MDC第二論壇 - 小型槍械技術與構造問題雜談6

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小型槍械技術與構造問題雜談6

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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/03/2024 : 01:32:31

https://news.ebc.net.tw/news/society/419750

調查局幾個月前的戒護任務，官方的新聞稿跟媒體拍到的照片都有說明了

新採購的武器是什麼

CZ P10C 手槍(加裝Aimpoint內紅點瞄準鏡)

Scorpion EVO 3 A1衝鋒槍

直接CZ全家桶，不過步槍好像沒有換，還是傳統AR

說起來維安特勤好像也越來越常在公開演習中被目擊有裝滅音器的步槍跟衝鋒槍

這是不是在執法單位漸漸流行起來啊?

cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 08/03/2024 : 11:14:53

因為歹徒的火力
日漸強大
特勤隊的裝備.當然也越來越好

警察武器裝消音器沒必要
但特勤去執行特殊任務
就有需要

因為會有突然突擊.與半夜攻堅的勤務

ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/03/2024 : 15:52:17

https://www.youtube.com/watch?v=9g406F8sUfU

YT上看到的怪東西，手槍上的透明聚合物盾牌，雖然看起來確實能擋幾發子彈

但是開給槍口的洞感覺是結構弱點，而且說起來，不如帶個有防彈面罩的頭盔

Peter Chen
路人甲乙丙

696 Posts

Posted - 08/05/2024 : 22:09:01

quote:
Originally posted by ARTHUR

https://www.youtube.com/watch?v=9g406F8sUfU

YT上看到的怪東西，手槍上的透明聚合物盾牌，雖然看起來確實能擋幾發子彈

但是開給槍口的洞感覺是結構弱點，而且說起來，不如帶個有防彈面罩的頭盔

這東西不錯啊，對於"一個"尖兵來說在機動力、防護力、戰場感知能力上取得很好的平衡。
只是看起來不是快拆的，使用前還要動用工具來裝，如果能配在戰術滑軌下就更好了。

ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/05/2024 : 23:20:11

https://www.thefirearmblog.com/blog/potd-germanys-special-forces-new-handguns-walther-pdp-p14-and-p14k-44814901

德國特種部隊的新槍，華特PDP，取名P14/P14K

除了紅點外，我覺得現在軍隊對彈匣容量越來越誇張了

每個標準型都要墊高到18~20發，緊湊型要給他加到跟過去的標準型一樣多

davidboy
路人甲乙丙

4087 Posts

Posted - 08/06/2024 : 08:56:51

quote:
Originally posted by ARTHUR

https://news.ebc.net.tw/news/society/419750

調查局幾個月前的戒護任務，官方的新聞稿跟媒體拍到的照片都有說明了

新採購的武器是什麼

CZ P10C 手槍(加裝Aimpoint內紅點瞄準鏡)

Scorpion EVO 3 A1衝鋒槍

直接CZ全家桶，不過步槍好像沒有換，還是傳統AR

說起來維安特勤好像也越來越常在公開演習中被目擊有裝滅音器的步槍跟衝鋒槍

這是不是在執法單位漸漸流行起來啊?

有品味，个人认为P10是改的最好的glock，相比之下靠john wick营销的tti就华而不实了。捷克人枪械功底还是深厚。

davidboy
路人甲乙丙

4087 Posts

Posted - 08/06/2024 : 09:26:53

quote:
Originally posted by ARTHUR

那如果槍機重量不要錢的拼命加(先不管使用者拿起來的感覺)，是不是就能得到更和緩的射速/後座力，以及相對高的準度?

惯性闭锁的枪机重量大了，后座到位撞击机匣产生第二冲量，和复进到位撞击枪管产生第三冲量（只限于闭膛待击）。都会恶化可感后座。

HK算是顶级冲锋枪制造商了吧，MP5之后开发惯性闭锁的UMP时，就因为枪机较重，机匣缓冲器又太简单，被大家抱怨后座和前冲力都很大。

ump的机匣底板缓冲器很容易被枪机撞烂，然后可感后座就更加糟糕。

惯性闭锁经验公式是子弹冲量≈枪机质量×枪机最大后座速度。
而惯性闭锁的枪机后座速度不可能超过弹壳退膛速度，所以枪机质量轻不下来。

mp5这种滚柱延迟，因为滚柱楔铁斜面配合是一个费力加速机构，楔铁的后坐行程实际上等于机头的后坐行程+楔铁闭锁斜面的水平投影,枪机最大后座速度大于弹壳退膛速度，这样枪机质量就可以设计的很小，造就冲锋枪之王。

