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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
 Posted - 03/17/2024 : 11:12:49
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我不知道我的觀念正不正確...我的觀察是這社會絕大多數工作不需要讀到大學以上。
第一步不鼓勵讀大學,我還沒想到怎麼不鼓勵(笑);二,25歲以前結婚+懷孕(且活產,但不須在25歲以前分娩),直接發200萬給媽媽,一小孩一個月領2萬,領到滿4歲,後面這部分不需要25歲以前生,但第一胎要在25歲以前懷孕。一年1000億以內搞定。財源?簡單說就是砍健保總額支出,用掛號費自由化補給醫療院所。
跟小孩玩,一家子在一起,不太擔心經濟問題(不是說很有錢才辦得到),家長只一個人上班,國旅出國都方便,本身就是最快樂的事。以上這些補助,買車,月子中心,租屋,買房頭期款都想到了。
絕對不要理女權團體的反對意見。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 17:51:21
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理想很美滿 現實很骨感
不准接受高等教育
強制生育計畫
然後醫療水準大減就醫成本大增
你直接說你想在台灣搞種性制度變出一個人間牧場還快一點
這什麼亂七八糟的鬼話連篇
唷對了 聽說共產黨就是這樣玩死中國的未來唷∼ |
Edited by - fanity on 03/17/2024 17:51:53 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 18:08:40
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不是不准，而是政府要揭露讀大學不一定好的這一面。屬鼠這年讀大學的是現在大概7成而已。
勞動力重過高教產業生存的時代慢慢到來了。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 19:52:24
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你25歲以前必須結婚生子這不是不准是什麼
讀大學不一定好 那你倒是說說不讀大學又必定好在哪了？
滿口胡說八道
你知不知道高中職和大學的薪資差距是有明確落差的？
https://www.mol.gov.tw/1607/2458/2494/50635/50638/lpsimplelist
quote:
111年初任人員薪資（均為月薪，以下同）平均為3.4萬元，較110年增加
2千元或5.6%，為工業及服務業本國籍全時受僱員工每人每月經常性薪資4.7萬元4之71.7%5。高級中等（高中、高職）初任人員薪資平均為2.7萬元，大學為3.1萬元，研
究所則為5萬元；另初任薪資為基本工資（25,250元）人數占比為24.2%，較110年（24,000元）減少1.8個百分點，其中高級中等（高中、高職）為54.5%，大學為24.9%，研究所為4.1%。
勞動力重過高教產業生存的時代慢慢到來 ????
高等教育出來就只 = 高教產業？ 這什麼瞎子摸象的結論？
還勞動力＞高教？
喜歡緬懷小蔣的輝煌年代儘管自己去慢慢緬懷
但是拜託別繼續危害人間了
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 10:38:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我100%認同這是未來必須而且唯一的方向，但是我找不到方法
我也非常希望能為這個方向盡一點力量。
台灣其實並不是高福利....因為稅收的不夠
現在福利看起來佔政府支出不少，可是以福利來說，台灣除了健保以外，可能連美國都比不上。(健保是不是福利又是另一個問題)
受歧視的是非婚媽媽。
相对于政府的政策，风俗的改变还是需要一些时间的。
不过个人还是看好台湾会是东亚国家中最先接受未婚生子理念，最早走出低生育率阴影的。
毕竟，更难被社会所接受的同婚以及同性伴侣�茼�缘收养问题都能过关，未婚生子被认可应该只是迟早的事情，特别是当下全社会已经感受到低生育率危机的情况下
在男性意识为主体的社会里，女性会自然而然地被物化，被待价而沽：
就算有过性经验，只要别人不知道好歹也能标个大闺女的价码；而一旦生了娃，那就只能跟小寡妇一个价了罢
而带来的“拖油瓶”不是自己的种儿跟自己亲不亲还不好说还得自己花钱养，更是“赔钱货”
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所以，从政府层面而言，让未婚妈妈不被社会所歧视，就先要保障未婚妈妈有一定的“身价”，不会是新家庭里的“累赘”
除了H大提到的，比较朴实刚健的直接发一笔钱以外，还可以考虑为新妈妈提供免费职业教育/大学教育贷款，基本生活保证金，基本住房补贴等等
换个角度说，就是让女性有机会成为全职的职业妈妈，安心把孩子养大。
另一方面，未婚女性也不必顾虑因生育而导致自己的“经济价值”下降---等于是间接地提升了女性的社会地位
从社会经济的角度来说，“养”一个职业妈妈，其实是在“养”一个或数个未来的纳税人，将来是绝对不会吃亏的。更何况，在等到儿女可以自主上下学的时候，职业妈妈完全可以再重新投入职场，回复成社会劳动力的 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 10:58:24
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quote:
Originally posted by fanity
你25歲以前必須結婚生子這不是不准是什麼
讀大學不一定好 那你倒是說說不讀大學又必定好在哪了？
滿口胡說八道
你知不知道高中職和大學的薪資差距是有明確落差的？
https://www.mol.gov.tw/1607/2458/2494/50635/50638/lpsimplelist
quote:
111年初任人員薪資（均為月薪，以下同）平均為3.4萬元，較110年增加
2千元或5.6%，為工業及服務業本國籍全時受僱員工每人每月經常性薪資4.7萬元4之71.7%5。高級中等（高中、高職）初任人員薪資平均為2.7萬元，大學為3.1萬元，研
究所則為5萬元；另初任薪資為基本工資（25,250元）人數占比為24.2%，較110年（24,000元）減少1.8個百分點，其中高級中等（高中、高職）為54.5%，大學為24.9%，研究所為4.1%。
勞動力重過高教產業生存的時代慢慢到來 ????
