錢要你選....笑

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 04/04/2024 :  08:53:29  會員資料 Send cph0516 a Private Message
土共打不打台灣
那是習皇的一句話而已

貴國十四億平民,不管同不同意打

連在網路上.去討論的資格都沒有
這就是一個事實

反之
軍頭聽到要去找台灣跟美國拼命

試想一下
就用手中的核子飛彈.射向北京中南海
會讓他的在權力爭奪戰爭中
存活的機會大
還是跟美軍去搏命後.活下來的機會大

畢竟在貴國
鬥爭失敗就是面臨死亡
要是你會不會去賭一把.讓自己有當山大王的一次
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 04/04/2024 :  22:21:22  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
小揚,為何judah1970這幾年一直反覆問同樣的問題?不外乎
1.為何台灣討厭中國,害怕中國的經濟磁吸效應?
2.為何台灣不對中國商品全面開放?為何反對貨貿?
3.為何綠營不選擇西進?
4.為何藍營選擇西進?
5.為何兩岸不合作一起賺大錢?
6.兩岸不都是中國人嗎?為何台灣現在選擇美國這一邊?為何不一起對抗洋人?

有時他會小罵一下共產黨,讓一般人覺得他有點反共,可以被影響,變成反共的一員;但大是大非上,他還是堅決與共黨論述一致,頗有王局的小罵幫大忙的風格,您覺得呢?
quote:
Originally posted by yangly3
~略~



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 04/04/2024 22:22:46
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 04/04/2024 :  22:41:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message
簡單的問就好

台灣西進
對台灣人民有啥好處可以拿

比照
香港23條就不用說了
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 04/05/2024 :  02:19:07  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

簡單的問就好

台灣西進
對台灣人民有啥好處可以拿

比照
香港23條就不用說了



您这次发言挺多的,但是我不敢句句回,否则可能会吵起来。

我一直避免陷入立场争执,因为这个没什么可争的。台湾最好的就是维持独立的现状,同时和大陆保持历史和感情上的密切关系,既不用�恕蒆Q中共操控堕落,又可以正常交往。处境可以参考,额,除了台湾以外的东亚东南亚任何国家……

当然了,两岸是有其特殊性的,那就是,台湾不是个国家,而是个目前在中国主权范围内的,中国大陆政府想要吞掉的政治实体。而,は论朝鲜越南外蒙,其实都没有这个�恕腄C所以台湾保持一定的对中共政权的警惕是应该的。而台湾保持其独立地位,维持中华民国法统不堕,也是我这种人所乐见的。

而中共方面——或者说大陆方面,因为在这一点上,两者诉求一致——在靠收买岛内高层搞和统短期内不可能的情�G下,也接受了现状。可以接受台湾在中美�}突没有�言X胜负的情�G下不选边站,安静地做一个princess peach,看�茳uper mario和kuba�角@胜负。换句话说,不指望你�韘ㄐA你也别反过来��库巴。这也算是回应了狗坛友的问题

quote:
PS:我不知道狗坛友提到的Judah1970是谁,应该不是我,因为我从没有问出过所列123456。唯一有涉及的是2,问的也是服贸而非货贸。不问是因为这些问题的答案很清楚呀,还用问么?我又不是第一次见到台湾同胞。麻烦狗坛友编造多用点心。


回到话题上来:

有没有可能不选边呢?反正除了台湾,大家好像都是这么做的,比较跳的几个,澳大利亚,立陶宛,以及一部分捷克,离得最近的也有5000公里,。那为啥台湾做不到呢?我不是之前问了个问题,还给出6个选项么?

好吧,我承认我6个选项没安什么好心,不是要你承认愚蠢就是要你承认卑鄙,你选哪个都是受辱。既然你不愿意明说,那我就替你说吧:

为啥台湾不愿选择等距?考虑到各方年龄、族群认同、社经地位、认知水平等差距,完全罗列是一项大工程,只能选几个有代表性的说说:

首先就是日据时期传下来的老独派(未必亲身经历日据),有些根本就认为台湾是日本的,只是现在日本未必敢接收台湾,所以先独立再说;也有些宁为鸡头毋为牛后的,地方本位主�憛A或者有理想,就是想建个国作为人生追求(不少是因为反国民党反成台独的)。建不了国也得塑造去中亲日的民族认同。李登辉陈水扁时期,这种人台面上很多。这种人选择选边,倒不是因为觉得中国会输台湾要站胜利者一边,只是立场不同了,胜固欣然败亦喜。好在这种人其实占比极低,现在基本失去了政治舞台,那也没有必要考虑。代表人物,四大佬。这类人也是我1-6没有涉及到的,不过为表尊敬还是要提的。

