MDC第二論壇 - 小型槍械技術與構造問題雜談6

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小型槍械技術與構造問題雜談6

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ARTHUR
我是菜鳥

359 Posts

Posted - 08/18/2024 : 17:41:40

https://x.com/trip_to_valkiri/status/1811005518120423822

據說是2023年親烏的高加索武裝團體的武器，波蘭2戰時期的ViS wz.35手槍

我看到到一個瞄具但是沒有看到步槍上哪裡可以安裝，當然這手槍大概是有啥用啥

但是軍隊真的有需要大容量手槍彈匣嗎(特種部隊是論外)?

美國人在P320變本加厲到把標準配發彈匣弄超過20發了

https://x.com/1D_nerima/status/1263062854858498050

自衛隊剛好70年代末80年代初潮流開始前用上了P220，用了幾十年到最近才開始慢慢
採購新的，參加過N次國際演習跟反海盜演習也沒有甚麼問題(89式問題可能還多一點)

外行意見是，手槍這東西在軍隊常規部隊中有點像是沒什麼高級需求應要創造需求的玩意

能聽個響就是了，裝甲兵飛行員到了要用這玩意的時候大概也沒什麼存活機會了

Edited by - ARTHUR on 08/18/2024 20:26:06

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/18/2024 : 22:10:10

quote:
Originally posted by ARTHUR
但是軍隊真的有需要大容量手槍彈匣嗎(特種部隊是論外)?
美國人在P320變本加厲到把標準配發彈匣弄超過20發了

Ian不久之前就做過一個影片解說，二戰美軍早就發現手槍在野戰中沒啥用處，M1 Carbine明顯更好用。但因為美國人愛好手槍信仰手槍，美軍還是人人想要一把手槍。

https://youtu.be/yk0Nx_D121A?si=s4FR1RnYk_gY7xVF
Handguns in the US Army in World War Two

講認真的，軍隊中真有需要手槍的業務，只有要隱藏攜帶的特種部隊或需要空出雙手的執法憲兵，甚至軍官帶手槍都沒啥用。

至於高裝彈數就是軍警手槍業界的風潮與信仰，即使美國各種研究都指出使用手槍的槍戰絕大多數會在頭幾發子彈就決定勝負，但軍警還是以為防萬一為由偏好高裝彈數手槍，主因是真碰上槍戰往往沒人會嫌子彈太多。而且就好像男人買機車偏好大排氣量，最好上一公升，這跟實用無關(因為很明顯250cc甚至125cc以下的機車就很實用了)。前面有說過了，軍隊買槍1買潮2買信仰。

裝彈數問題可以追溯到20世紀的最開頭FN M1900自動手槍發售。

最早期的自動手槍主打隱藏攜帶，多半是單排彈匣的小型手槍，比如引發第一次世界大戰的賽拉耶佛事件的兇槍FN 1910就是這時期的代表性自動手槍。

FN M1910

但第一次世界大戰以前還沒有軍用衝鋒槍，軍隊於是偏好大型自動手槍，祈求其連射能力在野戰中能有些用處。(比如最早期的Mauser C96盒子砲就是這用途)
這方面的一個主要嘗試就是FN Hi-Power，它是第一款雙排彈匣大型自動手槍。

FN Hi-Power

WW2以後衝鋒槍普及，自動手槍在野戰中的實用性明顯不如衝鋒槍甚至美國人愛用的M1 Carbine，自動手槍的發展一時停滯。雖然很多廠商還是有開發跟銷售雙排彈匣大型自動手槍，但並不是槍械業界的顯學，就算在美國，很多執法單位也還是繼續使用裝彈數只有6發的轉輪手槍。Colt 1911之類單排彈匣自動手槍也依然在很多國家中服役。Walther PPK之類單排彈匣小型自動手槍也依然還是刑警之類需要隱藏攜帶手槍業務的首選。

----
尤其這個時期的蘇聯Makarov PM自動手槍可以視為一個對軍警手槍看法的代表性象徵。蘇聯在二戰後淘汰了大型自動手槍的TT-33，認為Makarov PM這種單排彈匣小型手槍就足夠應付軍警中需要手槍的業務了。需要更強的火力可以直接上衝鋒槍或突擊步槍。這個只配發單排彈匣小型手槍的做法，在蘇聯崩壞後替俄國執法單位帶來了一些火力不足的問題，但等到新型執法用衝鋒槍普及後就大致解決了。

