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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論15		  發表新標題  Topic Locked
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 02/07/2024 :  17:01:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Why always me

yangly3
我是老鳥

7469 Posts
Posted - 02/07/2024 :  17:21:36  會員資料 Send yangly3 a Private Message
之前跟小毛兄说“眼见为实”

国军联兵营作战的SOP：搜敌--->呼叫空中打击--->召唤陆航支援--->在炮兵掩护下追剿敌军

从民国110年来至今，国军的《青年日报》、《军闻社》都事�茈�细进行了追踪报导，并且在YT上发表了大量影片可供参照

相对而言，共军的两栖装甲部队的实际演练状况却比较稀少。而即便是在共军用来炫耀战力的影片当中，共军两栖装甲部队的训练水平都相当的低。到目前为止，依然只能在风平浪静的水面上实现小规模编组，离实战需要还有天壤之别


简言之，共军的两栖装甲部队想要在短期内达成“武统”所需的关键力量，除非有奇迹的出现

而实际上，现在有比较大的把握可以认定，共军的两栖战甲车，应该是跟其空降军的空降装甲车一样，除了和平时期用来耀武扬威之外，根本是华而不实的样子货

大鹅的空降装甲部队已经在2022现眼给大家看过了
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yangly3
我是老鳥

7469 Posts
Posted - 02/07/2024 :  17:42:52  會員資料 Send yangly3 a Private Message
而即便是料敌从宽，把他们当作是堪用的轻装甲机械化部队的话，其实战效能也是要大打问号的

早先请teamgod311兄站在共军参谋军官的角度来设想一下共军的登陆方案。

可能俺讲的不够直接，所以teamgod311兄米有get到。现在不妨换个角度来看：

假如现在是国军要“反攻大陆”，“消灭万恶共匪”

手上的兵力是轻装甲机械化部队：

基本作战单位是合成旅，每旅四个合成营，每营一个云豹一〇五炮战车连，三个云豹三〇步战车连。

首波部队合计共有三个合成旅，约两百辆云豹一〇五，五百辆云豹三〇。

炮兵是五十辆小毛兄喜爱的捷克自走炮，但要等先攻破对方防线，站稳脚跟后才能发挥作用

除了烟幕与电子干扰以外，召唤不到空中支援，也没有其他伴随火力

守方兵力是：

一百辆99战车，两百辆96战车；同等规模的04步战车

两百门155榴弹炮；五十门多管火箭炮

一百架直十、直十九武装直升机

作战态势是：

攻方要先用30分钟以上时间编队低速穿越一块平原区域，期间即便是遭受守方火力打击也不得变向、变速

已知守方在阵前布置有雷区、障碍区，但详情未知。派出去的斥候被守备部队消灭且来不及再次进行侦搜

攻方在进攻过程中��给养，��补水，必须在随身携带的油弹水耗尽之前击溃守方且前进十至十五公里

=====================================================

这就是换做国军视角的进攻难度
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts
Posted - 02/07/2024 :  18:28:27  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516


再說105砲車根本不適合海陸吧
海陸是打算用在哪邊?
薄皮嫩雞用來強勢登陸?
打算去送死嗎

想火力支援
就作好火力支援該作的事
登陸攻灘頭是閒活太久

海陸現在的薄皮嫩雞105,可以跟著AAV7直射大概是沒被換掉的最大原因
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cph0516
路人甲乙丙

5411 Posts
Posted - 02/07/2024 :  19:41:48  會員資料 Send cph0516 a Private Message
LVTH-6 105榴彈砲.這車最大用處是
因為他能浮在水面上

雲豹105可是會沉入海底
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 02/07/2024 :  20:02:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛最近在推後膛裝填81迫砲和.50機槍共用槍架,大部分的甲車都能裝,用在兩棲車輛上也不會有太大的負擔.直射打機槍堡,曲射打壕溝,彈藥也很普遍容易取得...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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teamgod311
路人甲乙丙

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Posted - 02/07/2024 :  20:30:22  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

LVTH-6 105榴彈砲.這車最大用處是
因為他能浮在水面上

雲豹105可是會沉入海底


所以才有兩棲八輪車研究，只是結束一段時間了，
估計是沒有經費+使用者少(海陸)，但如果有需求，
至少有技術儲備，俗話說的好，有錢好辦事，沒錢就慢慢等。

目前最大的問題是陸軍不要M2，不想增加雲豹後勤問題(變2條後勤)，
所以如何增產M2底盤數量是目前重點，不然後續都不用說，
我比較希望先做工兵車/救濟車/救護車(用4輪鐵騎也行)，先衝底盤數量，
因為M2底盤通用，車體可以獨立生產，和德國八輪甲車一樣分離式設計，
m2數量有了，陸軍會比較願意建立產線，這樣雲豹105量太少不經濟問題就解決。
Edited by - teamgod311 on 02/07/2024 20:31:56
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2024 :  09:27:25  會員資料 Send cph0516 a Private Message
M2(8*8)無法解決薄皮嫩雞的問題
能夠浮渡的裝甲車輛.不是要夠大.就是要輕

