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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 02/11/2024 : 11:38:51
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跨區支援的想定很有意思....
要在敵人登陸前跨區支援還是等敵人登陸後才跨區支援?
若是登陸前就跨區支援,那對於駐地,作戰基地等等就需要經常演練,要不然場地不熟人脈沒有的話可能也做不好支援.另一個問題是一個蘿蔔一個坑,敵人登陸前就跨區支援,萬一是佯攻誘敵啥的不就後方真空?只剩純步守備旅?
若是敵人登陸後才搞跨區支援,沒有海空軍掩護你裝甲車隊浩浩蕩蕩的機動難道敵軍都瞎了,定會使出各種阻礙或是共軍最擅長的圍點打援戰術,跨區支援變成送菜....
所以小毛說要不再弄個志願役基幹義務役兵的陸戰旅在北部,摩步旅就好,至少不用跑太遠就近支援北部戰區,依託城鎮抵抗或是反攻後築屋搜索殲敵.至少重武器比守備旅好.你聯兵營步兵那麼少用在築屋搜索殲敵那就是一下子就沒步兵了.摩步的陸戰步兵連至少是全員下車班,城戰戰才耗得起....
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 12:03:08
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云豹一〇五是生不逢时,原本是作为轮式机步部队的主力炮战车来使用的.现在时过境迁,只能作为辅助兵力,在联兵营火力连或者外岛部队寻找生存空间
这样的事情在军武研发当中并不少见,比方说米帝不也刚刚就宣布FARA侦搜直升机项目下马了麽
需要看到的是云豹一〇五"失宠",是国军主战部队战力提升后的结果---也就是参考米帝联兵营,将原先的战车营与机步营打散,混编,分别变成装甲联兵营和机步联兵营
原先装甲步兵期盼直射支援火力,现在直接得到了M1A2T或M60/CM11等主战车的配属,火力与防护都更强.在不必再考虑跨区机动的情况下,机动性差也不是什么问题.
既然现在的打击旅要强过全轮式底盘的机步旅,那自然也不必太惋惜云豹一〇五已�茈峈Z之地的咯
至于纯步兵的守备部队,坦率地说,与其让他们使用,维护造价不菲的自走战防炮,可能还不如多发点儿�茪H机和电台,能够及早发现敌方踪迹,及时呼唤联兵营来支援呐 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 12:10:28
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麻煩先有一個基礎的概念輪甲砲砲塔的規格與技術要求是遠低於主戰的，輪甲砲主要是火力支援與步兵偕同的反裝甲任務，與正統要求硬碰硬與多兵種協同作戰的主戰有很大的區別，所以請不要看到砲塔就往巴頓系列上面搞想像，以輪甲的規格安上去不是升級而是降級，就算配一管120mm的都一樣。
以16式為例
https://www.youtube.com/watch?v=2N-GSK3K9aw
注意看使用的是螢幕式瞄準系統，而非主戰使用的瞄準鏡式系統(主戰也有螢幕瞄準，一般屬於備用或是車長用)，戰車射手基本還是使用雙眼或是單眼式接物鏡進行瞄準與攻擊，而同步畫面可以傳給車長使車長可以越權射擊亦或是自行改變目標，輪甲砲沒那麼高的任務需求，所以看16式的砲塔裡顯得相當的乾淨，沒那麼多設備。而老美的雖然大部分也是使用瞄準鏡士關瞄但都是戰車系統的簡化版本。
當然有些老式的輪甲也是使用瞄準鏡，但規格都不是同時期主戰可以比的。
而我軍的巴頓如果要兼顧機動力與火力的同步提升唯一的做法就是使用類M60A2星艦的型的砲塔，不然就算拉皮拉到Magach 7 的水平在配上一具千匹等級的發動機整個功重比還是低於初代豹一的每噸20匹(T-90從18-24匹，豹二20匹每噸以上)，巴頓系的特點就是車身高大，M60A2很容易就可以把砲塔中的人塞進車身內，然後配個152mm的巨根還能塞46發各種砲彈，所以即便改成120mm砲備彈量最少也是40發起部，可以兼顧火力提升後再貼一堆瓷磚與鐵窗後重量還能壓在50噸上下，這樣配個千匹發動機就有最少豹一的機動性了。
裝個120mm砲，後面很容易可以安裝自動裝彈機。觀瞄與武器站直接就是原車長塔的位置，還能少一個人，現在的m1128也是這種構型。如果功重比能提升到20馬力/噸的層級那最少也有豹一65公理的路速，這樣主戰的跨區支援壓力能有效地降低一些，而且正面被彈面積減少還不防礙到處貼磁磚與空心便當盒。
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Edited by - waffe on 02/11/2024 12:13:38 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 12:13:20
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不必跨区支援是因为从战略上而言,共军主力部队可以登陆的地点和方式都是明确的,一是台北港周边,其次是台中港周边,其余的都只会是佯攻或骚扰,没有任何的战略突然性
然后就是以目前国军第三与第五作战区主战部队的能力,都足以将登陆共军一波推下海去,不再需要其他作战区的兵力来协助,能提供空军与陆航的火力支援即可 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 12:43:18