Makarov PM
----

局勢開始改變要等到1980年代後半美軍換裝M9手槍那個時期，SA/DA雙排彈匣大型自動手槍爆發性流行。那年頭電影中更是充斥各種以Bretta 92為首的大型自動手槍亂射狂射猛射*，一時之間裝彈數沒有15發的都被視為下等人使用的手槍。

Bretta 92帶動了一波裝彈數得超過15發才潮的雙排彈匣大型自動手槍流行。

不過流行總是一陣一陣的。過了幾年後很多美國人也開始重新發現他們祖宗也發現過的事情，就是大型自動手槍太大也太重不適合每天攜帶，為了潮花錢搞自己並不值得。
(而且據說很多執法人員每天攜帶總重超過1kg的金屬製雙排彈匣大型自動手槍罹患腰痛，這也讓Glock為首的同樣雙排彈匣但重量較輕的塑膠製手槍開始普及)

1990年代美國警界很普遍的S&W 5906。裝彈數15發，重量超過1kg，滿載典型1990年代手槍界流行要素。在靶場上這種手槍很讚，不過在腰際攜帶它們時，重量總是一個問題。

2010年代，隨著美國境內部分地區隱藏攜帶手槍解禁，風潮又回到一百年前那樣，適合隱藏攜帶的單排彈匣小型手槍再度流行。比如Kel-Tec P3AT或Ruger LCP都是這時期的代表性手槍。甚至進口到美國的Makrov PM在這個時期都賣得不錯。

Ruger LCP。性能跟FN M1910很接近，彈藥一樣是.380ACP，裝彈數也一樣6+1發。只是塑膠化而且更便宜了。2009年設計大約2010年開始普遍銷售，剛好是FN M1910發售100年後的事情。防身手槍的實際需求沒啥改變，槍械也沒啥進步！

2020年代，隨著彈匣設計與製造技術改進，Springfield Hellcat跟SIG P365又帶起了一波在小型手槍上也裝雙排彈匣好提高裝彈數的流行。
而隨著聚合物材質更加普及，塑膠製小型自動手槍+雙排彈匣的總重量也被壓到還算適合每天攜帶的程度，這就是最近的狀況了。

Springfield Hellcat。帶動了新一波小型手槍也要裝10發以上9x19mm的流行。

*：電影史上第一部用Bretta 92猛噴子彈亂射的場面，就是我們的小馬哥周潤發在1986年電影《英雄本色》中的經典演出。可以說這就是高裝彈數自動手槍流行的肇始。
還有這跟Bretta 92那個露大腿……更正，露槍管的義大利設計非常搶鏡頭有關。1980年代後半與整個1990年代的各種動作片中充斥Bretta 92與其他跟風的高裝彈數大型自動手槍猛噴子彈。

https://youtu.be/4A0JxdTstX0?si=w0gEG0j4AJWvebzr
A Better Tomorrow - Restaurant Shootout

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/18/2024 23:40:19

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/18/2024 : 23:08:36

因為我猜不久之後也有人會問，這邊就順道先講了。

在炒作完小型化又炒作完裝彈數後，美國手槍業界的最新一波流行是炒作出廠設置就可輕鬆裝光學瞄準器(Optics Ready)。

https://bulletin.accurateshooter.com/2024/04/optics-ready-handguns-popular-new-pistol-options/

這又是一件聽起來有利於在靶場射擊而且讓槍械看起來更酷的事情。

但我們再回到FN M1910。

https://americanhandgunner.com/handguns/fns-1910-pocket-automatic/

FN M1910這玩意只有一條滑套上的溝當作瞄準器，原因是因為當時的人認為這種手槍應該是要在至近距離即拔即射的玩意，過多的突起會妨礙拔槍，而實務上也很少需要一個很複雜的瞄準具，射手應該要能單手直覺地射擊就擊中目標。
FN M1910這設計可能有點走極端，但還是一個經典教訓告訴我們真正的手槍實用狀況應該是怎麼回事－－賽拉耶佛事件的兇手Gavrilo Princip快速拔槍後只開了兩槍就殺死了斐迪南大公夫婦，One Shot One Kill，Two Shot Two Kill，很多人拿著裝了光學瞄準具的最潮最新手槍都不見得比他準。

(注意我不是說一定要單手射擊，但即拔即射的能力很重要是真的)

