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冗丙
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 Posted - 12/05/2024 : 11:07:32
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Originally posted by 小毛
7.83mm和8.58mm口徑，美軍不管北約後勤共通性了？
狙擊武器與其彈藥沒有在北約規範裡面，但使用最多的是M118LR彈藥~~
至於射程更遠的.338NM等等特規狙擊彈藥那都還不在北約規範內所以各國均可自行採用
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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MikeH
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/05/2024 : 14:57:25
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Originally posted by MikeH
其實就算是號稱符合 5.56 或 7.62 NATO 標準
許多國家槍枝子彈不能和其他國家混用
經過通用性測試的組合才保證正常工作
話說DI式AR-15在美國國內風評極佳，到了海外戰場卻常被詬病的原因之一，就是DI瓦斯直噴系統吃了第三世界國家製造的阿里不達5.56x45mm軍用彈藥後，常常腸胃不適要看二級廠醫生。
最常見的問題之一就是很多國家製造的軍用彈藥仍然在使用具腐蝕性的底火，而含有這類底火的火藥瓦斯在跟比如東南亞叢林的濕氣混合，並直接回噴進整個AR-15機匣內後，常造成非常難清理有如酒鬼嘔吐在廁所內一樣的慘劇。
https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860
5.56x45mm, 55gr M193, Bulgarian Surplus Review
各國製彈藥底火腐蝕性比較
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2024 15:05:45 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/05/2024 : 15:19:33
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話說就我個人看各種報導，目前在烏俄戰爭中服役的各國5.56x45mm突擊步槍當中，風評最好的種類，最新世代的是CZ Bren 2(CZ也已經綜合顧客回饋推出Bren 3)，而舊世代中是FN FNC。
CZ Bren 2
FN FNC
這兩種槍都好用且可靠，而且不太需要常清理。
若跳開5.56x45mm限制，烏俄兩國都用的標準配備老AK-74還是如傳說般的可靠又不太需要清理，只是要改裝上現代化配件比較麻煩。而烏克蘭士兵也常用盡各種方法試圖搞到AK-74槍族的改裝配件。
我論有朝一日烏俄戰爭停火後，在市場上得到烏俄戰爭反饋的AK-74改裝套件會大幅度增加。
還有一點值得一提，因為烏俄戰爭中士兵的訓練期短，加上很多人是不願役，士兵懶得保養公發槍械的狀況，恐怕比絕大多數槍械開發者所能想像的更加誇張。
看很多證言都顯示，許多士兵連瓦斯系統跟槍膛需要清理否則容易發生故障的槍械運用常識都是完全缺乏的。
很多士兵在前線泥巴中打滾了好幾個月都從未清理過槍械。甚至新到前線的士兵領到的也是已經好幾個月沒人力也沒人想清理的槍械。
這告訴我們還是要尊敬真正在烏克蘭泥巴仗中打滾過的卡拉希尼可夫大神的設計。(卡拉希尼可夫就是在現代烏克蘭境內入伍服兵役跟上前線受到戰傷的)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2024 15:29:36 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 12/05/2024 : 17:25:27
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FNC不还是借鉴AK的产物嘛，卡老爷子赢两遍了。
BREN2在欧洲大量装备的就是捷克和匈牙利，匈牙利通鹅，难道是捷克捐的，那产量不会太多。
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/05/2024 : 17:35:46
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quote:
Originally posted by davidboy
BREN2在欧洲大量装备的就是捷克和匈牙利，匈牙利通鹅，难道是捷克捐的，那产量不会太多。
話說捷克槍的問題一直都是原廠的產能不夠高跟本國政府影響力弱，所以跟其品牌信譽相比，大都是站在槍械界一流配角的位置。
比利時FN槍也是類似地位。
這兩國的槍械使用評價一直都很好，但除少數案例外往往搶不下引領風潮的大國大單。
(FN在機關槍界稱霸但在步槍界就是一流配角腳色)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2024 17:37:13 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 12/05/2024 : 17:56:19
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Bren你看结构就知道产量上不来，虽然借鉴了SCAR的机匣护木一体结构。
但是没有采用SCAR的铝型材挤出工艺，也没使用AR15机匣的铝精锻工艺。
而是直接用一大块方铝材铣削出机匣护木，就算有CNC的时代，这种工艺也上不了产量。
好处就是可以省去挤出线或者精锻线的固定资产投资和开模成本，小厂也就这样了。
反过来说了，SCAR的全通型材机匣BOM成本低的要命，全枪价格居然比CNC的BREN贵那么多，FN你是有多黑？
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MikeH
路人甲乙丙
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MikeH
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/05/2024 : 23:03:53
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Originally posted by MikeH
FN FAL 在自由世界舞台若是一流配角
誰有資格當主角?