高等教育出來就只 = 高教產業？ 這什麼瞎子摸象的結論？
還勞動力＞高教？
喜歡緬懷小蔣的輝煌年代儘管自己去慢慢緬懷
但是拜託別繼續危害人間了
臺積電類的工程師作業員畢竟還是少數。
很多高中職畢業可以學的手藝，收入贏過非常多大學畢業生跟公務員喔。甚至早幾年進大公司，譬如可口可樂、麥當勞、家樂褔、台塑做較低技術性的工作，跟揹學貸然後薪水差不多相比，讀大學的效益真的可疑。
總之，國家要注意這些肯做，不是真心想讀或需要讀大學的年輕人。這些人10年後都能口袋有一筆錢，結婚生子買房，成為社會的中流砥柱，我的想法是更好地支援他們，讓他們提早生、多生一兩胎。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 11:01:46
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我知道這不是戰文組的時候
但是至少以H大的論點來說，相當大的一部分文組科系，大學學歷的增加收入價值是可疑的。
quote:
Originally posted by fanity
你知不知道高中職和大學的薪資差距是有明確落差的？
https://www.mol.gov.tw/1607/2458/2494/50635/50638/lpsimplelist
quote:
111年初任人員薪資（均為月薪，以下同）平均為3.4萬元，較110年增加
2千元或5.6%，為工業及服務業本國籍全時受僱員工每人每月經常性薪資4.7萬元4之71.7%5。高級中等（高中、高職）初任人員薪資平均為2.7萬元，大學為3.1萬元，研
究所則為5萬元；另初任薪資為基本工資（25,250元）人數占比為24.2%，較110年（24,000元）減少1.8個百分點，其中高級中等（高中、高職）為54.5%，大學為24.9%，研究所為4.1%。
明顯落差是甚麼? 是說
高級中等（高中、高職）初任人員薪資平均為2.7萬元，大學為3.1萬元
這一句嗎?
所以多花四年的時間讀書，少賺四年的錢，背上一身學貸，就為了一個月多賺4千?
你不覺得您的資料與論述對不上嗎?
=====
https://udn.com/news/story/7239/7403828
45%打工族扛學貸平均負擔金額達34.1萬元
=====
如果學貸34萬元，一個月多4千，要6年才能還完。
這還不算2.7萬元x48個月=130萬，讀書四年沒賺到的錢。
更何況大學3.1萬是平均，如果分科系的話，有些文組科系會更慘
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/18/2024 11:09:50 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 11:07:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我知道這不是戰文組的時候
但是至少以H大的論點來說，相當大的一部分文組科系，大學學歷的增加收入價值是可疑的。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
大家也知道很多行業並不需要大學學歷,但大學學歷的職位到底比較輕鬆且錢多。要恢復國中畢業就分流教育嗎?而且高中高職比是3:7,那不一堆家長抗議,誰做誰下台,我的小孩是念完大學才可以說是不適合念大學,而不是政府在15歲之後決定我可不可以念大學。理想很豐滿,政治現實很骨感。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 11:11:08
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hcwu說的與H大說的不一樣
hcwu說的是"恢復分流教育"，也就是強制分流
H大說的是，讓民眾知道上大學(部分科系)可能是浪費時間
quote:
Originally posted by Harvida
我不知道我的觀念正不正確...我的觀察是這社會絕大多數工作不需要讀到大學以上。
第一步不鼓勵讀大學,我還沒想到怎麼不鼓勵(笑);
H大的論點，哪一個地方是強制分流了?