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改頭之後，繼續換面拉皮，900輛勇虎+M60，整兵中心的終生俸鳳展計畫
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 12:48:33
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| 別的不說您這圖P的那是相當夠水平，但是國徽呢?而且主戰不會裝那種步戰用的武器站，換一個高大上一點如何?還要有周視觀瞄搜索系統那才夠味 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 12:57:57
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义务役的问题是兵员质素�茷O证.而如果又只有一年期的话,训练时间短,训练水平低,基本上只能担当起守备,戒护等辅助职责,起军事警察的作用,是很难在正面战场上作战的
只有至少四年合同期起的志愿役,才有足够的时间来进行高水平训练,在现代战场上发挥作用
而将义务役与志愿役混编,通常是只会出现木桶效应,拉低志愿役的战力 --- 幸运的是,这么做的是对岸共军.不过,他们的志愿役兵水平也不高,所以木桶效应还不是特别明显
PTT上深恶痛绝的"老黄埔"及种种怪相,很多情况下都是不合理的兵役制引发的
比方说"刺枪术".对于志愿役而言,可练可不练,练也是作为一种作战技能来练.反正志愿役的职能水准不达标,态度又不积极,是可以汰换的
但义务役则不行.��论如何,长官都必须"忍"你一两年,直到你退伍回家,中间不能"退货".
所以,长官必须要把你"修理"成至少堪用的水平.刺枪术之类的,一是要让你知道坚决贯彻指令,而是要让你见到了敌军,好歹知道拿手里的家伙捅一捅,而不是两眼一闭,两手一举直接就交代了 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 15:47:27
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來了~高大上豪華版，裝檢樣板特式車
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 18:29:39
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其實可以車組
配給一套360度AR裝置
至於車頂武器站
認為不需要
車頂機槍(盾+防彈玻璃)的機槍塔 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 18:35:14
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quote:
Originally posted by Dr Evil
來了~高大上豪華版，裝檢樣板特式車
GOOD~~* |
Edited by - waffe on 02/11/2024 18:57:22 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 02/11/2024 : 18:57:05
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quote:
Originally posted by wowu5
基本上AFV愈近代就愈多用螢幕顯示為主
另外美軍M101 CROWS基本上就是由裝甲悍馬到M1A2都是同樣的RWS，沒有說MBT就用特別貴的情況 (最近的LP版也只是外型改變，沒有聽說性能有特別專門為主戰車加強).........
我回文有說老式的輪甲也是使用瞄準鏡，但您拿遙控武器站來比就有些過頭了。我只是看毛哥又開始幻想沒仔細一點的說明，這不是聽說貴不貴的問題，其實有很多差距的。
以前面提的越權射擊論，例如我軍的勇虎雖然車長也能越權射擊但車長的畫面是跟射手同步的映射畫面，也就是單軸雙向或是單軸多向瞄準，這點早期的M1也是(後期怎樣不知道)。但當時的豹二已經是雙軸瞄準模式，也就是射手與車長的瞄準是雙向各自分開，可以各幹各地，而射手與車長也可以互相切換各自的瞄準視野，屬於雙軸雙向。而且車長可以設定下一個目標當砲手射擊完眼前的目標後一鍵下一個或是直接成佇列式目標呈現，砲手打完一個換下一個完全不用搜索，而車長找完一個標定一個，接著在找下一個。
兩這外觀上看起來都那個樣但效果差很多，更重要的是行進間射擊的速度，也就是你跑多快之下還能打的準與砲塔底盤同步、異步移動等等這些都不是輪甲砲需要的部分，輪甲砲不可能車體轉向砲塔還釘著一個目標不動，等等。
兩者對於砲塔的要求鄉差距大。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 02/12/2024 : 11:33:35
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| 臺灣顯然有製造新砲塔的能力，那何不乾脆搞 M60,M48底盤動力重組，外加新砲塔？？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 02/12/2024 : 11:53:42
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台灣現在有主戰車等級焊接車體生產能力嗎?要不然引擎能買,變速箱能買,何不弄個1500匹馬力新車體,就不用煩惱什麼裝不下太重等等問題,cummins ACE是AbramX未來要使用的柴電混合動力引擎,我們就先下手為強裝來用了吧.