Edited by - davidboy on 08/06/2024 10:00:26

ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/10/2024 : 02:33:19

最近無聊再看資料，S&W 第三代半自動
有DA/SA跟純DA兩種，S&W 第三代 DA/SA的手動保險紐好像可以兼做待擊解脫桿

但是純DA的版本通常就沒有手動保險了(也沒有待擊解脫的需求)

不過突然不太理解，所以純DA手槍是靠著擊錘沒有後拉就很無法觸發擊針的特性所以不需要額外手動保險嗎?

所以現代流行的聚合物平移擊針手槍其實某種程度上來說反而複雜化安全機制的問題?
需要一些保險機制來確保那根擊針不要不小心發揮作用?

(有點外行的問題，請多包涵)

Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 08/10/2024 : 15:50:17

Massad Ayoob他很長一段時間的槍都有手動保險,他有講過幾個被奪槍,然後手動保險爭取時間的例子。警察一定會帶槍空手跟人近身,所以有手動保險也有好處。

我父親他的制服槍套就是自己買只有一個釦子的槍套,那時候公發的是沙法力藍070,他5904就是上膛關保險,換槍的時候他已經從官校出來升巡官當主管了,督察督勤也不會多說甚麼。

誰敢說Delta不對?

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/10/2024 : 21:03:33

quote:
Originally posted by ARTHUR
最近無聊再看資料，S&W 第三代半自動
有DA/SA跟純DA兩種，S&W 第三代 DA/SA的手動保險紐好像可以兼做待擊解脫桿

但是純DA的版本通常就沒有手動保險了(也沒有待擊解脫的需求)

不過突然不太理解，所以純DA手槍是靠著擊錘沒有後拉就很無法觸發擊針的特性所以不需要額外手動保險嗎?

純DA的手槍現在被稱為DAO(Double Action Only)式。
因為每扣一次扳機都需要兩行程，扳機拉力也通常很重，被認為光是這樣就夠安全了。

事實上DAO最早也不是在自動手槍而是在轉輪手槍上出現。
20世紀以後轉輪手槍的扳機構造原理上若不是先手動拉擊槌，就一定是DA動作。去除外露擊槌的轉輪手槍就一定是純DAO。

https://www.youtube.com/watch?v=X-iV0ldhpKc
How a Ruger LCR works

而跟自動手槍不同，轉輪手槍通常也沒有額外的手動保險裝置，因此在自動手槍業界也有人認為跟轉輪手槍一樣的DAO就夠安全了。

但比如專門製作普及型DAO自動手槍的公司SCCY Firearms，也有替自家產品推出具手動保險的型號，顯示還是有一部份客層認為，要在DAO手槍上再裝手動保險，會更安全。

https://sccy.com/firearms/
SCCY的產品線

有手動保險的SCCY CPX-1

無手動保險的SCCY CPX-2

quote:

所以現代流行的聚合物平移擊針手槍其實某種程度上來說反而複雜化安全機制的問題?
需要一些保險機制來確保那根擊針不要不小心發揮作用?

這部分有法規跟風俗習慣問題。

西歐跟美國設計的現代自動手槍，不論是擊槌式而是撞針擊發式，通常都會有彈簧固定撞針，而且還有額外的撞針阻擋塊(Firing pin block)，以避免手槍在摔落的狀態下撞針誤發走火。

這用有名的Glock手槍來說明是最簡單。

這一部份原因是因為純撞針擊發(Striker式)的自動手槍，其固定撞針的彈簧當然一定有足以讓擊針觸發底火的力道。

事實上在20世紀最早期的SA撞針式自動手槍上，常被認為有如果在待發狀態固定撞針的機構因衝擊而脫落就容易走火的問題(因為手槍有很多種，姑且不論這看法的真實性與普遍性，至少當時是存在這類意見)。