我不太清楚，中文有這麼難嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/18/2024 11:12:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 11:16:24
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quote:
Originally posted by Harvida
我不知道我的觀念正不正確...我的觀察是這社會絕大多數工作不需要讀到大學以上。
第一步不鼓勵讀大學,我還沒想到怎麼不鼓勵(笑);
有一點可以請H大參酌一下。
是否可以
把政府雇用人員，大學學歷與高中學歷的待遇，不再區分。(同工同酬)
我有遇過一個能力不錯的年輕媽媽，是學校的聘用人員，(小孩很乖)
但是她沒有大學學歷，薪水就是低人一截。
後來花了不少時間讀空大，才順利調薪。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/18/2024 11:18:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 11:19:53
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大學也有分好就業的名校與沒用文憑的學店。
台灣受到傳統文化的影響，喜歡學歷一次讀到底。所以才會有學貸問題。
其實像我就是大學畢業工作幾年才去讀碩士，我就沒有學貸。
所以理想的免學貸履歷，說不定是：高中高職畢業，志願役士兵四年，大專，工作數年，研究所.......
不過很多家長可能無法接受......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 11:27:47
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嘴砲就省省了
有人認為新鮮人15%的薪資差距叫做不值得那就不值得
高中職出來占比基本工資人口高達5成直接無視那也無所謂
行 就一言堂吧 |
Edited by - fanity on 03/18/2024 11:32:20 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 12:59:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
hcwu說的與H大說的不一樣
hcwu說的是"恢復分流教育"，也就是強制分流
H大說的是，讓民眾知道上大學(部分科系)可能是浪費時間
quote:
Originally posted by Harvida
我不知道我的觀念正不正確...我的觀察是這社會絕大多數工作不需要讀到大學以上。
第一步不鼓勵讀大學,我還沒想到怎麼不鼓勵(笑);
H大的論點，哪一個地方是強制分流了?
我不太清楚，中文有這麼難嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
H大說的是小孩早點我覺悟,社會上很多職位不需大學學歷,但實際上有幾個家長願意小孩只有高職或高中學歷就出來上班。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 13:02:41
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所以H大還在想辦法怎麼宣導
但是完全沒有強制的意思，不需要過度解讀。
我的看法:
家長雖然版本更新慢，但是會慢慢體認這一點
其實現在碩士班開始有這個趨勢了，文組碩士班越來越難招到人，因為發現念了對就業幫助不大。
H大無非是想如何宣傳與加速這個過程，減少台灣年輕人空轉的浪費
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 13:04:57
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quote:
Originally posted by 小毛
大學也有分好就業的名校與沒用文憑的學店。
台灣受到傳統文化的影響，喜歡學歷一次讀到底。所以才會有學貸問題。
其實像我就是大學畢業工作幾年才去讀碩士，我就沒有學貸。
所以理想的免學貸履歷，說不定是：高中高職畢業，志願役士兵四年，大專，工作數年，研究所.......
不過很多家長可能無法接受......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小英總統鼓勵高中生先當兵不用急著上大學
自由時報
https://news.ltn.com.tw › news › politics › breakingnews
2018年5月12日 — 蔡英文總統今天下午跟300名學生面對面對談，蔡英文勉勵學生，不用急著上大學，要想辦法盡快跟社會接軌，也可以嘗試先當兵再念大學。
===
小毛兄與2018年蔡總統心有靈犀
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 13:28:18
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小毛提的是免學貸的方法，家裡有錢幫你付學費的用不到。
基本上之前提的國土防衛隊就是希望男女高中畢業就當兵，大學寒暑假就教召專長複訓，這樣隨時都能保有退伍四年以內的動員兵還不影響社會運作.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 17:05:12
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quote:
Originally posted by 小毛
大學也有分好就業的名校與沒用文憑的學店。
台灣受到傳統文化的影響，喜歡學歷一次讀到底。所以才會有學貸問題。
其實像我就是大學畢業工作幾年才去讀碩士，我就沒有學貸。
所以理想的免學貸履歷，說不定是：高中高職畢業，志願役士兵四年，大專，工作數年，研究所.......