FAL在冷戰時代的銷量當然是不錯，但主要也是冷戰配角的英系國家使用。
同期Battle Rilfe在影視媒體等流行文化中，平均而言德國貨的G3更潮一些，FAL通常是雜兵在拿的。
再者美國人的獨門M14不僅在越戰電影中會亮相，在2000年代後作為在阿富汗戰爭跟伊拉克戰爭活躍的西方DMR潮流新開祖，上鏡率也高很多。
但話說風水輪流轉，美國公司拿FAL改造來的DS Arms SA-58近年來在電玩軟體中上鏡率提升高了。通常是作為一種非AR-10但可以連射7.62x51mm，又比M14或AR-10更適合近距離戰鬥的行家用大殺器，確立了新的地位。
冷戰時代很潮的G3則最近已經很少出現在娛樂媒體中。
https://youtu.be/Y4zoPQyZmog?si=yeLGJprkbcc0JegY
SA58 Improved Battle Weapon by DSArms
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/05/2024 : 23:14:10
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Originally posted by MikeH
卡拉希尼可夫一入伍就是戰車兵 升到戰車長
多半沒真的抱過步槍滾稀泥
傳記是說他在軍醫院養傷期間
聽飽步兵傷友抱怨步槍不可靠
才動起設計新槍念頭
聊這話題，可以順道整理一下老卡的前線經歷。
卡拉希尼可夫在1938年入伍服役後一直待在烏克蘭基輔軍區，主要擔任戰車兵，後來從事軍用機械與一些小裝備開發工作。戰爭開始後他回鍋戰車長投入前線作戰，時期是1941年6-10月，直到他被砲彈破片擊中受傷。確實當時蘇聯軍主要還是使用莫辛那甘步槍，SMG也還沒普及到前線。
但蘇聯的T-34在戰爭早期也要支援步兵，而且卡拉希尼可夫在前線的時期所屬的第12裝甲師，參與了從基輔到哈爾可夫到頓巴斯地區的激烈戰鬥。
雖然訪談老卡的回憶錄與資料中沒有詳談這段時期的事情，但就現代人能得知的巴巴羅薩作戰的戰況，紅軍戰車兵有時也要下車跟眾多被臨時徵集的訓練不足戰友一起在烏克蘭泥巴中打滾，這應該是免不了的。再怎麼樣他應該也是知道自己的步兵弟兄怎麼使用槍械。只是確實他自己可能不需要用到車載機關槍以外的槍械。
而老卡受傷後送後，則就其所述，醫院裡滿滿是抱怨對面德軍手上SMG很強大的傷兵。於是他在醫院開始設計自己的SMG，後來跟醫院附近的軍用機械工廠工人商量，在工廠空閒時借用機械跟人手，完成了原型槍，上交後雖然沒被採用，但高層就把有為青年卡拉希尼可夫送去了兵工開發單位。
傷兵卡拉希尼可夫設計的SMG據說長這樣(這是按當時設計再製作的版本)。設計整體感覺不錯，但很這明顯比當時紅軍所需要的SMG更複雜，而PPSh41已在生產線上，紅軍不需要另一款高成本SMG。
話說烏俄戰爭爆發前的俄國拍攝的老卡傳記電影把這一段他在前線的經驗，整理了一下，然後做了個簡單架空片段來說明以及跟後面的槍械開發經歷作承先啟後的聯繫－－青年卡拉希尼可夫在受傷後送過程中，與一個押車的政委去偵察一個村莊，卻碰上了德軍的散兵偵察隊。而政委同志手上的PPSh41則發生了那個著名的彈鼓因為滲水凍結而故障卡彈，差點把他們兩人都害死。
這個片段蠻簡單的，但我個人覺得拍得不錯，只用了幾分鐘就清楚明白地告訴觀眾，CQB中自動槍械卡彈要人命。
quote:
分隔線
槍械設計師終究是軍事史上的配角，就連白朗寧大神好像也沒有自己的電影。(紀錄片當時是有)
雖然卡拉希尼可夫的傳記電影畢竟是俄國拍的，免不了些愛國美化，但這唯一一部的槍械設計師電影，我認為還是值得內部構造系槍械宅們有空找來看看。
https://youtu.be/Ryd9MypGPm4?si=s0RcvbAgOBaMLO2P
AK-47: Kalashnikov Trailer (2021)
PS:戰鬥場面其實很少，PV差不多就演完了，但找了輛真的T-34來拍，算是很有誠意。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/06/2024 00:22:54 |
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MikeH
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
27973 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 00:05:21
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Originally posted by MikeH
我以為主角配角 講的是戰場上而不是好萊塢
FAL 和 G3 產量各自超過七百萬
冷戰中FAL主要活躍於非洲跟中南美的各種內戰。
但現代也為人熟知的最重要幾場冷戰中戰爭，除歷次中東戰爭跟福克蘭戰爭，剛好沒啥人用FAL。
G3雖然地位也差不多，但設計與德國品牌夠潮，不僅娛樂媒體，就我所知範圍，早年的槍械雜誌與書籍之類資訊中往往也比較常提到G3。
而且因為HK的一系列槍族是冷戰時代的槍械宅宅界主要話題之一，G3作為此槍族中的大哥大，在早年的槍械文獻資料中，知名度相對而言是很高的。
(這也跟在台灣能買到的槍械書籍大都是日本出版資料有關啦)
FAL就背景裡頭阿兵哥手上的工作馬步槍。
而冷戰時代最活躍的步槍當然就AK-47，越戰以後再加上M16。
話說冷戰後半的日本槍械宅宅界雜誌與書籍中有所謂「世界三大步槍」的說法－－AK-47，M16，G3－－本人對這說法也傻眼，覺得比起G3，FAL更應該入圍。但這說法也反映了關於知名度的事實－－好用往往不敵潮。