然后就是压边派。觉得美国要赢中国要完蛋,不趁最后窗口下注单车变摩托,就成局外人了。这种人一直有,2018年中美贸易战开始猛增,2019年反送中到达高峰。我觉得蔡英文苏贞昌都属于这一类。这类人也是我�茪O要嘲笑的。不是,或者说,不只是,因为他们眼神儿感人选错了,而是这类人心是很坏的。之前说了,台湾最好的策略是不选边,和大多数国家站在一起(没错,这才是大多数国家的立场)。动机上说,押对了台湾正好独立,苏国父蔡国母的雕像可能能竖在自由な场上1000年;押错了全民承�恣F不押眼看��2020这关都过不去——你说这种押边行为是不是缺德?结果上说,这种人的选边押注其实是让台湾丧失了选择最优选项,不压边,的机会。接下来也很好理解了——煽动民意一起押边简单,让煽动起来的民意刹车就是mission impossible了,只能一条道压到,额,下台——感谢任期制。

这里说,压错了,并不是说我认为中国赢定了,只是目前看来,中国不会短时间内输掉。而押边唯一正确的情�G,就是中国被美国一个泰山压顶KO,这个看来是不可能,那么,压边的选择就已经是错了。

这里需要对当时的言论环境做一个回顾:2018中美贸易战,押�珙�国,其实算是胜率较高的选项,当然胜率最高的是不选边,当时其实台湾还是有保持不选边态度的。台湾是2019反送中的时候选择赌中共完蛋的。这个选择是可以理解的。别说你们,连我看到老共对待香港问题手足は措的丑态,都陷入自我怀疑:难道之前听到的香港厌食大陆就饿死的屁话,竟然是真的?は论从选情考虑,还是押�狾�虑,选择压美国都是看似最正确的选择。紧接�荋N是2020年疫情,如果从2019一直观察的话,会觉得苏贞昌的禁罩令是自然而然的,因为大陆的颓势更明显了,加重注是自然而然的(就是有点缺德,不过选边本身就是缺德,虱子多了不痒嘛)。而现在2024回过头来看,其实2020年初的疫情,是给这�鞢妊Q迫”(2018以来选情吃紧)选边的民进党的最后一个可以调头的“环岛”。这个“调头”不是说从压美国变成压中国(大陆),而是从压边恢复到不压边。从当时的民意来看,蔡苏是有可能调头的,或者至少刹车�ㄢt的,因为这个环岛有一条叫做“人性”的�ㄢt带,赢得史诗级选战的领袖人物带头�L调人道,刚刚享受了817狂胜的支持者是不会马上翻脸的。

选举大胜之后,�{聪明的人会抓住这个机会,因为对台湾最好的选择是不选边;有人性的人会抓住这个机会,因为良心过不去(这里需要肯定一下当时的赖副总统,TeamTaiwan胜选团队唯一一个良心不安的)——可惜蔡苏选择的是一脚油门碾过去,于是直到今天,都是当时一脚油门,最自然而然的结果。

综上所述,没有什么不得已,2019的政治私利,2020的丧失人性,2021的见猎心喜,2022的将错就错,2023的铁齿铜牙,2024的听天由命——你管这个叫“不得不”?

只说了两个,还有没有了呢?还有第2.5类。之所以不算第三类,是因为他们是第二类的追随者,不同的是第二类要的是利,第2.5类要的是爽。压错�狺F不怕,反正天塌了有个子高的顶�荂A天不塌为嘛杞人忧天?既然天塌不塌没差,为啥要因为对错问题耽误嘴秋,反正只要共军一天不敢打,就不能算输,四舍五入,岂不是立于不败之地?

如此说来,其实这第2.5类,跟你嘲笑的小粉红属于同素异形,唯一不同的,小粉红没有选票,不但过了海峡被笑,不过海峡也被笑;而2.5是有选票的,还有一狗票对选票不忌口的杂食政客,理论上讲是可能影响国家�巡扛滿C非要让我选一个爱,我还是爱小粉红,虽然嘴臭但是人畜は害。

哇说了这么多,其他类就不说了,你觉得你属于哪一类呢?
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 04/05/2024 :  04:23:05  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by cph0516

簡單的問就好

台灣西進
對台灣人民有啥好處可以拿

比照
香港23條就不用說了



这个我没看太明白,台湾西进,对西进有好处的人有好处呀,没好处就回台、南向、赴美赴日赴立陶宛捷克。

什么叫“台湾人民”?西进的算不算台湾人民,西进拿到好处算不算西进台湾人民拿到好处?事实上台湾总体外贸的顺差,不是靠西进台商12位数的顺差力挽狂澜的么?