不過很多家長可能無法接受......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
五專畢業--工作數年--國立科大進修部&工作--繼續工作
說真的,真的很多工作的確不需要大學學歷...
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 17:14:19
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quote:
大學也有分好就業的名校與沒用文憑的學店。
台灣受到傳統文化的影響，喜歡學歷一次讀到底。所以才會有學貸問題。
其實像我就是大學畢業工作幾年才去讀碩士，我就沒有學貸。
所以理想的免學貸履歷，說不定是：高中高職畢業，志願役士兵四年，大專，工作數年，研究所.......
不過很多家長可能無法接受......
這必須講個有點殘酷的狀況，雖然很多沒念大學的人也賺很多錢，很多念了大學的人也沒賺比較多，但各種調查還是顯示整體而言學歷越高收入越高。
但至少在台灣，專科學歷跟大學學歷收入相差不多，甚至專科學歷還可能賺更多，是真的。
只是賺最少的是高中以下學歷族群，賺最多的是碩士以上學歷族群，仍是現狀。
https://guide.104.com.tw/salary/job/2012001012?analyze=edu&salary=annual
2024估算人員薪水收入–公開估算人員不同學歷的薪水待遇行情－104薪資情報
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183034/post/202309010021/
文憑不等於高收入保證？大學畢業「所得中位數」竟低於專科！一文拆解數字背後的盲點與隱憂
2023-09-11 12:00
這現象在美國也是一樣，但當然，選擇科系也跟收入高低有關。
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https://udn.com/news/story/6811/7838673
美研究曝「這科系」年收破百萬！ 1領域被點名薪資最低
2024-03-18 16:32
...
據外媒《CNBC》報導，喬治城大學教育與勞動力中心研究指出，工作者的教育程度越高，通常薪資也越高，擁有大學學歷的人一生中的平均收入為280萬美元（約新台幣8848萬元），反觀高中學歷者的收入僅160萬美元（約新台幣5056萬元）。
不過，大學不同科系的平均薪資也差異很大，其中最高和最低領域的薪資差距竟高達340萬美元（約新台幣1億元）。從事STEM（理工科）相關領域的收入最高，包含科學、技術、工程和數學，另外商科和健康等專業的薪資也不錯，平均年收入可達3.7萬美元（約新台幣116萬元）。收入較低的10個科系則有幼兒教育、藝術、人類社會與社區組織服務、教育、視覺與表演藝術、社工、神學、基礎教育、戲劇藝術、家庭和社區服務工作，而幼教領域的工作者薪資最低。
...
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倒是這報導指出的另外一點，最貼近民眾生活的長照幼教社福等領域，工作苦薪水低法律責任重的現象，真的需要改善。
我覺得這真的是資本主義的黑暗面，從業人員待遇不佳，長照崩壞幼教崩壞，最後只能找來自生活更苦的國家地區的移工來做，是惡性循環。
最近的虐童案件導致的風評被害也讓原本就已經很苦的社工體系更苦，台灣幼教崩壞跟社工崩壞指日可待。
我覺得我這一代的人可能不少最後不是無人照顧孤獨死，就是急病發作死在路邊無人聞問。
因為到了我這一輩走到壽命盡頭的時代，子孫後輩稀少無力照顧自家老人，長照跟社工體制也都已經崩壞了，路人也都不想碰上麻煩事怕被告虐待老人，乾脆看見老人路倒也一概無視，好一點可能等確定死透沒辦法訴訟了才通知警察。
為了跟未來最可能來自印度的長照看護或年輕路人移工們溝通，我已經決定要來學點印度話了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/18/2024 18:44:46 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 19:07:05
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by fanity
你25歲以前必須結婚生子這不是不准是什麼
讀大學不一定好 那你倒是說說不讀大學又必定好在哪了？
滿口胡說八道
你知不知道高中職和大學的薪資差距是有明確落差的？
https://www.mol.gov.tw/1607/2458/2494/50635/50638/lpsimplelist
quote:
111年初任人員薪資（均為月薪，以下同）平均為3.4萬元，較110年增加
2千元或5.6%，為工業及服務業本國籍全時受僱員工每人每月經常性薪資4.7萬元4之71.7%5。高級中等（高中、高職）初任人員薪資平均為2.7萬元，大學為3.1萬元，研
究所則為5萬元；另初任薪資為基本工資（25,250元）人數占比為24.2%，較110年（24,000元）減少1.8個百分點，其中高級中等（高中、高職）為54.5%，大學為24.9%，研究所為4.1%。
勞動力重過高教產業生存的時代慢慢到來 ????