歷史上很多槍械其實沒啥鳥用，甚至用過都說爛，但因為潮到出水，槍械宅宅們能如數家珍背出一長串名單。一些工作馬槍械則退伍後的唯一亮相機會是在Forgotten Weapons頻道。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/06/2024 00:38:20 |
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慎．中野
我是老鳥
27973 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 00:56:13
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講到好用不一定有名的知名度問題，老人我閒聊多說一件事。
歐洲潮廠牌生產的潮手槍Beretta 92跟Sig P226在手槍宅宅界家喻戶曉。
在輕量塑膠手槍當道的現代，雖然已經很少被拿來當實用手槍，但仍在生產且賣得不錯。
Beretta 92
Sig P226
美國生產的S&W M5906和Ruger P系列手槍，帳面性能與上面兩款歐洲潮槍相差不多，都是9x19mm 15發裝的大型金屬自動手槍，甚至也都曾參加過競標美軍制式軍用手槍。雖然落敗，但妥善堪用，在1990年代的美國，銷量不差。
但到了2020年代，這兩款槍在手槍宅宅界知名度很低，很多年輕美國人也不知道。
S&W M5906
Ruger P95
之前Forgotten Weapons頻道Ian介紹了P系列手槍的始祖Ruger P85。
就連Ian也說「這手槍堅固好用但很無聊」。
https://youtu.be/85amwlTI8h4?si=Hf-ux6-xBhlL3Sc1
Boring, Durable, Unsexy Bricks: The Remarkably Successful Ruger P85
這就是工作馬的知名度悲劇。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/06/2024 01:14:20 |
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davidboy
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 17:17:48
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你们为什么对G3有那么高的评价？这玩意自动机有750g,而著名的糙哥AK自动机质量也不到500g。
所以这玩意后坐力，特别是第二冲量相当大，个人感受跟打79弹的栓动步枪差不多。自动机重又有防反跳锁，所以拉机柄也又重又远，卧姿非常不好拉栓。
而且非常奇怪，德国所有的靶场都有G3，但是我打过各种版本的G3，��论新旧枪托都是松的。
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慎．中野
我是老鳥
27973 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 20:59:32
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quote:
Originally posted by davidboy
你们为什么对G3有那么高的评价？这玩意自动机有750g,而著名的糙哥AK自动机质量也不到500g。
所以这玩意后坐力，特别是第二冲量相当大，个人感受跟打79弹的栓动步枪差不多。自动机重又有防反跳锁，所以拉机柄也又重又远，卧姿非常不好拉栓。
而且非常奇怪，德国所有的靶场都有G3，但是我打过各种版本的G3，��论新旧枪托都是松的。
德國貨加工精美就是潮。
再者G3在開發歷史上是二戰德軍各種超兵器槍械的直系，梗多情懷多。
冷戰時代在西方軍武宅宅界基本上二戰德軍的一切都是酷炫潮玩意。
還有單純把G3跟FAL放在一起比較時，G3的外觀往往被認為比較有現代感。
(想像一下你是個活在1970年代的槍械宅宅)
H&K G3
FN FAL
西德還有推出了加裝瞄準鏡版本的G3狙擊槍，這加深了一點G3被認為比較準確的形象。
G3槍族有一個比大哥大更紅的小弟，叫做MP5。MP5基本上就是打9x19mm的小號G3，槍機是使用滾珠軸承的延遲反衝式，很多人熱愛MP5的操作感，至於其名聲應該不需要說明。
https://youtu.be/uFxkpZ0b2Go?si=rxM80VznbWtTIwUp
3D Animation: How a H&K MP5 Submachine Gun works
總之這一切加起來，跟FAL比，G3就是有種德國高級貨的形象，就像德國車。
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慎．中野
我是老鳥
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ARTHUR
我是菜鳥
383 Posts |
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ARTHUR
我是菜鳥
383 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 23:26:24
