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小毛
我是老鳥
Taiwan
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ki1
我是老鳥
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
 Posted - 03/15/2024 : 01:25:21
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quote:
Originally posted by 小毛
所以對策呢?
a.現在實行的對策大多(90%以上)沒用,只是政治姿態
(真的會被那點蠅頭小利影響的話,反而是警訊)
b.可能有明顯直接實質效果的對策(例如羅馬尼亞或德國幹過的)
不管在政治/意識形態/感情上都不可能被接受
c.可能可以試試的或許是把25號宇宙實驗反向操作,降低個人看起來的人口密度
(也就是1940~60年代常提的郊外化)
但又和現在都市計劃的主流想法不同
d.不考慮實質效果,達成KPI為先,以板友重視的出生率定義來看:
"出生率（crude birth rate,CBR）的定義是每年、每一千人當中的新生人口數"
已經知道新生人口數大致無能為力,那就只好從"每一千人"下手了
配合社會部分民意,大量判處死刑並選擇性的樽節衛生保健支出或許是相對確實的方式 |
Edited by - ki1 on 03/15/2024 01:27:11 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 01:49:04
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quote:
Originally posted by 小毛
這幾年再不搶救出生率的話，每年新生兒很快就會跌破１０萬人／年，到時候出生人數將小於死亡人數
我怎么记得2019年台湾已经是生不如死了呢？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 01:56:16
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Originally posted by hawkeye
許銘春表示，台灣自2005年引進蒙古移工後
蒙古劳工效果如何？感觉那地方不会有多少人会外出打工吧。
我有点搞不明白啥叫逃逸外劳。一般来说工作签证就是你来之前就找好工作，然后每年续签。中间想换工作也是OK的，只要单位同意通过正规用人程序帮你申报。
看台湾的意思的，劳工不能换工作？长照就是长照，不能跑去当店员？ |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 07:46:25
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by hawkeye
許銘春表示，台灣自2005年引進蒙古移工後
看台湾的意思的，劳工不能换工作？长照就是长照，不能跑去当店员？
以目前法規規定....是這樣沒錯
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 15:54:04
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朱立倫傅崑萁等絕不是台灣意識的守護者。他們絕對知道共產黨介選。跟我合作的國民黨里長去年5~11月,大概只有1/3的時間在台灣,剩下的時間都帶里民與非里民在大陸接受招待,群組罵郭台銘跟柯文哲是不遺餘力。朱立倫等是台灣意識的守護者,那馬文君怎麼說?
黃復興基層本來支持郭柯是多數。郭可沒給共產黨好臉色。
里長跟地方黨部幾乎就是二為一,一為二的關係。朱當然知道共產黨介選。
這我是沒有內線,但我看說大陸對朱廢了黃復興有意見,是朱與共產黨自己搞的機會大。
黃復興的基層多數對中國的情感其實只是對過去歷史連結的肯定,對兩蔣的肯定,認為兩岸條件相近時能統一。不是不顧一切要跟共產黨統一的。
把黃復興的力量消去,國民黨只是更沒原則更親共而已。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12653 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 16:31:44
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搶救出生率大概只剩想辦法讓孩子生出來，但是由國家扶養，並且產婦不用擔心會留下生產紀錄，還能拿到補貼。
以前就有提過一個不受祝福孩子照顧法
１．因各種原因不受父或母單方面祝福的孩子，可以申請由國家扶養，屆時出生後不會註記生父生母，也不會繼承姓氏，完全與生父母斷絕關係。
２．政府受理申請後會安排孕婦就學就業的轉移（如對外宣稱轉學或是換工作）直到孩子出生。實則由政府安排較輕鬆的工作或是中途學校就學，避免影響學業或是旁人眼光歧視。
３．申請通過後能享受懷孕津貼直到出生為止，出生後另有獎金與慰問金與營養補給品。
４．出生後新生兒即屬於國家，生父母不能探望追蹤騷擾
5. 政府負責扶養到高中畢業，服完志願役兵役後即獲得自由。(第一桶金)
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 16:51:04
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quote:
Originally posted by Harvida
朱立倫傅崑萁等絕不是台灣意識的守護者。他們絕對知道共產黨介選。跟我合作的國民黨里長去年5~11月,大概只有1/3的時間在台灣,剩下的時間都帶里民與非里民在大陸接受招待,群組罵郭台銘跟柯文哲是不遺餘力。朱立倫等是台灣意識的守護者,那馬文君怎麼說?