高等教育出來就只 = 高教產業？ 這什麼瞎子摸象的結論？
還勞動力＞高教？
喜歡緬懷小蔣的輝煌年代儘管自己去慢慢緬懷
但是拜託別繼續危害人間了
臺積電類的工程師作業員畢竟還是少數。
很多高中職畢業可以學的手藝，收入贏過非常多大學畢業生跟公務員喔。甚至早幾年進大公司，譬如可口可樂、麥當勞、家樂褔、台塑做較低技術性的工作，跟揹學貸然後薪水差不多相比，讀大學的效益真的可疑。
總之，國家要注意這些肯做，不是真心想讀或需要讀大學的年輕人。這些人10年後都能口袋有一筆錢，結婚生子買房，成為社會的中流砥柱，我的想法是更好地支援他們，讓他們提早生、多生一兩胎。
Errr...高中職畢業收入贏過公務員的看過不少
,但其中不少高空作業一點都不想繫安全繩,
想到處刷紅丹漆但問一句紅丹漆有效成分是啥就當場卡住的也有許多
(知道的話大概就會謹慎考慮必要性而不是到處都想刷了)
台灣社會可說到現在還在為小蔣時代還債,就別讓事情更加惡化吧
(參考:東德1982-1989鐵路電化里程約2000公里,
總長1153公里的"鐵路電氣化"卻當作十大建設至今大書特書,可見小蔣時代各方面投資都嚴重不足)
中流砥柱:圖片中右下角的東西,如果目標是讓一群人成為社會的中流砥柱,似乎是有害無益的
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Edited by - ki1 on 03/18/2024 19:14:46 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 19:17:13
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H大说的深以为然，其实这个社会的多数职位是不需要大学学历的
哪怕是码砖这样的技术活儿，一个智力正常的高中生，最快半年最慢一年，跟着俺也是能上手咯 --- 当然，没上手的都会被俺用棍子给敲死的
不过，精进会越来越难，还是需要进一步学习的
所以，就是俺想提的下一个话题：要考虑工作后的继续学习。
台湾的大学不知是否愿意跟西方的大学一样，采取“宽进严出，灵活就读”的方式，任何有求学深造意愿的人都可以申请入学，采取学分制，全职、兼职均可，以学期或学年为单位进行注册。
求学者即可以边上学边工作，也可以在学习一段时间后重新工作或者休息或者去服兵役等等，等将来有时间时再回到大学继续原先的学业
但大学对所有的学生都一视同仁，按照同样的方式进行学业考核，严格控制合格标准，避免学校变成学店
而对于当下大学教育资源已经十分充沛的台湾来说，把招生的对象从当界高中毕业生扩大到全年龄范围，应该不是太难调整的事情罢
至于蓝鲸兄提到的政府工作，俺这乡下，一般的政府工作只要求入职时有高中学历。哪怕是有硕士学位也只当高中生一样来看。而提拔又优先考虑内部有工作经验者，所以对低学历者会比较友好。
实际上，在求职时，“Overqualified”反而会有不利。
比方说，如果只是一个高中学历要求的职位，最后入职的是位硕士，人事主管是有可能会被议员们诘问为何招的是个“Overqualified”的人，有这个必要吗。而如果这位硕士不久之后就跳槽，那人事主管可能就要有麻烦了。所以，对他而言，反而要小心避免这样的可能性。
最后就是，在俺们这乡下，终生学习被认为是再正常不过的事情，不少公司包括本地政府也都鼓励员工这样做。
所以，不同于东亚国家的学生通常是一学到底，俺们这里一把年纪从大一开始念，或者已经有了学位再回大学更新专业知识，学生比老师还年长的，丝毫不足为奇。不但没人笑话，可能反而会敬佩你好学上进哩 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 19:49:33
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quote:
Originally posted by 小毛
政府要不要拿出真金白銀來提高出生率,就看每年只剩十萬新生兒且越來越少,能不能當成滅國危機來處理?不覺的是問題自然不會投入什麼資源,如果只是提高生育補助,幫助的也只有婚生子女人數提高,解決不了高墮胎率沒能出生的人口問題.
