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 小型槍械技術與構造問題雜談6		  發表新標題  Topic Locked
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pcgamer
我是老鳥

11435 Posts
Posted - 01/01/2025 :  08:59:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這款手槍應該無法裝現代快瞄吧：
https://x.com/MAC_Arms/status/1874131938988220706
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 01/01/2025 :  11:28:40  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
不能乾脆裝個彈殼偏向片之類的嗎?
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 01/01/2025 :  15:19:48  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 閒遊之人

那我乾脆讓鎗機多轉幾圈
記得M16的槍機往復只要轉大概0.25圈2次
我讓槍機多轉1圈到1.25圈才拋殼後
在轉1.25圈回去進彈


旋转闭锁，是枪机前后运动时，机框上的螺旋槽带动枪机上的导柱旋转。本质是个斜面滑动。

前后运动行程，既开闭锁行程不会变的，如果转动角度越大，则这个斜面的角度越小，摩擦阻力越大，最后楔紧卡死了。






所以我想增加這段角度來減低射速
順便減低後座長度
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 01/01/2025 :  15:25:41  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
把T91的鎗機後彈簧取消
鎗機作成有腰身
鎗機推桿尾部做成下方連一個圈環
套在鎗機腰身上
鎗機運作全靠前機匣的彈簧
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 01/01/2025 :  16:57:49  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
也許可以把彈簧套在鎗管外
也就是撞針和槍機是固定的
全部的運作拋殼等靠鎗管完成...
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/01/2025 :  20:22:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

也許可以把彈簧套在鎗管外
也就是撞針和槍機是固定的
全部的運作拋殼等靠鎗管完成...


最接近這概念的是槍械研發史上之怪路線「Blow forward」。


這個構想是試圖讓槍管向前移動好來抵銷自動射擊過程中的部分體感後座力。
因為Blow forward原理似乎可靠性不佳(槍管移動+彈簧必須位於容易受槍管發熱影響位置etc.)，靠這招設計的槍械當中，就我所知範圍，唯一有被量產採用的是日本的96式擲彈發射器，但風評是能用但不是特別好。



https://youtu.be/lT3bV_C08SU?si=YtU1qP5CumPmAUiF
Japan's Type 96 Automatic Grenade Launcher JGSDF



日本一款未量產的日野式自動手槍是知名的失敗Blow forward手槍。

https://youtu.be/IelUFboWuOA?si=sX2oPTGTHw-4VWZx
1908 Japanese Hino Komura Pistol




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/01/2025 20:23:42
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 01/01/2025 :  20:36:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人
所以我想增加這段角度來減低射速
順便減低後座長度


其實現代的西方自動槍械旋轉槍機閉鎖，為何多採用複數小型鎖頭凸耳(Locking Lug)的槍機頭，就是為了在保持閉鎖能力的同時，讓開鎖旋轉角度更小，有利減少開鎖時間，提高循環射速。



AR-15的槍機頭

M1 Garand跟AK-47等早期設計的槍機頭則是用兩個大型鎖頭凸耳來保持閉鎖，開鎖角度較大，循環射速也較慢。



AK-47的槍機頭

但就我個人意見，其實老式的大鎖頭凸耳設計似乎有利於提高零件製造的容許公差跟提升閉鎖的可靠度。

加上AK-47採用的那種Mosin-Nagant以來的固定在機匣上頭的頂殼片，雖然必須在槍機頭上開很大一條縫隙讓頂殼片通過，但似乎比西方流行的那種裝在槍機頭內的小型頂殼針更不容易受凍結或髒汙影響，在極端環境下比較可靠。


但任何試圖增加金屬件大小的主意都會增加全槍重量，這也是為啥在連1g都要貪輕的現代槍械設計中，大型鎖頭凸耳槍機不太受歡迎的原因之一。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/01/2025 21:02:03
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/01/2025 :  20:59:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
BTW，說道大槍機鎖頭凸耳(Locking Lug)，其實Mosin-Nagant那種老式的跟槍機拉柄連在一起的超大槍機鎖頭凸耳還是有些好處。

有無數人抱怨Mosin-Nagant的槍機鎖頭凸耳磨擦力太大很難開鎖，甚至零件跟殘油渣沒有好好清理的槍機必須要用木鎚敲才能開鎖，但很少聽說發生閉鎖不全。


Mosin-Nagant的超大槍機鎖頭凸耳，在村田銃那時代的黑火藥槍械還很常見。
但1898年以後動作更滑順的小型鎖頭凸耳毛瑟式槍機流行，大型槍機鎖頭凸耳就都被淘汰了。
(流行的另外一個原因是毛瑟式槍機拉柄位於槍機尾端，較不容易跟瞄準鏡底座互相干涉)


村田銃，可以看見槍機拉柄跟超大的槍機鎖頭凸耳是連在一起的。


現代的小型凸耳毛瑟式槍機。


TFBTV的魔改造.500 S&W Magnum Mosin-Nagant

https://youtu.be/ZQ1PVFHcMBQ?si=ZEDuCe22G3vZViPY
The Mosin Nagant in .500 S&W Magnum is the ULTIMATE Bubba Rifle