畢竟雲豹(8*8)
以末來的挑戰來說
實在太軟了一點.只適合後方運兵使用
畢竟共軍一定會帶滿反裝甲武器

要輕裝甲跟火力
直接抄美國的設計就可以
30機砲.7.62mm.9頭蛇火箭.刺針飛彈.都可以上車
畢竟都是一發炸
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teamgod311
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2024 :  11:06:09  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

M2(8*8)無法解決薄皮嫩雞的問題
能夠浮渡的裝甲車輛.不是要夠大.就是要輕

畢竟雲豹(8*8)
以末來的挑戰來說
實在太軟了一點.只適合後方運兵使用
畢竟共軍一定會帶滿反裝甲武器

要輕裝甲跟火力
直接抄美國的設計就可以
30機砲.7.62mm.9頭蛇火箭.刺針飛彈.都可以上車
畢竟都是一發炸


海陸沒有再考慮裝甲，他們都能長年裸身悍馬+20機砲，
就能知道他們重視機動+火力，陸軍當初要雲豹105也是同樣道理，
馳援救火要的是速度+火力，不過現在有M1A2T確實降低不少需求，
終於不是老烏龜(38KM/H)，但中南部外呢?自求多福?M1A2T就算增購400輛也不夠分。

退一萬步，外島和海陸還是有需要阿，不然至少要增購30鏈砲貓補齊缺口，
不然怎麼取代輕戰車和海陸需求?別說輕戰車目前用CM11補齊，
但勇虎遲早要退休，他沒有M60升級計畫待遇，能再撐多久都不知道。

後續不是增購30鏈砲貓(低標)，就是增購105砲貓(理想)，不然外購M10(陸軍夢想)。
但不管增購誰(30/105)都是用M2造新，不然智慧財產權告輸，會很精彩，
除非陸軍沒在怕，好像也不會怕，反正罰錢也不關他的事XD，只要順利增購就好。


以下是兩棲車的研究(目前開閱1-3計畫)和野望，連105都搬上去= =，
看來海陸很飢渴，裡面也有研究各國兩棲車優缺點，
有提到20噸以上是我們的參考對象(研究團隊偏愛新加坡XD)。

GRB 政府研究資訊系統:記得看相似計畫 八輪甲車兩棲越野性能概念設計與分析
https://www.grb.gov.tw/search/planDetail?id=8175783
Edited by - teamgod311 on 02/08/2024 11:08:32
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 02/08/2024 :  15:53:29  會員資料 Send yangly3 a Private Message
这里要提一下，免得回头忘记鸟

虽然对岸粉垬，还有...PTT上的众人对“老黄埔”总是嗤之以鼻，但老共内部对于“老黄埔”们却是相当重视的。这一点，米国智库“2049计划”的易思安（Ian Easton）也有提及。

即便是假定2016年后，台湾继续由亲共党派执政，国军战力会被进一步弱化，外军不会介入；且共军可以利用桃机、台北或台中港的状况下，剩余负隅顽抗的死硬“台独分子”依然会让共军付出10万人以上的伤亡，占前期投入兵力的4成左右

滩岸登陆的两栖装甲部队，原本只会是敲门砖，而不是攻城锤。包括从淡水河由气垫登陆艇搭载的96战车部队都会比其更具威胁

只不过现在早已时过境迁，在国军处处针对性布防的情况下，两栖登陆基本上成了老共仅有的招数了
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 02/08/2024 :  16:09:57  會員資料 Send yangly3 a Private Message
另外，不能只把M1A2T看作是一台重炮厚甲跑得也够快的铁乌龟。这样可能就大大低估了这种数位化战车（M1A2 SEPv3）的价值

可以说高性能的数位化战场管理系统，使其能够实施掌握战场动态，包括跟M-109A6/7自走炮、AH-64、HIMARS等装备联网，才是其与传统战车相比最大的优势所在。

让M60A3装备同类系统，在战场上能够做到扬长避短，进退自如，同样可以大大提升战力。

而数位化战场管理系统，对于云豹一〇五这样的薄皮甲车来说，可能更为重要。毕竟自身的防护力是很难再提升的咯，必须得靠在战场上“耳聪目明”来确保生存性

某种程度上来说，能否接入“锐指”系统，要比比其他性能更为关键
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts
Posted - 02/08/2024 :  16:33:02  會員資料 Send metalfinally a Private Message
沒錯，高數位化。所以國軍車聯網系統只限於雲豹105mm砲塔嗎？那台還在搞的偵搜戰鬥車沒有要裝嗎？
當美軍從2000年代開始搞陸軍聯網，摸索了幾個失敗案子後，只會取經美軍的國軍難道對陸軍聯網只限於阿帕契直升機嗎？
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yangly3
我是老鳥