Edited by - 慎．中野 on 08/18/2024 23:32:47

ARTHUR
我是菜鳥

359 Posts

Posted - 08/18/2024 : 23:54:19

quote:
Originally posted by 慎．中野

但我們再回到FN M1910。

https://americanhandgunner.com/handguns/fns-1910-pocket-automatic/

FN M1910這玩意只有一條滑套上的溝當作瞄準器，原因是因為當時的人認為這種手槍應該是要在至近距離即拔即射的玩意，過多的突起會妨礙拔槍，而實務上也很少需要一個很複雜的瞄準具，射手應該要能單手直覺地射擊就擊中目標。

https://www.shootingillustrated.com/content/classic-guns-smith-wesson-model-39-asp-combat-pistol/

當年有一位設計師Paris Theodore幫情報單位模改S&W M39手槍
做成緊湊型手槍

設計師為此設計了一個快瞄照門

不知道日後Smith & Wesson的第三代手槍的M39XX系列是不是就是照他的設計理念來做的

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/19/2024 : 11:43:45

補充。

那種只是一道溝的簡易快瞄照門在小型轉輪手槍上仍很常見。

第一款Snub Nose小型轉輪手槍The Fitz Special就採用了這種照門。

https://youtu.be/7M91tTJkyMM?si=ZkqfgGrSJ5absaOf

The Fitz Special: Art of the Gunfighter, Circa 1926

還有件值得一提的事，Fitz Special為了不要妨礙拔槍，把擊錘突起磨掉，讓手槍變成無法預先手動扳擊槌的DAO。
Fitz Special的完成度很高，成為各種Snub Nose小型轉輪手槍的設計指標。比如約一百年後的普及型Ruger LCR也幾乎是同樣的設計。

https://youtu.be/X-iV0ldhpKc?si=IowF6yp9iS0jcLra

How a Ruger LCR works

必須指出，只有溝型照門的五發裝DAO轉輪手槍在靶場是個很糟糕的主意，非常難做精準射擊－－尤其跟最潮的裝光學瞄具20發裝大型自動手槍相比－－但在防身市場仍然是個有效的實用工具，有很多支持者。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

ARTHUR
我是菜鳥

359 Posts

Posted - 08/19/2024 : 23:23:37

https://gundigest.com/article/10mm-handguns-and-the-fbi

據說早期40 S&W glock（or很多這個口徑手槍）因為簡單的從9mm基礎設計改來的，結果因為進彈坡的設計的微妙磨損還是什麼狀況導致炸膛因為變多？

Harvida
路人甲乙丙

3250 Posts

Posted - 08/21/2024 : 10:26:37

http://pewpewpew.work/china/handgun/1977/77.htm
這個量產沒多久就被幾萬把地倒進臺灣，應該是有情治人員涉案，沒抓到就是。打死好多警察。紅星促成了警用手槍與槍套換代。

我一個當事人，聽他講他防身就是帶Glock最小的那種槍，另外有一枝AK。

1986年春天，美國跟台灣都發生歹徒持步槍攻擊警察的重大槍擊案，台灣的反應是買了派出所都分得到的衝鋒槍、步槍，這些數量大概到現在所有外勤人數的一半還過，那時警察人很少，幾乎要到外勤一人一枝了。美國人一個執法單位配合槍商彈藥商，搞了新槍新彈。完全不同的路線。

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/21/2024 : 14:34:44

quote:
Originally posted by Harvida
這個量產沒多久就被幾萬把地倒進臺灣，應該是有情治人員涉案，沒抓到就是。打死好多警察。紅星促成了警用手槍與槍套換代。

台灣一般俗稱的紅星應該是指更普及的中國製64式手槍。(雖然可能也有一部份是混著走私進來的77式)

http://pewpewpew.work/china/handgun/1964/64.htm
64式手槍基本上是相當於.32ACP版本的Walther PPK，但基於中國軍警槍械設計業界的獨門彈藥習慣，使用中國獨自的7.62×17mm手槍彈。

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/64%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%9E%AA

但因為冷戰結束後有段時間蘇聯的Makarov手槍也大量被走私到日本，設計也是源自Walther PPK再做獨門改進，跟中國製64式手槍也長得很像，雖然從日本再流到台灣的Makarov手槍數量不多，在台日黑社會也有被俗稱為紅星。

此外，雖然俗稱黑星的蘇聯TT-33或中國54式等Tokarev手槍威力更大，在1980-1990年代的東亞黑社會享有聲譽，但據說東亞各國黑社會成員很快也都發現，雖然威力更小，但更小型更適合隱藏攜帶的紅星類手槍，才是專業刺客的選擇。