黃復興基層本來支持郭柯是多數。郭可沒給共產黨好臉色。
里長跟地方黨部幾乎就是二為一,一為二的關係。朱當然知道共產黨介選。
這我是沒有內線,但我看說大陸對朱廢了黃復興有意見,是朱與共產黨自己搞的機會大。
黃復興的基層多數對中國的情感其實只是對過去歷史連結的肯定,對兩蔣的肯定,認為兩岸條件相近時能統一。不是不顧一切要跟共產黨統一的。
把黃復興的力量消去,國民黨只是更沒原則更親共而已。
我講過了 朱出手的這個改變沒有必然是會有好的結果
再者每個人對於"好"的定義也不盡相同.....
但問題在於如不出手製造改變的話KMT還能有什麼樣的未來？
黃復興的影響力還能堪用多久？
曾經親身經歷過去那些歷史事件有既定立場的人只會越來越少
另外要說郭能在共產黨面前可以硬那就只是騙自己罷了
要真能硬幹嘛辭董事？
馬文君這種地方派系極度堅固的人你拿它沒辦法
其實就和花蓮王一樣 你搞它就是逼他自立山頭 事後你就只會被各種搞回來
這次為了大選KMT不就是這麼被傅崑萁玩了？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 19:52:43
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quote:
Originally posted by 小毛
所以對策呢?
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有效對策有
但是都很難辦
所以現在就是裝忙
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 21:45:23
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quote:
Originally posted by 小毛
搶救出生率大概只剩想辦法讓孩子生出來，但是由國家扶養，並且產婦不用擔心會留下生產紀錄，還能拿到補貼。
以前就有提過一個不受祝福孩子照顧法
１．因各種原因不受父或母單方面祝福的孩子，可以申請由國家扶養，屆時出生後不會註記生父生母，也不會繼承姓氏，完全與生父母斷絕關係。
２．政府受理申請後會安排孕婦就學就業的轉移（如對外宣稱轉學或是換工作）直到孩子出生。實則由政府安排較輕鬆的工作或是中途學校就學，避免影響學業或是旁人眼光歧視。
３．申請通過後能享受懷孕津貼直到出生為止，出生後另有獎金與慰問金與營養補給品。
４．出生後新生兒即屬於國家，生父母不能探望追蹤騷擾
5. 政府負責扶養到高中畢業，服完志願役兵役後即獲得自由。(第一桶金)
這方法德國大致實施過,成本上和民意上似乎都不怎麼受歡迎
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
以台灣文化,
還有一不小心就從德國標準轉變成羅馬尼亞標準的重大風險,那就只是生了人而已了 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 22:18:09
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我看不出黃復興裡有人想要反共。
你不覺得是三合一教育出了問題嗎?
quote:
Originally posted by Harvida
把黃復興的力量消去,國民黨只是更沒原則更親共而已。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12653 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 23:04:05
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所謂不被祝福的嬰兒,主要是指那些每年被墮胎或人工流產失去的數十萬小生命,只要能搶救其中的1/2~1/3就能讓台灣的出生人數回到每年20萬人以上.不管是年少無知,遇到渣男,玩太大不小心或性犯罪受害者等各種意外懷孕,政府都該鼓勵匿名方式生下來交給政府扶養.不會因為多了一個小生命毀了一段人生.
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 03:39:31
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小毛兄，几个问题：
1、台湾人能不能普遍接受非婚生子，并保证其跟婚生子同等的法律地位。例如，子女的共同抚养责任。
2、对于职业妇女。生、养育对于其职业生涯有多大影响，是否有对应的保护和扶助措施
3、台湾社会有多少家庭能够做到一人工作，全家不饿，让另一方可以安心在家照顾孩子的
4、在台湾养孩子“卷”不卷，要不要从小就上各种辅导班、补习班，导致育儿成本居高不下
以俺们这乡下来说
一个女人带几个不同爸的娃，根本没人当回事儿
生育对职业妇女，尤其是高职位的确实有影响。不过，规范一点的公司都会保留其职位，请兼职或者合同工来替代其产假期间的工作直至其复职
单亲低收入家庭可以申请到各种补贴，包括住房保障，不存在养娃顾虑，经常看见一个妈妈带几个娃在游乐场里开心玩耍
最后，就是俺们乡下养娃一点不难，简单到了给口饭吃就成。娃下午放学后光在学校里的各种活动就玩不够了，哪里还有功夫去补课。
基本上要玩到高二、高三了才开始真正念点儿书，不过如果不想直接念大学或者只想去职业学院学个手艺的，那就连这两年书都不用念的咯
当然，俺们乡下也不是米有问题，可能跟你们正好反过来 --- 年纪轻轻没事儿可做那就做小人儿呗 ，所以十几二十就当爹妈的比比皆是
俺有个同事，50还不到，儿子30，孙子7岁还有个女同事，45、6的样子（没敢问 ），娃4个，孙子女3个，小女儿正好能带长孙子一起玩耍。这在俺们乡下都是平常事儿 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12653 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 10:54:23
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台灣雖然有育嬰假六個月而且男女皆可請,但無法保證休完還能原職原薪....