(PS:说实话,我也没搞明白,西进台商的1000多亿的顺差对台湾,尤其留在台湾的民众有啥实质性的贡�Y,我看蓝台没人对此提问,不知绿营有何论述,以及,西进和南向赴美赴日赴立陶宛捷克对台湾民众有何西进所没有的好处)

23条,作为一位从03年就反对23条的民主派来说,是否定了我20多年,甚至可以说30多年的坚持。说否定,最终通过是一方面,更重要的是,我竟对此は话可说。

长期以来,在大陆,民主派被屡屡打压,我们还能自我安慰,我们只是没有枪炮,但是他们是不敢和我们辩论的。一旦双方能平等论理,我们会把他们打的满地找牙,就像他们用警棍对我们做的一�屆C

但是2019到现在,我对于之前的对手,基本是避战策略。我は法回答他们随手拈来的各种问题:派钱(发钱)闹事は法可管正常么?香港成为间谍天堂应该么?满街打砸抢烧高空抛物不闹出人命英籍法官就认定是政治事件不归法律管可以么?跪求美国英国派兵占领香港制裁香港反成明星对么?

如果说我年轻三十岁,折腾得动,那么我可能捏�蚖韝l借势呼应,不问对错只论成败;不过我现在一把年纪折腾不动了,每天也就想�茼酗@天见了祖宗问起来,能理直气壮说一句,唯愿吾心鉴日月,功虽不成亦不悔——难道让我见了祖宗还搪塞么?

回到香港,回到实际面,23条对香港的影响。香港因为英美法系和自由开放成为外资尤其英美投资进入中国内地的首选。这是被一再�L调的事实吧?那么就有俩悖论了:

1. 到底是中国内地市场重要,还是香港的窗口重要?

不用我进一步论述矛盾了吧?

2. 对老共重要到,连闹港独都不敢加一指的香港,老共会允许他脱离自己的掌控成为实质独立的自由市?——这是黄台兄他们的根本诉求吧?

至于香港搞坏了怪谁?在中国立场,怪老共,香港回归22年了,把香港搞出港独来,权力越大责任越大,权力は限就全权负责;在香港立场,怪每天发钱拱火的deep state喽,想借�茈褽�捞好处,结果民粹成精了……

不过说实话,我还是对香港的前途有信心的。香港的作用本就是经济上的,就算是政治上收紧了,只要市场还在,只要没有第二个窗口,房子需要这个窗户,外界也需要这个窗户,玻璃碎了扫一扫再安一个,窗户还是窗户。

香港的前途取�角_大环境。中美�}突和平收场了,中国经济又看好了,香港自然也就复苏了;如果贸易战持续,外资萎缩,那香港就算建个独立的香港国也白瞎,经济就指�茼b这1000平方公里挖到张保仔的�畟癟a。
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 04/05/2024 :  04:51:54  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by helldog

小揚,為何judah1970這幾年一直反覆問同樣的問題?



我还是憋不住要问,你问关于Judah1970的问题,为什么不直接问Judah1970,而去问洋狗三儿呢?

你这��会让人家选入两难境地的:

说母鸡吧,辜负了你的问题;说鸡呢,又怕你怀疑:“这么了解,会不会根本就是一个亲中卖台颠覆团伙?”

人家狗三儿已经很努力迎合诸位的体位了,能不能投桃报李也体谅一下人家?
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/05/2024 :  07:40:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message
台灣對中貿易1900多億美金.大部分建立在半導體零件
這也是(貴國目前)需要台灣的地方而已

台商在對美歐各國
所代工生產的電子產品
幾乎都是在中國加工廠生產
這龐大的採購金額
當然隨著台商.日商.美商等工廠搬遷.轉移到東南亞國家去
採購金額也會隨之轉變

反之中國對台灣
一年700多億美金的各種成品銷售
有讓台灣本土加工廠商存活?
還是讓台灣人民
失去不少原本該有工作機會

中美貿易戰
讓台商高階工廠搬回台灣
廠商雖然有外勞可用.但還是有總額限制
但也創造了不少
台灣本土的工作機會

轉口貿易加工
一直是台廠.台商.台企賴以維生的方式
既然台商沒辦法自中國市場賺錢
那在經濟上
慢慢拋棄中國
轉向更多機會的地區.也是必然的結果

經濟隨歐.美.日轉向東南亞
政治需要為經濟服務.是不是一件剛剛好的事

....................................