但是新制度能讓所有意外懷孕的人願意把孩子生下來的話,這要的配套措施很多,包括如何安置孕婦居住就學就業能匿名生產不留下記錄,新生兒的集中照護,幼兒集體教養,長大後如何融入社會,社會如何才能不歧視這些無法追溯祖宗八代的群體.有很多項目要去思考規劃.若能成功實行,台灣新生兒人數回到每年二十萬人甚至三十萬人都有可能.
若是一年新生兒不到十萬人,別說維持募兵制,連男女皆徵兵也無法滿足國防需要,這問題不嚴重嗎?未來可能一個年輕人要養一堆長輩,成家就是要扶養的長輩還要加倍,這樣還有多少人敢結婚???
一個年輕人要養一堆長輩的話,怎麼可能再養小孩呢?
不求完美的話,養小孩至少有相對低成本的方法,但相反幾乎沒有
要根本解決的話,"一個年輕人要養一堆長輩"才是問題重點
(有車有房父母雙亡優先考慮似乎不是新聞了,
前兩者要用政策工具達到不太困難,最後的條件似乎有點難度) |
Edited by - ki1 on 03/18/2024 19:52:14 |
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roger011
路人甲乙丙
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Posted - 03/19/2024 : 00:22:06
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Originally posted by Harvida
我不知道我的觀念正不正確...我的觀察是這社會絕大多數工作不需要讀到大學以上。
第一步不鼓勵讀大學,我還沒想到怎麼不鼓勵(笑);
這根本是倒果為因了吧?
多數人讀大學就是為了增加工作的選擇權.有籌碼能追求"更好"的工作,追求"更舒適""收入更多","社會地位更高"的工作,而不是在大學中學習"直接在工作上用的到的技能".
當然有非常多工作不需要大學學歷,但那些是甚麼類型的職業?不就是3K類型,不受歡迎的工作嗎?這類工作都不需要大學學歷.但多數人只要有選擇權,就不會這些工作放在求職的優先清單中.
只要不同工作類型之間,存在著社會地位/勞力消耗/收入的差距,那麼無論您怎麼鼓吹,都不可能阻止人們去追求讀大學,以便透過學歷增加工作選擇權,進而追求更好的生活.
您這種論調,等同於要求人們放棄追求更好,更舒適的工作與生活,這完全反人性.
除非否定工作自由選擇權利,回到古代那種階級與職業固化的時代,否則是不可能實現的.
您沒注意到,您會"想不出怎樣不鼓勵人們去讀大學",原因就是這種論點根本就是反人性的嗎?因為反人性,所以不可能有辦法去"不鼓勵". |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 00:49:35
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Originally posted by Harvida
我不知道我的觀念正不正確...我的觀察是這社會絕大多數工作不需要讀到大學以上。
第一步不鼓勵讀大學,我還沒想到怎麼不鼓勵(笑);二,25歲以前結婚+懷孕(且活產,但不須在25歲以前分娩),直接發200萬給媽媽,一小孩一個月領2萬,領到滿4歲,後面這部分不需要25歲以前生,但第一胎要在25歲以前懷孕。一年1000億以內搞定。財源?簡單說就是砍健保總額支出,用掛號費自由化補給醫療院所。
跟小孩玩,一家子在一起,不太擔心經濟問題(不是說很有錢才辦得到),家長只一個人上班,國旅出國都方便,本身就是最快樂的事。以上這些補助,買車,月子中心,租屋,買房頭期款都想到了。
絕對不要理女權團體的反對意見。
其实社会是一个整体。生育、养老、教育、工作，其实都是一个整体，只改变一个局部，结果不是回归原点，就是成为病灶百病丛生。