最早期的自動手槍之一，FN M1900。

到了現代，美國的槍械製造審查，相關審查單位也往往要求新型手槍必須具備撞針阻擋塊構造，才認可其夠安全，不論其是擊錘式還是撞針擊發式。

但就卡拉希尼可夫的訪談，表示他們蘇聯槍械設計師們曾做過各種測試，認為槍械摔落時的力道不足以在擊錘式槍械上讓撞針觸發底火，所以蘇聯設計的槍械大都是採用浮動撞針設計，沒有固定撞針的彈簧，也沒有撞針阻擋塊。

比如Markrov手槍就是如此。

https://youtu.be/wwYBhP0b8GI?si=nZGWZrUgshzlOPfZ
How a Makarov Pistol Works | Operation and Field Strip | World of Guns

AK-47之類步槍也都是採用浮動撞針。

https://youtu.be/_eQLFVpOYm4?si=RpHY652Z4qxAZAer
AK-47的工作原理

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/10/2024 21:22:56

davidboy
路人甲乙丙

4087 Posts

Posted - 08/11/2024 : 18:55:55

quote:
Originally posted by ARTHUR

最近無聊再看資料，S&W 第三代半自動
有DA/SA跟純DA兩種，S&W 第三代 DA/SA的手動保險紐好像可以兼做待擊解脫桿

但是純DA的版本通常就沒有手動保險了(也沒有待擊解脫的需求)

不過突然不太理解，所以純DA手槍是靠著擊錘沒有後拉就很無法觸發擊針的特性所以不需要額外手動保險嗎?

所以現代流行的聚合物平移擊針手槍其實某種程度上來說反而複雜化安全機制的問題?
需要一些保險機制來確保那根擊針不要不小心發揮作用?

(有點外行的問題，請多包涵)

击锤可见可控，本就是一道保险。

70、80年之前，大家默认击针手枪安全性不足，是不能上膛携带的，现在最知名的案例就是兄弟连里被P08走火打死的Hudler。因为击针簧压缩蓄能后，是悬在城镇之上涨满水的水库，击针保险也只是“堵”而不是“疏”掉洪水，保险失效后，还是会导致走火事故。按失效模式来说，这是个典型的fail-to-danger模式。

改变大家的观念的，一个是HK P7，一个就是Glock。Glock是极简主义设计，但是扳机保险、击针保险、跌落保险一应俱全，毫无简化，只是做成自动保险用户体会不到。但是最关键的，glock是“半双动”原理，上膛后击针簧只压缩了一半，保险失效也不足以激发底火。只有扣动扳机的时候，扳机连杆继续压缩击针簧，才彻底完成蓄能。代价就是扳机手感又长又重，难以挽救。

中野兄的动图很好的展示了glock的半双动原理，我就不献丑了。

HK的P7做的更极端，上膛后只有握紧握把保险，才能压缩击针簧，一松手击针簧就释放，彻底拆掉了城上的水库，也不给扳机增加负担。

反面例子就是美军现役手枪M17/P320，作为2016年竞标的手枪，但是频繁跌落走火都成了烂梗。一方面是美国sig摆烂，一方面可能说明击针手枪光靠保险，即使2010年代的材料技术，上膛携行还是有危险。

Edited by - davidboy on 08/11/2024 19:22:46

ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/11/2024 : 22:38:00

https://www.weaponsystems.net/system/826-SIG+SSG-2000

警政署目前除了維安特勤隊外大部分縣市特警單位加上刑事局的除暴特勤

大多還在用SSG2000，雖然因為使用率低大概還很新，但是總有一天大概還是需要汰換
(畢竟有編制的設備，不至於遇缺不補)，可能訓練量比較大的除暴特勤最早會遇到這問題

說起來這款狙擊步槍應該不只一個警察單位使用過，但是網路上資料真的好少，甚至YT都找不到幾個影片(有找到還是台灣警察靶場訓練時拍攝的影片)

我有點好奇在美國這種很多那種規模偏小的地方警局，大概率買不起超昂貴的高級狙擊步槍，民用的.308獵槍裝上高倍鏡不知道能做到多高的精確度，感覺這也是夠的

(日本警察好像長期都是用HOWA的出品的民用獵槍作為狙擊步槍)

Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 08/12/2024 : 10:52:52

這槍是到分局都有的量，買了幾百枝，但是沒有對應的操作人員，也沒有訓練，彈藥應該是從來沒換過。比較合理的作法是全部檢整一次，然後每個分局都要訓練人員操作。

你看1980年代治安有多差…李順蒼案之後籌購的裝備。

我是贊成政府警察軍事化訓練的。

ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/12/2024 : 11:01:07

很多年前警政署採購M&P9C給部分刑警使用的時候，有個都市傳聞是有地方警局自己採購17發擴充容量彈匣套件，把這把槍發給霹靂小組使用，不過也似乎也只是傳說，從沒有看過霹靂小組用過這款武器