Edited by - cph0516 on 04/05/2024 07:42:25
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/05/2024 :  07:45:27  會員資料 Send cph0516 a Private Message
以兩岸貿易依存度來看
2020年最高達44%(就有人說.台灣靠中國吃喝.沒中國台灣會垮)
2021年仍有42%
2022年降到39%
2023年在降35%
2024年1月更降到33%

這重要指標
可以說是近十幾年來的新低點

大家都知道
避免戰爭或國家安全.分散各種風險是必須的

貿易依存度
隨中國與各國貿易戰升溫
自然還會再度降低

....................................
是不是證明一件事
台灣經濟必須拋棄中國.才能換到經濟成長

因為除了產業會回台
或轉移到有更便宜的勞工地區去



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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/05/2024 :  07:53:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message
台灣與美國的貿易卻顯著成長

台灣對美國的出口
從2021年佔台灣總出口的14.7%
上升到2023年的17.6%

這其中有多少是政府政策造成的
美國經濟強勁、穩定增長的內在推動

實際上台商原是
從台灣買零件運到中國
在中國生產組裝出口到美國

改成
台灣生產零件.在台灣組裝
在出口到美國而已
這就導致台美貿易額度升高

美國老闆
給台灣人的工作機會
看起來又多點了
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/05/2024 :  07:59:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message
2023年台灣的順差高達805.6億美元,創下歷史最高紀錄
比2022年的513.33億美元成長56.94%

這其中,對中國的順差 805.5億美元,創下4年新低
台灣對中國出口佔比也從最高的43.9%下滑到35.2%

而這些年台灣分散出口市場也收到很大的效果
對美國順差355.42億美元,是18年新高
對東�邞熄雅t352.45億美元,也是歷史最高

如果把美國,東�侀雅t合起來看
已經和對中國的順差齊鼓相當。

台灣2023年對中國的出口1522.49億美元,衰退18.1%
比全年出口衰退9.8%還大很多

這也代表兩岸在政治紛擾下
台商隨著供應鏈移動,對中國市場的依存度正快速下降

既然中國政府
對於台灣人民所選出的政府
表現不友好態度
也威脅到台灣人民在國際上的生存空間

那台灣人民跟企業.為何要還要?
持續給中國人民飯吃?
我說的對不對?

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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 04/05/2024 :  08:31:28  會員資料 Send chaoren a Private Message
我总结一下
1 台湾出口大陆的大多是半导体零件价值高 不可替代的 大陆出口台湾的都是价值低 可替代的
2 既然如此 我们就把工厂分散到东盟 美国 日本 甚至搬回台湾
3 而且两岸的依存度在降低 对大陆顺差连年降低 对美国和东盟顺差在升高
4 关系好了 我赏你口饭吃 关系不好 爷走了 你等�荓Y溃吧
PS 纯手打 没用GPT

Edited by - chaoren on 04/05/2024 08:34:04
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 04/05/2024 :  09:35:03  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

既然中國政府
對於台灣人民所選出的政府
表現不友好態度
也威脅到台灣人民在國際上的生存空間

那台灣人民跟企業.為何要還要?
持續給中國人民飯吃?
我說的對不對?



中國政府
對於台灣人民所選出的政府
从92年以来没有亲过,包括马政府。

那台灣人民跟企業.為何要還要?
持續給中國人民飯吃?



您这数字虽然是贴的,也是费了不少胶水,我也不好不回应:不过我还是想问,您贴这数字是要说明什么?是针对我啥话回应的?或者你是怎么理解这些数字的?

世界上的数字很多,我只能对我说的话负责,可不是随便给个数字我都得给你写篇文章。

台资,也包括外资,进出的趋势,早在一个月前的讨论就贴过了,我们还顺便嘲笑了一下Economist的发明精神,有兴趣可以接�茪妨e的讨论串继续。

有几句解读我倒是蛮有兴趣追一下的:

1. 反之中國對台灣……還是讓台灣人民失去不少原本該有工作機會
中美貿易戰讓台商高階工廠搬回台灣廠商雖然有外勞可用.但還是有總額限制 但也創造了不少台灣本土的工作機會

如果能做到这一点,民进党政府应该点赞。我对民进党政府的要求不高,理解损陆利己,不能容忍损陆不利己——不过这问题就在于,搬出大陆的台厂有多少搬回台湾?

2. 大家都知道 避免戰爭或國家安全.分散各種風險是必須的

这就是为啥大家都嘲笑民进党烂呀,喊鸡蛋不能放同一个篮子,结果越放越多——你知道蔡是2016年上任的吧——什么,现在降下来了,是呀,但是跟你党有关系呢?