7469 Posts
Posted - 02/09/2024 :  03:05:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
国军正在发展中的四轮侦搜战术车上也是会装“锐指”系统的


目前国军是在第六军团对数位化战场管理系统进行了验证。数位终端目前是配置到了战车排、机步排一级（估测是安装在了排长车上）。

而米帝是普及到了单车，M1A2、M2A3、M109A6以上都拥有了各自的数位化终端

国军规划中的460台M60升级案，除了动力与射控以外，应当也包括了数位化战场管理系统，至少是跟第六军团一样普及到战车排级。

这应该是当下国军装甲部队战力的最快捷的方式了

国军炮兵的问题可能要更大一些，目前射击解算中心只设置在连级，意味着全连两个炮兵排都米有独立作战能力。

而未来引入M109A7的意义就在于其可以单车单炮作战，即停即射，且配合使用精准弹药的话，不仅打击力可以大大提升，生存力也可以有更充分的保证
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ASMP
路人甲乙丙

1342 Posts
Posted - 02/10/2024 :  08:02:19  會員資料 Send ASMP a Private Message
全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
https://udn.com/news/story/10930/7764508

洪哲政超猛，連除夕夜都不休息，砲塔上的小突起物看來是雷射預警裝置。
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts
Posted - 02/10/2024 :  09:38:07  會員資料 Send metalfinally a Private Message
底盤很像Patria AMV，砲管基部那個突出物不知道是測(砲彈)速彈道雷達還是雷射測距

應該不是洪哲政超猛，而是軍備局很急，可能星期三下班後才給媒體材料
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Harvida
路人甲乙丙

3251 Posts
Posted - 02/10/2024 :  10:06:41  會員資料 Send Harvida a Private Message
「國防部為使陸軍得以有效反制共軍水陸兩棲戰車及戰砲甲車登陸」這是不重視人命的表現。
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wowu5
我是菜鳥

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Posted - 02/10/2024 :  10:37:41  會員資料 Send wowu5 a Private Message
我猜是炮口動態校正器
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 02/10/2024 :  13:54:14  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
炮塔扁一點~限制府仰角就好看多了
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小毛
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Posted - 02/10/2024 :  14:17:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這砲塔要怎樣堆裝甲才能把防護力堆到介於M1和M60A3之間,如果弄得出來那450輛M48砲塔M60底盤的勇虎應該先換新砲塔.....

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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 02/10/2024 :  15:13:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message
M48最差也有150mm
M1最少450mm最多750mm.抗化學彈少說1200~1400mm
10式砲塔少說也有500mm

不管M60新砲塔還是砲甲車
少說要能防個500~800mm化學彈
不然真的沒必要搞

這M2砲塔
明顯沒保留.加裝外掛裝甲空間
明明10砲塔可以抄襲
為何不學一下
Edited by - cph0516 on 02/10/2024 15:17:02
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 02/10/2024 :  16:50:07  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
再降低~不考慮車體內必須高度，現行車高大概要降五十公分才會順眼
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 02/10/2024 :  16:56:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
雲豹底盤原本的車高有很大的原因是那個引擎裝設高度嗎？有沒有更緊湊的大馬力模組化柴油引擎可以選用，用來降低車高？或是柴油混和動力？


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max03max
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Posted - 02/10/2024 :  17:06:29  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

再降低~不考慮車體內必須高度，現行車高大概要降五十公分才會順眼




不要步兵艙應該就差蠻多了，但動力艙和駕駛艙可能比較難，可能要躺著開車了XDD
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kmleu
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1137 Posts
Posted - 02/10/2024 :  18:16:37  會員資料 Send kmleu a Private Message
一般改水平對臥引擎如法製amx32使用引擎可以降一點高度，但類似引擎比v型引擎少多了，
又每次看到符合軍種需求與先進國家同類裝備概同……這類字眼
個人的os是~這是要各軍種停損還是加碼攤平？
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小毛
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Posted - 02/10/2024 :  18:58:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛注意到美國康明思有個ACE柴油混和動力引擎，分別有三缸，四缸，六缸版本，分別提供750HP, 1000HP, 1500HP動力。據說是AbramX的引擎。
https://www.enginelabs.com/news/cummins-advanced-combat-engine-revolutionizes-diesel-combustion/
要不引進750HP給雲豹，1000HP給M60升級，1500HP給還沒買的Abram......XD


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Dr Evil
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Posted - 02/10/2024 :  19:06:13  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
M1就是躺著開，大概在五百年前，陸軍裝甲學校公布過M1駕駛模擬器

最主要的原因應該又是雲豹一脈相承的老問題：防爆V型底盤，再疊加上懸吊搖臂，
所以不免高人一等，看看老共08式後繼車，懸吊機構就很緊緻並未影響車高
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