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/01/2025 21:06:16
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/02/2025 :  09:12:27  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
這樣搞現代版栓式步鎗可以參考AR15的鎗機頭
這樣拉鎗機時就能直接直來直往不用在轉角度了吧?
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davidboy
路人甲乙丙

4095 Posts
Posted - 01/02/2025 :  11:03:45  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以我想增加這段角度來減低射速
順便減低後座長度


意义不大：
1，射速高�茷D打不准，楔紧是打不响。AK设计的精髓，是卡大神那一套防楔紧设计。

2，只看枪管轴线方向运动，闭锁齿厚度不过几毫米，而这时候自动机速度是最快的；而整个后座-复进行程，有几十厘米长，自动机速度越来越慢。从时序上来说，开闭锁那点时间，在整个自动机循环周期中九牛一毛，开锁搞的再慢，对射速影响也微乎其微。
Edited by - davidboy on 01/02/2025 13:20:15
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 01/02/2025 :  12:18:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
是的~~
差幾微秒跟射速無關~~
同樣是把m4a1，科特出廠的跟James Sullivan(沙利文)show給耶穌.lan打的哪把射速只有600發/s的m4a1是用相同的槍機頭!!
https://www.youtube.com/watch?v=MRzMCjMr9kc
2:20後


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 01/02/2025 :  12:31:48  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
所以個人另一個想法是把鎗機和連桿組合起來加重
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davidboy
路人甲乙丙

4095 Posts
Posted - 01/02/2025 :  14:50:11  會員資料 Send davidboy a Private Message
你想复杂了。既然你讨论的是带闭锁的步枪，那么自动射速跟自动机循环周期没关系了，而是由击锤循环来决定。要减速，应该减速击锤。

而且早就有人这么做了。卡拉什尼科夫在开发AKM的时候，增加了一个击锤延迟器，让AKM在全自动射击时，闭锁后击锤击发的时间由6~7ms，延迟为12~15ms。
他的原理是传统闭膛待击步枪全自动射击时，枪机框在复进末端会以较高的速度撞击节套完成闭锁，这一撞击会导致枪管震动偏移，如果在振幅最大时击锤击发子弹，则导致散布增加，这也是闭膛待击连发精度较差的原因之一。
而卡大神让击锤多延迟一倍时间，全枪相对稳定下来之后才击发。就这么一个简单的设计（就是下图中卡滞击锤的那两个齿），让AKM卧姿有依托连发的精度，达到了AK47的两倍，赢下了1956年苏联第二轮步枪竞标。

当然，这个延迟器时间太少，所以AK47和AKM的理论射速都是600RPM，没有变化。
Edited by - davidboy on 01/02/2025 15:07:07
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/02/2025 :  15:15:37  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
搞這麼複雜的另一個原因是想減短鎗機長度
把M16後面那個凸出的彈簧部份省掉
這樣鎗機也不用搞很長還留一個空間給擊鎚
讓鎗拖能折疊得更短
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts
Posted - 01/02/2025 :  23:14:49  會員資料 Send cph0516 a Private Message
射擊穩定度
與精度優勢會消失

為何歐洲步槍
大都延續採用AR-15設計
不是沒有原因的
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 01/03/2025 :  08:26:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沒~
sg55x / fnc / ar70-90的單發射擊精度不會輸給m16a2，而sg55x更是勝過m16a2~~
史東納的引用設計模組就是槍管與槍機閉鎖槽合併成一個槍管模組，鬆開大鎖螺就可以抽換~~
另外就是導軌的超大需求，槍上沒有就是落伍，為了槍枝減重只好放棄氣體長行程連桿的設計
遂變成ar15 /ar18兩大設計族群~~~
其實我愛的不是m14/57而是FAL傘兵版，左拉拉柄+氣體短行程連桿的設計，若再加上左右兩片的魚鰓式閉鎖那更完美!!!

補上烏軍票選冬天泥巴季中最好故障率最低的步槍是FNC第二是AK74
都是氣體長行程連桿的設計
至於會結凍卡住的AR家族根本不在排行裡!!

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海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
Edited by - 冗丙 on 01/03/2025 08:30:05
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davidboy
路人甲乙丙

4095 Posts
Posted - 01/03/2025 :  09:16:29  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

搞這麼複雜的另一個原因是想減短鎗機長度
把M16後面那個凸出的彈簧部份省掉
這樣鎗機也不用搞很長還留一個空間給擊鎚
讓鎗拖能折疊得更短

AR15的精髓就是。枪管、枪机、枪机框、复进簧都在一条直线上，我们这边叫七心合一。把弹簧挪走，就失去本意了。

缩短机框，折叠枪托的办法，人家斯通纳大师本人就给出解答了：AR-18。
欧洲现代的的步枪，基本都是AR18的子孙，L85,G36,SCAR,ACR,HK433,GROT,Bren1/2，MCX。包括美国的XM8，XM5。

要不然就是AK的子孙，FNC、SIG550，AK5。

发展自AR15的，反倒是比较少，我能想到HK416和瑞典的AK24。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/03/2025 :  12:05:56  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

這樣搞現代版栓式步鎗可以參考AR15的鎗機頭
這樣拉鎗機時就能直接直來直往不用在轉角度了吧?