不過看之前YT上介紹，尺寸大一點的底把+短一點的滑套，增加攜帶性與彈容量似乎是民用市場上很受歡迎的設計(GLOCK 43X)

不過之前看新聞美國有的警察單位非但不找小一點的，還特別挑滑套加長的版本當配槍

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/01/baltimore-county-pd-to-replace-fns-40-with-glock-17/

順便說一下圖片來源裡的新聞，2018 巴爾的摩郡警說FNS-40有多起走火意外，所以要買GLOCK 17替換，新聞下面的FN新聞稿表示大部分走火都是警員誤觸板機
少部分是維修保養有問題

雖然美國是個世界上民用槍械市場最蓬勃發展的地區之一，但是美國執法人員打到自己的腳的事情也沒少過，我看到這篇新聞的疑問是，你們為了安全選GLOCK17最奇怪吧?
畢竟GLOCK沒有手動保險

感覺問題還是會發生

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/12/2024 : 12:17:11

quote:
Originally posted by ARTHUR
我有點好奇在美國這種很多那種規模偏小的地方警局，大概率買不起超昂貴的高級狙擊步槍，民用的.308獵槍裝上高倍鏡不知道能做到多高的精確度，感覺這也是夠的

近年美國精確射擊運動普及，很多槍廠也推出了平價的精確射擊步槍。
這些大都是用高精度的彈藥能輕鬆打進1MOA。

Ruger之類大手槍廠推出的精確射擊步槍則2000美元買得到。

https://ruger.com/products/precisionRifle/models.html
Ruger Precision® Rifle

事實上，因為執法射擊的狙擊通常只在600m以下做射擊，往往老式的獵槍或軍用步槍改造一下就能滿足需求。
比如就算是老Mosin-Nagant(撇開各種老式構造帶來重量與操作不便)，在經過調整與改造後，使用高精度彈藥，也能打進1MOA。

----
https://backfire.tv/is-a-mosin-nagant-a-good-rifle/
...The Mosin Nagant will kill every animal in North America and can shoot as good as 0.75 MOA with basic modifications and good ammo.
...
----

俄國內政部因為預算不足，就改造過一批庫存的Mosin-Nagant狙擊槍成為OTs-48給地方執法機關當狙擊槍使用。

(可注意圖中那個Bullpop型的OTs-48K，外觀很有記憶點，但實際評價不好只有少量試作)

OTs-48

最猛的可能是芬蘭。

芬蘭在1980年代後半用Mosin-Nagant改造的一批Tkiv 85狙擊槍一直到2020年代初都還在軍中服役。這批槍之中據說有一部份是使用1890年代生產的機匣零件。

https://web.archive.org/web/20240624044807/https://armyrecognition.com/news/army-news/2020/finish-army-launches-development-on-new-k22-sniper-rifle-family

https://youtu.be/-CDb-Qo1uKY?si=vstZI9d4Nj81J5ra

Mikkomies: TRG 42 ja TKIV 85 sniper montage action yo.

Mosin-Nagant的槍機拉柄位置對於安裝現代光學瞄準器來說很不方便，而且原始構造是固定彈匣，所以現代設計的狙擊槍通常對於現代狙擊手來說是更好用些。
只是光論單發精度，它依然是可以滿足執法甚至軍用狙擊的需求。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/12/2024 12:30:47

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/12/2024 : 12:43:45

quote:
警政署目前除了維安特勤隊外大部分縣市特警單位加上刑事局的除暴特勤
大多還在用SSG2000，雖然因為使用率低大概還很新，但是總有一天大概還是需要汰換

警政署那批SSG2000我記得是在網路資訊普及前的時代就買了。

而且大概當時受到了現代槍械界普遍存在的德製槍械信仰影響，買了軍警用槍業界最貴廠牌之一的Sig牌，所以客觀來說，確實對於實際需求來說太過昂貴。不過Sig SSG2000的問題主要也只是貴，不是不準。