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Edited by - 小毛 on 02/12/2024 11:54:16 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 02/12/2024 : 12:17:38
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣現在有主戰車等級焊接車體生產能力嗎?要不然引擎能買,變速箱能買,何不弄個1500匹馬力新車體,就不用煩惱什麼裝不下太重等等問題
然後209磨3年磨5年照樣是拿運兵車廂塞砲塔....
既然209擺明就是只想留在過去雲豹運兵車箱的"舒適圈"..
什麼新車體, 新MBT也只會是---有夢最美
個人是認為 既然要堅持待在運兵車箱的舒適圈
什麼砲豹也不必搞了
要國防自主還不容易? 要繼續終生奉有什麼難?
繼續造30砲車不就好了
還有雲豹救護車, 雲豹迫砲車, 彈藥車 可以慢慢磨
早點把運兵車硬塞105砲的縫合怪徹底砍掉 大家都省心省事 |
Edited by - oneeast00 on 02/12/2024 12:24:03 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/12/2024 : 12:17:39
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不比不知道，二代豹不論載台(頂部裝甲)或砲塔(砲塔頂部裝甲)的個別高度，
都比一代還高...當年問承辦頭號長官，表示二代一定會降低，多年後是跳票
如今宣稱D3版會降高三十公分，我看也是只是回到一代砲車的高度
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/12/2024 : 12:55:18
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凡事錢多都好辦，問題是陸軍是三軍裡的小媳婦，而你要對方放開手腳大膽刷卡圓夢....
450輛勇虎都是全新M60底盤，用三十年就退實在可惜，強化跑塔當雜魚CP值還是很高
而且不管是勇虎還是60A3，第一改裝項目就是強化裝甲，只是牽一髮動全身，動力與
懸吊也跑不掉，預算就不一定能被買單，如果跟中古M1價格不相上下就完全沒戲
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Edited by - Dr Evil on 02/12/2024 12:55:34 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/12/2024 : 14:28:40
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要論精確射擊,方陣的熱成像模式不也是看著螢幕打小艇/小無人機?
再說,倚重熱像儀射擊後,就只是把小螢幕塞在透鏡組裡VS大螢幕直接看的差別了? |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 02/12/2024 : 14:51:26
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中古M1只要450萬美金(波蘭半買半相送)
也就是搞一台升級版的M60
我猜
換引擎+動力包100萬美金
換自製焊接砲塔250萬美金
升級扭力桿+複合裝甲側裙+首上底盤裝甲升級=100萬美金 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/12/2024 : 14:54:49
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quote:
Originally posted by 小毛
若是敵人登陸後才搞跨區支援,沒有海空軍掩護你裝甲車隊浩浩蕩蕩的機動難道敵軍都瞎了,定會使出各種阻礙或是共軍最擅長的圍點打援戰術,跨區支援變成送菜....