中俄的一系列共產黨山寨版紅星手槍的元祖都是007也愛用的德國製Walther PPK。原本就是針對便衣刑警設計，在冷戰時代也確實是歐洲各國刑警與特工的頭號選擇。
https://www.bbc.com/news/uk-england-northamptonshire-46360414

附帶一提，據說真正的專業刺客是這樣使用手槍的，不需要20發裝彈數也不需要光學瞄準器。

Edited by - 慎．中野 on 08/21/2024 14:41:53

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/21/2024 : 15:25:05

quote:
Originally posted by ARTHUR
據說早期40 S&W glock（or很多這個口徑手槍）因為簡單的從9mm基礎設計改來的，結果因為進彈坡的設計的微妙磨損還是什麼狀況導致炸膛因為變多？

網路上有這種謠傳，但很多人宣稱他們從1990年代就開始打.40 S&W但沒碰到進彈故障。

https://www.ar15.com/forums/Handguns/Is-40-just-naturally-prone-to-failures-to-feed-/4-199649/?page=1

真的要說，我猜可能是像很多新槍一樣，最初期出現過一些彈匣品管問題，而這些不好的新彈匣在當時是與新口徑子彈一起上市，所以製造了一些迷思，儘管後來問題已經得到解決，但就像很多其他迷思一樣還是有流傳。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/21/2024 : 17:17:06

quote:
Originally posted by 慎．中野
尤其這個時期的蘇聯Makarov PM自動手槍可以視為一個對軍警手槍看法的代表性象徵。蘇聯在二戰後淘汰了大型自動手槍的TT-33，認為Makarov PM這種單排彈匣小型手槍就足夠應付軍警中需要手槍的業務了。

https://youtu.be/NJvXXsTwZFk?si=MLyNPZORrmRqJzFe
Makarov: The Soviets Adopt Some Weird Proprietary Caliber

這影片中Ian也有提到，蘇聯在二戰後認為TT-33 Tokarev手槍太過笨重，才採用了更輕便的Makarov手槍當軍警勤務手槍。

我個人認為Makarov是一個幾乎可以當成設計教材的實用主義EDC(Everyday Carry)軍警勤務手槍。構造簡單，成本便宜，可靠，安全，便於攜帶，使用容易，精準度符合業務需求。
除了蘇聯不太需要擔心進口子彈問題所以採用了獨門9x18mm，而這會在其他國家造成後勤困難之外，沒有什麼可以挑剔的點。

https://youtu.be/9hG3DjmSw4I?si=YitGOFo14Zsra_Az
How a Makarov pistol works

相比之下，同時代的西方大多數標準軍警勤務手槍都對於實際需求來說太過笨重，到了20世紀後半甚至裝彈數過多(儘管沒有多少前線人員會在實際槍戰中抱怨裝彈數太多，但這更多是心理上的情感支持效果)。但就是能跟衝鋒槍共用子彈的9x19mm口徑在後勤成本上整體來說比較便宜。

(但是相比於.380ACP或9x18mm，9x19mm儘管只大了一點點，其高壓特性導致很難使用Blowback設計來製造手槍，而得用較複雜的短後座式原理，這會增加一點成本)

事實上當西方軍警界的熱門槍械，塑膠減重的Glock 17上市後，也陸續有人抱怨Glock 17太過龐大，以至於更緊湊的Glock 19甚至其他後續的更小型的Glock 26、Glock 43等型號，是有更多支持者。

會導致這現象的主因，我認為是西方槍械廠商往往用了太多靶場上的意見，而非每日攜帶上的意見與街頭實用上的意見來設計手槍。
這就容易導致類似讓一群賽車手來設計城市小車的後果－－他們會傾向認為V8雙門跑車才是車輛的正解，對小排氣量的五門省油車嗤之以鼻。

當然就像賽場跟街頭兩方的設計需求催生了汽車業界的小鋼炮這種替五門省油小車加馬力的實用兼爽車選擇一樣，手槍業界目前的攜帶實用兼靶場爽槍選擇就是小型但可以選擇性裝填高裝彈數彈匣的手槍，這也是為什麼這幾年這類槍賣得很好。

比如Sig就替他們的原本10發裝設計的小型手槍P365另外設計了15發裝長彈匣。

https://www.sigsauer.com/blog/15-round-magazines-now-available-for-sig-sauer-p365-models