比如你说生育，要孤儿（父母双亡或弃养，如低龄生子强奸致孕等）国家养，只是解决了生的问题，那么育的问题呢？从古希腊理想国开始就想着儿童国家养，但是两千年前到目前尚�茪j规模施行此类举措的兆头，可能是因为人类的生理进化大大落后于社会进化吧。一个原因就在于，并不是说父母一定比专业人士教养得好，而是非常难以授权和监督。比如大陆曾经出现过公家孤儿院虐儿、贪污，甚至将青少年作为赚钱工具（不用我挑明是什么吧），私人孤儿院更麻烦，曾经爆出过孤儿院成资助富豪的予取予求的后宫的丑闻。为啥？一个原因就是孤儿照顾的社会资源投入严重不足，尤其是管理人员，普遍收入水平不如社会平均，或至少不如他们认为所处社会阶级应有的水平，比如之前孤儿院是副处级科级股级单位（依所在地行政级别而定），但是横向比较该地同级别官员，��论社会地位、权力、各种收入，如果不搞灰色黑色产业的话，是远远不足的，而福利院系统，政治上是没有上升渠道的，一个福利院能搞出什么政绩呢？有政绩也是20-30年后的事儿了。不搞钱，还干啥？只讲良心、奉献，这种东西可以期待，但不能指望这种不能监督量化的东西成为一个体系的基础。
说起来倒是宗教团体很适合搞这个，不过宗教团体也不干净，看明代小说，和尚庙尼姑庵也是藏污纳垢的地方，而泰山姑子是和大同婆姨苏州船娘扬州瘦马齐名的四大“名胜”。即使不说这些，宗教团体养孩子也总是要传教的吧，这算不算剥夺了孩子的宗教自由呢？
批完了社会育婴体系，再说说单亲照顾：
目前最稳定的社会结构还是家庭，父母+子女，比起更传统的大家庭只需要考虑养老问题，而说句不敬的话，宁欺白头翁莫欺少年穷。养老搞不好老人也就挨几句骂，孩子教育不好是要祸害几十年的。为什么最稳定？严父慈母嘛，一个人如何能身兼二职呢？只有父亲失之粗疏，只有母亲失之柔弱。之前提到的单亲妈妈补贴，最多使这种家庭生存��忧，但是给多少补贴能让一个单亲母亲像男人一般刚强？别的不说，孩子之间发生矛盾，父亲往身边一站马上就有安全感，而母亲恐怕只能通过撒泼骂街的方式才能获得同样的威慑力。这不是说一个父亲能打几个母亲的问题，而是上万年的社会分工留下的社会观念，人类通过上万年的驯化使女人安于男主外女主内的从属地位，塑造了女子以柔为美的社会形象，却又要通过几十年的解放妇女运动让女人向男人靠拢，我不确定是否可行，不过我确定真干成了可会有其他社会问题出现，比如女子过于刚强使丈夫寻找不到定位（好吧，其实已经有不少这种情况了）。
这一切的一切都不是政府通过钱，或行政力干预，能解决的。像北欧这种单亲母亲甘之如饴的社会，先别说有没有这种社会资源投入，即使有，这种社会是我们两岸想要的么？尤其是台湾，喊了民主自由开放平等这么多年了，突然要给社会一半人口（强行/引导性地）加上一个不容拒绝的社会责任（给钱作为弥补），这个社会不会炸掉么？
所以如果要尽量少地改革家庭观念，要解决少子化，只能从结婚率上动脑筋。
1. 一个是管住性冲动，严格认定一切非婚性行为都是性犯罪。逼人结婚才能为爱鼓掌。这个措施大陆曾经在前三十年实施过，不过实施这个东西需要一整套社会管控体系……
2. 单身税。某个年龄以上的单身公母狗全部加税——倒不一定用这个名义，可以用普遍加重税+结婚生子大幅减税的组合拳达到这个目的。不过这样先不说社会反弹，也不说程度的把握，单说先例，也就北欧是高税高福利，这一高税直接把高收入单身狗逼跑了也不是不可能，毕竟加税是按比例。实在不行把单身税放在社保里面。社保缴费调高，但是已婚已育人士可以降低。当然了，这个好处还是很多的，不需要大调社会结构和社会观念，目前两岸都可以实施；很多单身人士单身其实也就是高不成低不就的心理作怪，一旦结了婚，大部分也就随遇而安了。这个措施也是有先例的，男子二十不娶，女子十七不嫁，罪其父母（加税也差不多，还更文明）。
3. 降低高教比例。也就是说反大学普及化。生育率怎么扯到这里了呢？之前不是说了么，单身人士单身是高不成低不就作怪，而高不成低不就相当大的原因不就是大学普及化，却没有相应的高级工作提供么？好好一个孩子，成绩普通，那就早早上个技校，找个蓝领工作，再在家人的安排下找个媳妇没事儿干造小人儿多好呀，非得读个破大学，四年屁没学到，却扛个大学生的招牌，技术工作嫌低级嫌成为社会的螺丝钉，治人的管理工作又极为有限，顶尖大学出来的人尖子都不够分，你个野鸡学校出来的也算大学生？