只是到了2020年代要滿足執法狙擊需求，姑且不論老槍改造，市面上有更多平價槍械選擇。
但這又要回到前面說的廠牌信仰問題，假設今天是要為執法業界最高檔的狙擊需求買槍，卻改買Ruger RPR那種平價廠牌步槍，可能又要受到一波買便宜貨不夠潮的批評。

畢竟很多現代執法單位，比如之前川普狙擊事件中美國秘勤局狙擊手用的是Remington 700 long actions裝在Accuracy International AX chassis systems上的高級貨，而且應該還是明顯對那個距離來說威力過剩的.300 Win Mag口徑版本。

https://www.thefirearmblog.com/blog/secret-service-guns-and-gear-of-july-13th-2024-44814994

https://www.altusshooting.com/products/accuracy-international-aics-ax-chassis-rem-700-long-action
光那個Accuracy International AX chassis systems槍托底盤系統就比Ruger RPR整把槍還貴。

買槍跟買車一樣有流行與跟風的趨勢影響，買了不夠潮的槍往往是要被一陣狗幹的。就算有信仰要老槍新用，往往也得做上一波改造，好讓它看起來夠潮。

這是跟買車一樣普遍存在的現象，就算軍警買槍，往往也是1買潮，2買信仰，3才是買實用，4等以下的優先度才考慮買便宜。
尤其當買槍預算是用稅金支付，不是用採買企劃人員的私人費用在支付的時候是這樣。
大量配備的手槍之類低階裝備可能預算會抓緊一點，特戰單位買槍跟買跑車一樣，就有種越貴就越潮的風氣。

(當然，男人買槍時就像男人買跑車一樣，總能生出一大堆理由說這樣子比較先進比較實用，就算很明顯在大多數需求上跑車再怎麼改都沒有便宜發財卡車貨車實用)

不過回到最前頭說的，這類軍警槍械採購案往往也只是買太潮跟太貴，往往還不至於真的買了不能用。
當然，真的花錢搞自己，買了不能用的槍械採購案也是有啦。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/12/2024 12:57:31

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/12/2024 : 22:13:35

quote:

Mosin-Nagant的槍機拉柄位置對於安裝現代光學瞄準器來說很不方便，而且原始構造是固定彈匣，所以現代設計的狙擊槍通常對於現代狙擊手來說是更好用些。
只是光論單發精度，它依然是可以滿足執法甚至軍用狙擊的需求。

Mosin-Nagant作為史上最大量生產的栓動步槍，其狙擊型也是史上最大量生產的狙擊槍(一個說法是蘇聯時代到二戰結束前生產超過36萬挺狙擊型，比整場二戰中所有其他國家生產的軍用狙擊槍加起來還多。比如說美軍的M1903A4狙擊槍生產數還不到3萬)。
撇開裝現代瞄具不方便跟固定彈匣難裝彈等等原始設計限制，單論其狙擊性能，Mosin-Nagant狙擊槍到今天還是能滿足實用水準的。

https://youtu.be/L3_C8ecgYLY?si=DntW9AmLvBtPqX1y
Mosin Nagant M91/30 PU Sniper to 800yds: Practical Accuracy

而且因為Mosin-Nagant使用的7.62x54mmR是現役彈藥，這讓它在各種戰區也依然很容易搞到彈藥。

所以儘管它跟最新型的栓動狙擊槍或半自動狙擊槍比有很多老態缺點，但就算在2020年代敘利亞跟烏克蘭，Mosin-Nagant都還是足以配給二線部隊使用的實用型狙擊槍。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/12/2024 22:21:59

MikeH
路人甲乙丙

USA
4889 Posts

Posted - 08/13/2024 : 11:06:58

quote:
事實上，因為執法射擊的狙擊通常只在600m以下做射擊，往往老式的獵槍或軍用步槍改造一下就能滿足需求。

美國 SWAT 狙擊手 98% 執法射擊距離低於兩百碼

https://www.police1.com/swat/articles/a-first-of-its-kind-effort-describes-police-sniper-use-of-force-engagements-in-us-j7JjrYjYZmPtsoMt/

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/

冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 08/14/2024 : 08:02:38

quote:
Originally posted by 慎．中野
而且因為Mosin-Nagant使用的7.62x54mmR是現役彈藥，這讓它在各種戰區也依然很容易搞到彈藥。