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Originally posted by 慎．中野
還有一點值得一提，因為烏俄戰爭中士兵的訓練期短，加上很多人是不願役，士兵懶得保養公發槍械的狀況，恐怕比絕大多數槍械開發者所能想像的更加誇張。
看很多證言都顯示，許多士兵連瓦斯系統跟槍膛需要清理否則容易發生故障的槍械運用常識都是完全缺乏的。
很多士兵在前線泥巴中打滾了好幾個月都從未清理過槍械。甚至新到前線的士兵領到的也是已經好幾個月沒人力也沒人想清理的槍械。
這告訴我們還是要尊敬真正在烏克蘭泥巴仗中打滾過的卡拉希尼可夫大神的設計。(卡拉希尼可夫就是在現代烏克蘭境內入伍服兵役跟上前線受到戰傷的)
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
https://www.bilibili.com/opus/792803331905945687
之前看到這篇文章，有提到一個聽起來有夠神奇的玩法
因為實際開槍機會不多，這位特戰又懶，他隨身帶一瓶潤滑油，真的要槍戰了
直接往拋殼窗倒..... |
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Harvida
路人甲乙丙
3302 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 11:46:46
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原來他們也多是一直放著,很偶爾才打多。
我想到差不多1/4世紀前,上古網路時代,65K2比M16好就是個話題了,那時候我就跟其他人說,一年打2次,一次打不到100發,自然是M16A2好,因為它要拆的地方少,也簡單,要清的地方少,加工也好很多。
全自動,彈藥很髒,都不太是考量。 |
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wind hsu
新手上路
Taiwan
50 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 13:43:27
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| 65比不上m16，用同樣的彈藥打靶，65還能感覺些許後座力，m16幾乎沒感覺，打連發m16可以輕鬆將可樂罐打得在空中持續升高，65可沒那麼精準。 |
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ARTHUR
我是菜鳥
383 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 22:11:09
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俄國在蘇聯解體後好像慢慢地想從9x18mm但要過渡到他們自己的9x19mm加壓彈藥?
不過俄國人換什麼都是很龜速的，大量軍事執法單位應該還有大量9x18mm彈藥
也有一些與之配套的衝鋒槍，雖然9x18mm威力不比9x19mm，但是作為微縮衝鋒槍彈藥
不知道是不是作為個人防禦武器還是堪用...? |
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慎．中野
我是老鳥
27973 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 10:38:20
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Originally posted by wind hsu
65比不上m16
若雨季整連打靶後腐蝕性底火殘渣噴滿機匣，輪到出公差負責洗槍時，應該是另一回事。
關於這部分T65再怎麼樣也就是瓦斯缸管用探針摳一摳就會乾淨了，機匣內的事情好搞定。
何況之後T91最大的改良就是瓦斯系統可以抽出來清理，不用再拆護手，清理起來也更容易，這部分超美趕德，HK416都沒有。
就算是T65，我個人也還是跟那AR-15系的槍托內複進簧管有私怨，因為那根管子浸水之後非常難清理，不用通槍條綁布條去捅，殘餘水氣出不來，不清理又會造成複進簧生鏽。
加上就因這構造限制導致AR-15難以開發摺疊槍托型號，對軍用步槍來說就是個糟糕的設計。
看到Sig MCX保留AR-15的形狀但終於幹掉那根管子時，本人內心大聲叫好。可惜T112走保守路線，沒能學會MCX這好設計。
FN FAL在開發傘兵摺疊槍托型號時也為了幹掉槍托內複進簧管花了很多功夫。
https://youtu.be/dPY0v9-RnpI?si=9tEEBz6xOhvv9dNZ
FAL Paratrooper 50.63
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/08/2024 10:56:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27973 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 11:11:42
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Originally posted by ARTHUR
俄國在蘇聯解體後好像慢慢地想從9x18mm但要過渡到他們自己的9x19mm加壓彈藥?