那些有意願有能力生養的,不需要靠不受祝福嬰兒處理法來促生.這個辦法是要讓孕婦無論如何盡量把孩子生下,不用擔心以後的人生發展都被這個孩子耽誤,也不用奉子成婚,因為孩子已經和生父母無關聯了,可以照自己的人生規劃去走.
有意願沒能力生養的,靠政策補貼或許還有用.
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 14:27:23
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quote:
Originally posted by helldog
我看不出黃復興裡有人想要反共。
你不覺得是三合一教育出了問題嗎?
quote:
Originally posted by Harvida
把黃復興的力量消去,國民黨只是更沒原則更親共而已。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我對話的感覺是基層也不願意給共產黨管。對於中國這符號的情感,會少罵共產黨沒錯,但真愛共產黨也沒有。
但高家乃至連家,在大陸有生意,知道里長直接拿共產黨好處且放任,甚至是國民黨參與或搭便車共產黨給里長好處的行為是完全沒有爭議的。共產黨支持高家推的候選人,共產黨幫腔罵郭台銘是事實。
高家連家這批人把黃復興基層趕出國民黨,對台灣沒有任何益處。國民黨短期內是不可能執政的,連威脅民進黨都不可能。爭功諉過大師蔣萬安當科長都勉強。讓實質跟共產黨結合的山頭(從主席到里長)抓國民黨抓得更牢,絕無好處。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 14:56:31
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quote:
Originally posted by 小毛
所謂不被祝福的嬰兒,主要是指那些每年被墮胎或人工流產失去的數十萬小生命,只要能搶救其中的1/2~1/3就能讓台灣的出生人數回到每年20萬人以上.不管是年少無知,遇到渣男,玩太大不小心或性犯罪受害者等各種意外懷孕,政府都該鼓勵匿名方式生下來交給政府扶養.不會因為多了一個小生命毀了一段人生.
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鼓勵有甚麼用?
實際要拿出資源啊?
看現在一歲童虐死案社工第一線的慘況，小毛兄一年準備多少預算?
所以我說有效的辦法有，但是都很難辦
所以相關單位就是在裝忙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 15:01:05
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quote:
Originally posted by yangly3
小毛兄，几个问题：
1、台湾人能不能普遍接受非婚生子，并保证其跟婚生子同等的法律地位。例如，子女的共同抚养责任。
法律上沒問題
問題是社會風氣上，歧視非常嚴重。
https://m.match.net.tw/mi/news/life/20240314/7864712
女高中生懷孕30周不敢講！爸媽跪求醫師拿掉 結局暖哭1.5萬人
蘇怡寧指出，當初他花了很多時間與女學生的爸媽討論解決辦法，也請同事聯系社工來幫忙，全程父母都很歇斯底里，女學生則是低頭不發一語，後來孩子平安出生。如今女高中生已是大學生，生活繼續前進，很感謝協助處理的社工師，這其中的辛苦絕對不是三言兩語說得完。
quote:
单亲低收入家庭可以申请到各种补贴，包括住房保障，不存在养娃顾虑，经常看见一个妈妈带几个娃在游乐场里开心玩耍
這個台灣沒有
所以我說小毛兄願意拿出真金白銀出來嗎?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 03/16/2024 15:02:37 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 16:07:57
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是的。所以，直来直去的说罢，个人以为：
台湾，乃至东亚（除朝鲜外，下同）几国的低生育问题，社会因素要远大于体制因素。社会理念不变，光靠制度催生，恐怕是治不了根本的
一是在传统理念里，"结婚生子"，有着明确的先后顺序。尽管现在也许奉子成婚已经可以被接受，但是非婚生子显然还不能是为社会所全面认同的
以往，结婚年龄普遍较小，十几二十岁家里就会撮合着成婚、生子，再加上避孕手段有限，生育自然不会是问题
但是，现代东亚人的结婚年龄均已大幅推迟，而婚姻与生育理念还米有改变，自然会导致生育年龄随之延迟。
实际上，二十来岁才是生育力最强，应该也是生育意愿较高的年纪。
如果因为难以达成婚姻条件而不得不放弃生育的话 --- 就如同小毛兄提及的每年几十万条小生命，这个问题不能从根本上得到改观，那么再怎么催也难有成效。
毕竟，每位女子的生育期与生育数是有限的，流一次，就少一次生育的机会
二是整个社会可能要更加关注劳工，尤其是女性员工的“工作-生活”平衡性（Work-Life Balance）。