不是專門的狙擊彈能發揮近似班用射手步槍的準度就不錯了~~~
更何況是品管欠佳的第三世界國家生產的彈藥~~

講白連m16a2的精度都沒有說~~

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/14/2024 : 15:42:32

quote:
Originally posted by 冗丙
不是專門的狙擊彈能發揮近似班用射手步槍的準度就不錯了~~~
更何況是品管欠佳的第三世界國家生產的彈藥~~
講白連m16a2的精度都沒有說~~

Mosin-Nagant打軍用彈藥大概只有2-3MOA，但因為7.62x54mmR子彈比較大顆，在500-600m距離時還是遠比5.56x45mm的AR-15系列更殺的。

美軍在阿富汗時期的2010年前後於Marja地區，有段時間遭到大量30口徑級步槍狙擊，迫使當地美軍投入更多資源去強化反狙擊能力。當時還有報告，跟美軍一起行動的阿富汗國軍士兵遭到推測來自500-700m外的狙擊射中頸部身亡。

https://web.archive.org/web/20240511162704/https://archive.nytimes.com/atwar.blogs.nytimes.com/2010/04/19/a-firsthand-look-at-firefights-in-marja/
A Firsthand Look at Firefights in Marja
By C.J. Chivers April 19, 2010 1:57 pm

蘇阿戰爭時期入侵的蘇聯軍自己也在SVD抵擋戰場前(入侵阿富汗的蘇聯軍是中亞部隊裝備比較舊)的1983年之前大量使用Mosin-Nagant狙擊槍，這些狙擊槍後來有一部份被支援給親蘇阿富汗政府軍，然後繼續被當地武裝勢力使用。而因為蘇阿戰爭時期SVD算是貴重武器很少被聖戰士擄獲，跟美軍作戰時期的阿富汗塔利班使用的狙擊槍往往也不是Lee-Enfield就是Mosin-Nagant。

戰史上應該是被Mosin-Nagant狙擊槍幹掉的最大尾美軍是越戰時期的美國陸軍第199步兵旅的指揮官William R. Bond准將－－他是二戰遊騎兵老兵，曾在義大利戰線獲得銀星勳章，1959年就去了越南，是非常熟悉越南的老練步兵軍官－－他在1970年4月1日被越共狙擊手射殺。而當時的越共使用的狙擊槍就大都是Mosin-Nagant。

https://en.wikipedia.org/wiki/William_R._Bond

到了2020年代，打軍用彈的Mosin-Nagant當然已經不是地表最強狙擊組合，但在適當的運用下要在500m外一槍要人老命還是行的。

而且就算Mosin-Nagant已經比2000年代漲了最多快10倍價錢(很多槍客笑稱他的任何其他投資都沒漲這麼多)，到了2020年代往往在美國還是1000美元能買到。

至於到了美國以外，考慮到在中東還有非洲有很多戰區都是用蘇聯規格子彈，Mosin-Nagant往往還是當地能搞到的最便宜好用狙擊槍－－就算一款可能超過5000美元的最潮高性能現代化狙擊槍，到了當地若搞不子彈也沒用。

就我所知，這幾年敘利亞人非常熱衷於使用狙擊槍，Mosin-Nagant就成了它們最好搞到的改造平台。網路上能找到不少敘利亞人魔改造之後的Mosin-Nagant狙擊槍照片。

https://x.com/war_noir/status/1274292749156659200/photo/1

https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/151mlta/heavily_bubbad_mosin_nagant_spotted_in_idlib_syria/

Edited by - 慎．中野 on 08/14/2024 16:06:22

冗丙
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Taiwan
16513 Posts

Posted - 08/14/2024 : 16:34:46

正常摸心那幹......步槍用老美/芬蘭的彈藥通常在2~4MOA，目前並不清楚第三世界慣用的老共+保加利亞/塞爾維亞等東歐小國生產的誤差有多大，但我知道比狼牌的差~~

M16A2驗收標準是3MOA，講白量產的A2大部分比這個高很多，記得65K2是4MOA~~

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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~

ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/14/2024 : 23:27:11

圖片來源:https://nationalinterest.org/blog/reboot/army-phasing-out-classic-beretta-m9-163691

說起來槍管外露的手槍好像各國大廠只剩下伯萊塔還在玩(那個模仿92FS幾十年都不想改的某製造單位不知道要不要算進去)，是說記得有看過有外國仿品把滑套直接封起來的，所以應該是不影響操作，所以那個挖空是為了減輕滑套的重量?