经济规律就是经济规律,有赚就留下,不好就走人,人家资金有腿有脑,比你党聪明。拿�茖鴗j陆投资搞政治操作,这不才是我之前列出来你党烂的理由么?

3. 2023年台灣的順差……對美國順差355.42億美元……

你知道对美的顺差是不包括军火贸易的吧

所以你列这堆东西是想……?

好了,就到这儿吧。你要换锁大陆经济要完蛋了,那就祝你心想事成,我这人は神论者,对巫祝之事不感兴趣。我只对事实和逻辑感兴趣。我对于台湾同胞充满善意,但是我保留对编造史实违反逻辑的言论嘲笑的权利。
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/05/2024 :  09:47:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message
快笑死
台灣幾十年以來
對美國採購軍火武器
是要對付誰.是要保護誰

大家都知道
只有持續性交保護費
好讓美國有理由來保護台灣

...............................
不就是貴國
對於台灣這塊自由的領土.念念不忘
既然念念不忘
要侵略台灣.留島不留人
還台灣不快點武裝起來.保護自己人民財產的安全

為避免土匪太強大
那還需要繼續給土匪飯吃嗎?

在蠢的人
也知道不要去資助土匪
因為早晚被土匪一口氣給吞光

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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 04/05/2024 :  09:48:51  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by chaoren

我总结一下
1 台湾出口大陆的大多是半导体零件价值高 不可替代的 大陆出口台湾的都是价值低 可替代的
2 既然如此 我们就把工厂分散到东盟 美国 日本 甚至搬回台湾
3 而且两岸的依存度在降低 对大陆顺差连年降低 对美国和东盟顺差在升高
4 关系好了 我赏你口饭吃 关系不好 爷走了 你等�荓Y溃吧
PS 纯手打 没用GPT


1. 人是说人卖咱是救咱命,咱卖人是抢人工作——跟美国人思维蛮同步的……
这么说的话,咱宣布对台贸易壁垒调查,台湾应该高兴呀,没有台湾的香蕉,大陆人还不得便秘憋死呀
2. 有搬回台湾么?从台湾利益出发,搬回台湾才是首选吧,但是……其实也不难理解,想想当年为啥搬出去的不得了?
3. 对东盟可以理解,对美顺差,别是搬美积电造成的一锤子买卖吧?
4. 不,应该是说,关系不好也是我赏饭吃,你要是敢顶嘴我还就不赏了。

这个东西看吧,看到11月美国大选,估计中美贸易战会有一个阶段性结果。
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/05/2024 :  09:52:56  會員資料 Send cph0516 a Private Message
台灣對美貿易順差
幾十年以來
平均每年都是幾百億美金以上
早就賺夠
你所謂買軍火的錢

每年交錢給美國
買些武器
來滿足台灣人民不安的內心
也讓美國願意繼續保護台灣

再說
一個巴掌拍不響
台灣又沒有要侵略中國
中國每年2000多億美金
這龐大的國防預算要幹嘛?
還是天天繞台?是想要保護台灣?還是想侵略台灣?

想要維護世界和平嗎?
還是要維護自稱.自古以來所失去的領土?

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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 04/05/2024 :  10:18:36  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

台灣對美貿易順差
幾十年以來
平均每年都是幾百億美金以上




对对对对,记错了,对日是大逆差,对美是顺差,所以川普当年还要制裁台湾,所以才要把台积电变美积电。

不过要闷声大发财呀,别再说啥加上军贸也是顺差的话,让川普听见了又流口水了
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 04/05/2024 :  10:23:56  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516


還台灣不快點武裝起來.保護自己人民財產的安全


说得好!武装起来!恢复征兵一年制,冬练三九夏练三伏,35度照�岩X操。八艘海鲲守卫海疆

我就代表习近平宣布,能坚持一年,就一年不打。一直坚持就一直不打。习近平不听话我就赔鸡排

现在有没有放心点?
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 04/05/2024 :  10:26:14  會員資料 Send judah1970 a Private Message
讨论有点情绪化了,我这里灭个火:

经济也好,军事也罢,政治外交自由他。は论统独与战和,言行一致就得夸。
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/05/2024 :  10:30:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message
你是習近平
就不會說出這種言論
確保自己身家的安全.比對外侵略更重要

畢竟戰敗
就是等人頭落地而已
不開戰就可以確保皇位穩當當
還沒人敢來搶

對日貿易逆差又如何
對歐洲貿易
一樣可以賺回來這差額

有進有出
公平貿易就是要這樣.人家才願意跟你做生意

至於只想出
不想進的國家
人家為何要開放市場.給你大撈一筆錢

以為是當年
各國必須跟朝天朝上貢嗎
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