這大概就是雲豹105對比一般戰車最大的優勢
要是一般戰車,確實會是浩浩蕩蕩的機動(畢竟能用的路沒多少),
但雲豹105若能比照四軸菜車
就代表能用的路線選擇多許多,分散路線後就不是"浩浩蕩蕩的"了
(且8*8車不用補給和隨時準備拖車) |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/13/2024 : 10:19:02
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其實雲豹最大的優勢就是維保便宜。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707727346.A.699.html
quote:
民進黨籍立法委員王定宇表示，
明年陸軍編列旋翼機種零件採購維保費用是14億4340萬元，
但AH-64E阿帕契攻擊直升機費用就高達9.2億元、占63.7%，
遠超過其他機種維保費用總和。
『明年陸軍各類戰、甲車的維修費僅5億元』
也就是M60A3、CM11、M113和雲豹維修總費用是5億台幣。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707737620.A.006.html
quote:
最後一行合計就是裝備維護總預算(不包含人事、行政等等費用)
陸軍每年平均就只有50億台幣的裝備維護預算，其實非常吃緊
這麼點錢，履甲車很難維護的。
(直升機也快養不起了，sf大也說AH1W應該未來就是裁撤)
這是當時整個雲豹車系被採用的大背景，以及為什麼裝甲兵想買M1很多年，一直沒成功的原因。
這可能也是為甚麼M109不直接買A7而是要買已經停產的A6，因為A6是走M113體系的補保零件，A7開始美軍改成M2體系的補保零件，乞丐陸軍覺得自己用不起。
(帝國軍覺得無法理解)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/13/2024 10:26:58 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 02/13/2024 : 10:46:10
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10公里的縱深，嚴格上來說是不需要全步兵上車，有數目可以前送後拉即可。我炒個冷飯，雲豹800億沒有花在刀口上，話說回來，共軍目前20艘左右071 075 076與相應氣墊船，可以在桃園送上一營主戰，配合直昇機超越登陸，殺進臺北，距離近不太用補油保修，是20年前較難想像的。
假設兵役制度不變，陸軍維持費不大幅增加，未來15年有1500億，該怎麼花？ |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 02/13/2024 : 11:33:36
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AH-1W坚持到2030年，再买30架左右的AH-64E或更新的型号来替代就阔以咯
AH-64E不仅可以搭载多一倍的地狱火，更重要的是可以还引导�茪H机，大大提升侦搜能力，到时候连OH-58D也可以荣退咯。
小毛兄一直心心念念的大型巡飞弹 ，用AH-64E通过Link-16/22来操控电视制导版的剑翔�茪H机就有可能实现
到时候只维持AH-64一种武直，也有利于勤务保障的简化
反正“老黄埔”们以武直作为反甲主力的态度应该是会继续维持下去的 |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 02/13/2024 : 11:49:24
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quote:
Originally posted by Dr Evil
來了~高大上豪華版，裝檢樣板特式車
這樣改完更像義大利公羊戰車XD。
之前不少網友(包誇我)都提出換頭方案，
當初是雲豹105生死未譜，連個圖都沒有，
現在雖然也是半死不活，但至少有圖有真相，
戰評也通過，可以說是即時可用的裝備。
不考慮換到CM11上嗎?M60有升級案，
勇虎450輛真的要原裝用到壞嗎?考慮一下吧?
反正M48砲塔防禦超爛，不換M60的頭我能接受(還能擋機砲)，
但M48這個碗公有什麼魔力讓各位愛不釋手?
連個RPG2(沒錯7的前身)都檔不住，
不如換雲豹砲塔+柵欄甲+反應裝甲都比他好，
而且雲豹砲塔假設車身重和一代差不多(30-22=8噸，還是裝了附加裝甲後)，
和2011版砲塔(7.5噸，裸砲塔陽春版)差不多重，但換掉M48砲塔能有效減重，
多出的餘裕可以追加車體正面和側面側裙或柵欄甲/反應裝甲(看重量和妥善率增減)。
這樣雲豹105就算最後胎死腹中，還有核心砲塔傳承下去，
讓國造戰車技術不會斷炊(砲塔技術是MBT最貴最核心之一)。
補充:
雲豹105砲塔的好處:
1.更加的避彈和匿蹤，把煙霧發射器和觀瞄都隱藏，還有附加裝甲模組載點方便升級。
2.雷射預警系統，三代車的標配，台灣陸軍終於跟進，感動。
3.車長獨立觀瞄系統+遙控槍塔(是否達到獵-殲要等解密)，增加索敵和接戰效率。
4.更低的後座力高膛壓105(新造砲管研製中)，搭配新式彈種(已成軍)。
5.更好的數位/數字化射控+戰場軍網連線分享情資(3.5代戰車標配)。
6.帥氣也是種戰力，看看百年德粉，實用是一時(戰時)，而帥是一輩子XD。
每次小朋友參觀都說碗公超醜，幫勇虎QQ，貓貓也很可愛。 |
Edited by - teamgod311 on 02/13/2024 12:06:46 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/13/2024 : 12:06:27
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Link-16終端機不便宜，不覺得國軍會花那種錢在劍翔無人機發射車上裝Link-16終端機。
比較可能的情況是AH-64指揮中心有一個Link-16/Link-22終端機，然後科科院想辦法從AH-64傳來的訊息中撈出火控資料，再用科科院自己的通訊系統轉發給劍翔無人機。
這種方法在獵殺沒那麼即時，但在技術和財力上是比較可行的作法 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論15
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