像俺每日搬砖的工地，每年因家庭原因请六周的假是��条件允许的。然后每四年可以有一个“Gap year”，让大家有一个从工作中摆脱出来照顾家庭的条件
俺上面提到的那位姐姐，差不多就是几年一个娃，几年再一个娃，二十来岁生到快四十。大的带小的玩，小的长大了再带更小的玩，最后的小女儿直接带长孙子玩~~
最后一个，就是东亚尽管已经进入了现代社会，但是父权社会的“残余”还遗留颇深。比方说，不太重视孩子的自主人格，喜欢把自己的意愿强加到孩子身上，希望孩子长成自己所希望的模样，而不是鼓励、帮助孩子找到并成为他所希望的样子
对于俺来言，看到东亚人拼命地给小孩上补习班、辅导班，是感到十分恐怖的 。
拜托，小孩子需要的是吃的健康，睡的饱足，玩的开森好不好。
有时间多陪陪娃娃玩耍，一家人开开森森其乐融融，让孩子有个温馨快活的童年回忆不比天天催着他学这学那最后不欢而散强？
很多时候，让小孩去补习，只不过是要满足父权社会里能够主导孩子生活、命运的愿望而已。
表说多少父母能真正知道孩子将来适合做什么，连他自己恐怕都得等长大成人，进入社会适应一段时间以后才能找到自己人生方向的罢。
所以，“望子成龙”的心态如果不能改变，育儿的压力对于父母而言会相当之大。最后，又会直接间接地影响到生育意愿与生育数量
总结之，就是指望靠政府催，政府养，这个只能保证底线，而不是出路。关键还是在于整个社会观念的全面更新，包括但不限于：
生育理念的开放；生活-工作的平衡以及育儿思维的提升 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12653 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 21:39:25
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政府要不要拿出真金白銀來提高出生率,就看每年只剩十萬新生兒且越來越少,能不能當成滅國危機來處理?不覺的是問題自然不會投入什麼資源,如果只是提高生育補助,幫助的也只有婚生子女人數提高,解決不了高墮胎率沒能出生的人口問題.
但是新制度能讓所有意外懷孕的人願意把孩子生下來的話,這要的配套措施很多,包括如何安置孕婦居住就學就業能匿名生產不留下記錄,新生兒的集中照護,幼兒集體教養,長大後如何融入社會,社會如何才能不歧視這些無法追溯祖宗八代的群體.有很多項目要去思考規劃.若能成功實行,台灣新生兒人數回到每年二十萬人甚至三十萬人都有可能.
若是一年新生兒不到十萬人,別說維持募兵制,連男女皆徵兵也無法滿足國防需要,這問題不嚴重嗎?未來可能一個年輕人要養一堆長輩,成家就是要扶養的長輩還要加倍,這樣還有多少人敢結婚???
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 07:04:53
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其实蓝鲸兄跟小毛兄说的，跟俺都只有一线之隔咯
其实东亚社会的婚俗理念最近几十年来已经发生了巨大的变化，最明显的一点就是对婚前性行为的宽容。
现在只差再进一步，就是对婚前生育的接受了罢。
台湾的问题在于不婚，这个不假，可是，台湾人并米有因此而不为爱鼓掌了鸭，不然小毛兄提及的高堕胎率是从哪里来的哩
现在就是要解决这每年几十万堕胎儿的问题，要让他们的母亲有信心把孩子生下来，有信心把他们养大
若要如此，社会全面接受未婚生育是必须，就如同早先接受婚前性行为一样。不管有没有结婚，只要自然而然的有了性行为，自然而然的就怀上了孩子，那就要让母亲自然而然的脚得应该把这个小生命给生下来，而不是要因为社会的看法，经济上的困窘以及工作、生活上的种种不便而被迫放弃
考虑到台湾已经是个高收入高福利又低生育率的国家，相信在经济与福利层面给予支持应该不是特别难通过的事情，关键的一步应该还是在于如何让母亲坦坦然然的把肚子里的娃娃生下来
非婚生子不受社会歧视，非婚生子享有婚生子同样的法律地位与社会保障，把生育更婚姻关系完全剥离开来，应该是必须要迈过去的一步。
至于小毛兄提及的新生儿国家养的问题，其实还是在回避非婚生子合法化的问题
要知道，母乳才是小baby最合适的食物，父母的陪伴、搂抱才是对小baby最好的照护。或者说父母才是小baby最好的看护员。
与其让国家专门花钱设置看护机构，雇佣护工，还不如把这个钱补贴给孩子的父母，让他们有机会专心照顾自己的孩子，把养孩子当作一份专职工作来做哩。这样不仅省事省力，效果还会更好。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12653 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 08:17:17
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現實的狀況就是國中高中大學等都有未婚懷孕去墮胎的狀況，若真讓這些生下來自己養，人生才剛開始就要沉淪.....小毛提的政策是是要挽救這些年輕女性，讓他們沒有後顧之憂地把小孩生下來而不會影響後面的人生......