之前讨论这个问题，大家也承认，因为之前台湾高速发展，一大堆预期前景可期的出国留学的回来的要教职，只能大学扩编，扩编了之后却又碰上发展的，停滞期也好平稳期也好，大学生多了，却没有相应的工作。等于是把社会财富的分配问题延迟4年再爆发，正好总统也是4年一届……正港的我卸任后哪管洪水滔天。
有人说凭啥在15岁的时候就把人分流，不公平，答案就是到了24岁再分流就晚了……要公平那就不堵死你工作后再继续求学的通道，所谓“终身教育”。不过这个终身教育的难点，一个在于教育资源的不足，另一个在于观念的落后： 中国（抱歉在这里也包括台湾）一向是劳心者治人劳力者治于人的观念，万般皆下品惟有读书高，这个“读书”意思是，啥都不干，从少小开蒙到金榜题名，只读书，填写“职业”一栏的时候一辈子只填“学生”那种。好处也很多，朝为放牛郎暮登天子堂，一考上进士就是七品知县的前程，甚至举人也有差不多的前程（可能需要一定“前期投资”），放现在就是大学毕业就是县处级干部，或者台湾的县市议员乃至立委层级。这种阶级跃迁多厉害呀！至于说比例嘛，每期中彩票的概率比这还低，挡得住大家趋之若鹜么？
好处嘛就是这种终身智力测试能选出一帮智力超群的人，然后嘛，不说为国家做多少贡献，至少不至于把聪明才智用在反政府上面。坏处嘛，高分低能还在其次，最要命的是把学习这个普普通通的东西神圣化了，千军万马过独木桥卷出来的心智气运俱全的人尖子天生该视他人为刍狗，我有没有能力�茤�谓，但是一定不能让其他人分走我的权利，老子束发开始头悬梁锥刺股好容易考上顶尖学府，你个小吏/工匠/倡优工作几年也要来学习，毕业了和我平起平坐？
要改变这个观念就太难了。其实文革，别的不说，倒是对这个观念的一个颠覆，因为我之前说了，所谓科举/高考，其实是一个智力测试，和能力�荅A，而社会需要的是能力，而不是智力，这个“能力的可能性”，尤其是现在是一个国际竞争，你一国体制内稳定运行的智力测试，到了国际上人家直接把你这个国家砸扁了，而且是差了几个数量级的体量的对手把你砸扁了（明清之交、甲午战争），你的智力测试还能进行下去么？
其实除了少数高精尖科研领域，大多数领域，高智商都不是必须的，也就是说不需要人尖子，而是能安于其位的合格人才。蓝领是这样，绝大多数白领也是一样。所以除了科研，以及市场经济中的商业，其他工作的收入、社经地位应该差不多，这样才能在学校阶段实施。不然，工厂技工忙得没空顾家，收入五千，管理人员颐指气使，收入过万，还有各种灰色收入，这样的工厂是要垮台的；而脑体差距过大的社会，也不可能实现学校分流，既得利益的脑力阶级也不可能容忍在职教育这种“僭越”的途径。
PS：我说文革可不是夸文革，毕竟文革废除了智力测试，却改成了忠诚测试，或者说，耍嘴皮子测试，还不如智力测试。
当然了，大陆体量太大，不太可能做实验，所以我很期待台湾能否通过性质干预薪资结构调整实现教育由智力测试向能力培养的转变，为大陆的改革趟路。 |
Edited by - judah1970 on 03/19/2024 01:03:13 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 01:08:03
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| 上面写了一大堆洋洋傻傻。其实细琢磨，政府能施力的两个点，一个在于单身税（你说婚育补贴也行，反正相对来说都是一样的），另一个是教育终身化（这里还牵涉一个大学和职业教育的平衡）。社会改革从来都是牵一发动全身的，尤其是把一部分人的利益拿走分给另一部分人的重分配，大多数是要在惨烈的战争后才能进行的。不过既然民主的一大好处是从砍人头变成数人头，我很期待看台湾的数人头能不能起到砍人头一样的效果。 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 02:14:50
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| 華人企業的人力結構,多半是超臨界狀態,3個人做5個人的事,但只付2個人的薪水.在這種超臨界狀態下,如何結合就業後的終身學習?有那個餘裕嗎? |
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