(如果當初T75K3直接取名個T10X之類的，滑套再改一下可能就認不出來祖上是哪位了)

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/15/2024 : 12:21:38

quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來槍管外露的手槍好像各國大廠只剩下伯萊塔還在玩(那個模仿92FS幾十年都不想改的某製造單位不知道要不要算進去)，是說記得有看過有外國仿品把滑套直接封起來的，所以應該是不影響操作，所以那個挖空是為了減輕滑套的重量?

Beretta式切滑套可以追溯到Beretta M1915。
一般說法是為了減輕滑套重量=減輕全槍重量，但有人認為更多可能是為了建構獨門的Beretta美學，讓人一看就知道這是Beretta手槍。因為歷代Beretta切滑套常發生強度不足或加工成本上升問題，要事後再改設計。

https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_Model_1915

至於沒有那麼誇張的切滑套其實在現代手槍改裝中也常見，確實能減輕一點重量，但更多可能只是為了製造美學效果。

https://store.triton-arms.com/Custom-Machining-p/cm-op1.htm

各位知道的，很多男人喜歡那種若隱若現的露腿服裝。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/15/2024 12:25:40

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/15/2024 : 23:44:32

https://youtu.be/i-GkbOmasZo?si=gqXjRzvniTV5DO1D
How Accurate are "Vintage" Sniper Rifles? 1MOA All Day Long?

九洞測評剛好做了一個老軍用狙擊槍精準度測評。

影片中測試的槍械精準度大部分都落在2-3MOA之間。說他們是1MOA步槍的廣告說法多半是誇大不實，但對軍用步槍來說，這個程度的精準度非常正常，已經能滿足實用水準。

實務上，要讓冷戰以前的軍用步槍達到低於2MOA以下的精度以下－－就算它是狙擊槍－－多半都要使用高規格工廠或射手自己手工裝填的高精度裝彈，才有可能。

很多證詞宣稱，狀態良好，真正使用重槍管製造或改裝的狙擊型Mosin-Nagant在使用高精度裝彈的條件下能達到2MOA以下甚至1MOA級的精度，就那個年頭的步槍來說已經很神了。而經過更多各種現代化改裝的話就是真的可以達到1MOA精度。
事實上後來的半自動狙擊槍的SVD也很難更準。

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https://www.shootingillustrated.com/content/testing-the-accuracy-of-a-mosin-nagant-sniper-rifle/
Testing the Accuracy of a Mosin-Nagant Sniper Rifle
...
My best results ran about 1.5 MOA when using the protocol of five consecutive, five-shot groups at 100 yards.
...
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而且不論如何，數據上或實務上，各種證詞都表示Mosin-Nagant能幹掉棕熊跟北極熊，這表示要幹掉一個體型小得多的人類，它與7.62x54mmR的性能是很足夠的。

畢竟考慮到生產數量與服役紀錄，Mosin-Nagant是史上生產最多的軍用狙擊槍≒幹掉最多人的軍用狙擊槍。

quote:
分隔線

我還讀到過一個關於在敘利亞的狙擊戰的有趣的說法。

就是敘利亞內戰中，當然還有其他更多更現代化的狙擊槍，他們不是比Mosin-Nagant更準的現代栓動，就是可能沒有更準但是半自動。
但這些現代狙擊槍往往都比Mosin-Nagant更重。

Mosin-Nagant狙擊型含瞄準鏡差不多5kg。很多現代狙擊槍整組配件加起來拉出去動輒6kg以上。
所以看使用狀況，如果沒有要追求極致狙擊性能，當地人認為Mosin-Nagant狙擊型也不一定是比較差的選擇。

如果就是跟它在二戰時想定的那種運用法，跟著其他一般步兵部隊去打巷戰，做通常300m至多600m內的狙擊，那Mosin-Nagant狙擊型還是就跟當年一樣能打死人的。

我是認為這跟作為工具的車子是一樣的，現代車當然更好開，但要說老卡車不能跑不能載人嗎？狀態良好的老卡車還是行的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/16/2024 00:11:56

ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/17/2024 : 23:38:57

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5236352

底下的G3還能認出來，上面的RPD不說還真的認不出來

有時候除了出廠貨外，看看個性化改裝也滿有趣的

到第 頁，共 17頁

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