不過俄國人換什麼都是很龜速的，大量軍事執法單位應該還有大量9x18mm彈藥
也有一些與之配套的衝鋒槍，雖然9x18mm威力不比9x19mm，但是作為微縮衝鋒槍彈藥
不知道是不是作為個人防禦武器還是堪用...?
主要是蘇聯時代在二戰後認為既然有了AK-47就不需要衝鋒槍，然後手槍也已經在二戰中證明於野戰沒啥用處，只要能讓使用者在近距離防身就好。於是蘇聯就淘汰了7.62x25mm的手槍與衝鋒槍，採用了9x18mm跟Makrov手槍。
在整個蘇聯時代，9x18mm Makarov手槍都是妥善堪用的好主意。而且遠比當時西方的9x19mm大型軍用手槍更輕便，重量不傷使用者的腰。
只是蘇聯崩壞後治安惡化，俄國執法單位重新發現他們跟西方的同行一樣需要執法衝鋒槍，於是緊急開發了9x18mm衝鋒槍。同一時期某些俄國決策者認為，如果要使用衝鋒槍，9x19mm似乎是個更好的主意，而且9x19mm槍械更好外銷賺外快，於是做了決定要採用9x19mm的手槍跟衝鋒槍。
但俄國全境仍然有大量的軍警與執法單位使用9x18mm Makarov手槍，如果沒出現什麼重大槍擊要犯，大多數事情Makarov手槍依然能搞定。加上俄國新採用的9x19mm手槍MP-443 Grach是向冷戰後期流行依樣畫葫蘆的全金屬大型手槍，非常笨重，加上蘇聯崩壞後的工業製造品管水準低落，評價不是很好，所以俄國還沒全面過渡到9x19mm。
現在俄國還缺乏像美國最新流行的9x19mm塑膠小型手槍來取代輕便的Makarov。加上烏俄戰爭這一搞可能也更沒錢來處理這件事，所以我論9x18mm跟Makarov還要在俄國用上好一陣子。
至於一些需要較強火力的特警單位，則除了9x18mm衝鋒槍，也已經有PP-19-1/PPK-20等俄國版MP5生態龕位的衝鋒槍可用。而特警單位相對少，專門向特警單位供應9x19mm衝鋒槍與子彈，應該不會是嚴重問題。
(不過若俄國內部有什麼狀況導致9x19mm供應不上給一些鄉下單位，也不會讓人意外)
俄國最新型的執法用衝鋒槍PPK-20
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/08/2024 11:19:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27973 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 11:32:43
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quote:
雖然9x18mm威力不比9x19mm，但是作為微縮衝鋒槍彈藥
就我個人的理解，9x18mm作為手槍彈藥應該跟源流上算其祖先的.380ACP一樣，10步之內要打死人沒啥問題。
只是因為二戰後9x19mm已經在全球當道了，而.380 ACP在當衝鋒槍彈藥時有效射程不及9x19mm能打到100m左右，沒有廠商要開發.380ACP的衝鋒槍。
這導致西方軍警單位若採用.380ACP當手槍時，勢必得另外購買9x19mm作為衝鋒槍彈藥，這在補給系統上徒增麻煩。
當廠商開始生產9x19mm輕便小型手槍後，過往慣用.380ACP小型手槍的各國刑警單位也大都已經廢除了.380ACP手槍，後勤全面朝9x19mm統一化。
9x19mm是種剛剛好的彈藥，當衝鋒槍彈藥用時射程夠長，然後又短到可以塞進適當大小的手槍握把內，加上NATO各國大量採用後壓低了價格，就逐漸統一了全球的軍警手槍彈市場。
9x18mm的問題就是若給衝鋒槍使用，執法目的可能還好，若要給軍方或警衛單位當作PDW目的使用，比9x19mm吃虧。加上若考慮外銷，9x18mm槍械賣不出俄國，開發新型9x18mm槍械成本效益不好，我猜應該是會逐漸式微，隨著Makarov被某種未來才會出現的俄國小型手槍取代，而逐漸退出市場。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/08/2024 11:34:17 |
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小型槍械技術與構造問題雜談6