現實還有很多像是職場不倫當小三懷孕啥的，把人轉去政府輔導的機構工作等待生產完成再輔導就業，外界以為只是換工作就不容易發現與產生歧視。
既然政策是為了不受祝福的嬰兒設立，那些受到祝福的嬰兒現在就有一堆補助。不受祝福的那些硬要生下來交給原生父母扶養，那才是未來一堆虐兒與貧困的高風險族群。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 09:11:21
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quote:
Originally posted by 小毛
政府要不要拿出真金白銀來提高出生率,就看每年只剩十萬新生兒且越來越少,能不能當成滅國危機來處理?不覺的是問題自然不會投入什麼資源,如果只是提高生育補助,幫助的也只有婚生子女人數提高,解決不了高墮胎率沒能出生的人口問題.
但是新制度能讓所有意外懷孕的人願意把孩子生下來的話,這要的配套措施很多,包括如何安置孕婦居住就學就業能匿名生產不留下記錄,新生兒的集中照護,幼兒集體教養,長大後如何融入社會,社會如何才能不歧視這些無法追溯祖宗八代的群體.有很多項目要去思考規劃.若能成功實行,台灣新生兒人數回到每年二十萬人甚至三十萬人都有可能.
若是一年新生兒不到十萬人,別說維持募兵制,連男女皆徵兵也無法滿足國防需要,這問題不嚴重嗎?未來可能一個年輕人要養一堆長輩,成家就是要扶養的長輩還要加倍,這樣還有多少人敢結婚???
問題:
1. 新制度的年度預算是多少?
2. 新制度怎麼解決社會歧視的問題?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 09:16:15
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quote:
Originally posted by yangly3
其实蓝鲸兄跟小毛兄说的，跟俺都只有一线之隔咯
若要如此，社会全面接受未婚生育是必须，就如同早先接受婚前性行为一样。不管有没有结婚，只要自然而然的有了性行为，自然而然的就怀上了孩子，那就要让母亲自然而然的脚得应该把这个小生命给生下来，而不是要因为社会的看法，经济上的困窘以及工作、生活上的种种不便而被迫放弃
我100%認同這是未來必須而且唯一的方向，但是我找不到方法
我也非常希望能為這個方向盡一點力量。
quote:
考虑到台湾已经是个高收入高福利又低生育率的国家，相信在经济与福利层面给予支持应该不是特别难通过的事情，关键的一步应该还是在于如何让母亲坦坦然然的把肚子里的娃娃生下来
台灣其實並不是高福利....因為稅收的不夠
現在福利看起來佔政府支出不少，可是以福利來說，台灣除了健保以外，可能連美國都比不上。(健保是不是福利又是另一個問題)
quote:
非婚生子不受社会歧视，非婚生子享有婚生子同样的法律地位与社会保障，把生育更婚姻关系完全剥离开来，应该是必须要迈过去的一步。
等一下，我要指出一點，非婚子女在台灣現在幾乎沒有受到歧視了
(幾乎，在幼稚園會不會被其他小朋友用"沒爸爸"來言語攻擊，或者用"我爸爸好帥"來炫耀，至少我知道的老師會阻止，但不可能禁絕)
受歧視的是非婚媽媽。
quote:
与其让国家专门花钱设置看护机构，雇佣护工，还不如把这个钱补贴给孩子的父母，让他们有机会专心照顾自己的孩子，把养孩子当作一份专职工作来做哩。这样不仅省事省力，效果还会更好。
是的，機構撫養有無法克服的缺陷，只能當作最後一道防線
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/17/2024 09:38:24 |
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