一部份直拉式栓動步槍的槍機頭確實有改成類似AR-15槍機頭的構造。

https://www.beretta.com/en/product/brx1-P0045
Beretta BRX1



https://youtu.be/6sfHbEhrsbc?si=hmq_6Gj5Zn3H-qFf
Beretta BRX1 - Sistema di Caricamento Lineare

這影片有明確圖解Beretta BRX1的直拉式槍機如何運作。

只是在栓動步槍業界，構造相對複雜的直拉式槍機栓動步槍，還是少部分有錢人才在買的玩意。


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/03/2025 12:10:52
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 01/03/2025 :  17:41:10  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這是哪門子的土造槍械？！
https://x.com/handleitgrips/status/1874881703195607437
怎麼會設計讓擊發後的瓦斯從那個手槍型握把噴出？！
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/03/2025 :  22:22:03  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那彈夾看起來又長又寬不知裝了幾發子彈
相比C-MAG感覺稿個曲型彈匣搞不好裝彈量更多更輕
就是彈匣朝側面彎曲呈U字型
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pcgamer
我是老鳥

11435 Posts
Posted - 01/04/2025 :  21:11:29  會員資料 Send pcgamer a Private Message
巴瑞特M82狙擊槍也要用到彈鼓？！
https://x.com/GunloverClub1/status/1875330911522427173
是有多怕火力不足？
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Peter Chen
路人甲乙丙

696 Posts
Posted - 01/05/2025 :  00:42:13  會員資料 Send Peter Chen a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer
怎麼會設計讓擊發後的瓦斯從那個手槍型握把噴出？！

我覺得是握把跟機匣相通(看影片好像是機匣跟握把是同一個衝壓出來的組件)，
連續射擊的廢氣(甚至是未燒完火藥渣在機匣被引燃)從握把底部噴出也是不意外。
解決之道就是和個鐵片封閉那個通道?

quote:
Originally posted by 閒遊之人

那彈夾看起來又長又寬不知裝了幾發子彈

那是SUREFIRE的四排彈匣，有60發/100發兩種，現在還有300發的。
請參考以下連結
https://www.sohu.com/a/306061268_612346
Edited by - Peter Chen on 01/05/2025 00:43:07
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 01/05/2025 :  14:06:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by pcgamer

巴瑞特M82狙擊槍也要用到彈鼓？！
https://x.com/GunloverClub1/status/1875330911522427173
是有多怕火力不足？


話說就像之前Brandon Herrera搞出的AK-50，在長距離狙擊交給.338口徑狙擊槍後，或許.50口徑槍械能夠轉作類似祖宗M2 50機槍的用途，改為主打提供相對輕便的50口徑破壞火力。

https://youtu.be/eC03LMaatGs?si=bKVG4jy_nnr8Pjlb
The FINISHED AK-50




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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/05/2025 :  14:12:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by Peter Chen

quote:
Originally posted by pcgamer
怎麼會設計讓擊發後的瓦斯從那個手槍型握把噴出？！

我覺得是握把跟機匣相通(看影片好像是機匣跟握把是同一個衝壓出來的組件)，
連續射擊的廢氣(甚至是未燒完火藥渣在機匣被引燃)從握把底部噴出也是不意外。
解決之道就是和個鐵片封閉那個通道?


會有廢氣噴出來就代表有洞，確實應該是機匣設計剛好在握把那位置有缺陷。
也有種可能是這設計用螺絲固定握把在機匣上，但螺絲孔過鬆或沒鎖緊。

只是廢氣噴進機匣再從底部噴那麼大一團火出來，瓦斯系統應該有Overgas，可能還要像AK-47或M14那樣在瓦斯缸管前方開洩氣孔，讓多餘瓦斯洩出，減輕衝進機匣內部的瓦斯壓力。


AK-47的瓦斯缸管洩氣孔

M14的瓦斯缸管洩氣孔

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Edited by - 慎．中野 on 01/05/2025 14:16:43
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davidboy
路人甲乙丙

4095 Posts
Posted - 01/06/2025 :  12:33:07  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

這是哪門子的土造槍械？！
https://x.com/handleitgrips/status/1874881703195607437
怎麼會設計讓擊發後的瓦斯從那個手槍型握把噴出？！


问题可能出在消音器上。以前人们认为用活塞步枪替代气吹步枪，就能解决装上消音器上后，燃气吹入机匣的问题。

不过这十多年的研究，使用消音碗串联的消音器，在子弹退壳后，高压燃气仍然会从枪管末端吹入机匣。这是2015年USMC对M27适配各种消音器的试验，使用传统的NT4消音器时，大量射击后燃气仍然进入了机匣，并喷入弹匣，造成供弹故障。所以现在的流行趋势是3D打印的涡流式消音器，可以降低背压。


能喷入弹匣，喷入握把也不奇怪。
Edited by - davidboy on 01/06/2025 12:42:17
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