Edited by - 慎．中野 on 08/21/2024 17:34:37

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/21/2024 : 17:39:47

話說有個說法是這樣的，要衡量EDC手槍是否太大，最簡單方法就是帶著EDC手槍去廁所大號。

因為過大的EDC手槍將會在脫褲子大號時非常礙事，而且還有誘發前線基層配槍人員將手槍忘在廁所的效應。XD

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https://news.tvbs.com.tw/world/133662
日本糊塗警察　配槍掉在超商廁所
外電報導
發佈時間：2009/06/13 15:57
最後更新時間：2009/06/13 15:57
日本廣島有民眾，前往24小時不打烊的便利超商借用洗手間，沒想到，卻撿到裝滿子彈的手槍，原來當地一名警官，到同一處超商上廁所，結果發生人離開，槍卻忘了帶走的烏龍事件。
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https://news.pts.org.tw/article/236339
立委隨扈急如廁竟忘佩槍遭記過
發布時間：2013-03-26 19:28 更新時間：2013-03-26 19:28
台中高鐵站的廁所出現一把槍、把清潔人員嚇了一大跳。原來是國民黨立委__顏寬恆的一名隨扈、上完廁所就忘了帶走。
...
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https://newsforchinese.com/v3/2019/07/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%B1%80%E9%95%B7%E9%A4%90%E5%BB%B3%E6%B4%97%E6%89%8B%E9%96%93%E4%B8%9F%E6%A7%8D/
警察局長餐廳洗手間丟槍
Yingying
12 Jul 2019
加州一城市警察局局長說，她把槍忘在洗手間裡，很快，槍就被人偷走。現在，警方正在尋找一個在餐廳監控錄影中被看到在槍消失後不久離開的人。
...
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這種EDC手槍大小測試不需要真鐵，用仿真模型手槍或BB槍也能安全地測試，各位手槍宅有興趣都應該試試看。

畢竟就算軍警人員在先進國家也往往大多數整個勤務生涯碰不上一次槍戰，但卻要上千次帶著手槍進廁所大號。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/21/2024 17:45:00

MikeH
路人甲乙丙

USA
4738 Posts

Posted - 08/21/2024 : 21:18:42

全尺寸手槍僅適合制服軍警人員公開配戴
裝槍套掛在勤務腰帶
就算解開如廁也得相當糊塗才會忘記綁回去

緊緻型手槍掛一般皮帶甚至塞口袋的都有
如廁時反倒較容易掉下或者放在一旁忘記

我常攜帶的 Walther PPS 或 SIG P365 雖都是緊緻手槍
小解時也很難不同時露出兩把小槍
只好一律當作大解處理

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/

Edited by - MikeH on 08/21/2024 21:23:42

ARTHUR
我是菜鳥

359 Posts

Posted - 08/21/2024 : 23:28:13

https://hipstertactical.com/blog/smith-amp-wesson-4506-1-review-walk-softly-and-carry-a-big-smith

當年LAPD好像批准警員攜帶 S&W 4506，1.16公斤的猛男玩意，用看的就腰痠

說起來現在警察值勤大多有外穿的背心(防彈+戰術)，槍套掛胸口不知道長時間是怎樣的感覺，只是感覺會影響拔槍速度

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/21/2024 : 23:40:53

quote:
Originally posted by MikeH
緊緻型手槍掛一般皮帶甚至塞口袋的都有
如廁時反倒較容易掉下或者放在一旁忘記

先講明白，以下講的事情除了重量之外就算用橡皮筋手槍也能模擬，這篇純粹槍宅研究，不是鼓吹在美國之外帶槍上街。

https://athlonoutdoors.com/article/tips-techniques-dressing-around-concealed-carry-gun/
各種隱藏攜帶手槍法。

雖然這要看個人的著裝習慣，我個人認為最不妨礙大號的手槍隱藏攜帶位置，是上衣外套的內側，這也是傳統上便衣人員常用的攜槍位置。

這如果握把朝前再調整一下位置，甚至還有左右手都能拔槍的好處，各位可以試試看。
習慣的話用腋下夾著模擬槍就能練習了，還可以慣用手操作手機或電腦的同時用非慣用手拔槍。
(還可以小號時一手扶著股間小槍再用另一手拔腋下大槍*)

甚至如果上衣口袋夠大且手槍夠小，放在內側口袋內則幾乎不可能失風從外側被視覺識別出有攜帶手槍。

但手槍放在這個位置會有點妨礙拔槍，需要練習。

話說幾年前網路上出現不少鼓吹Appendix carry手槍配戴法的意見，說這種攜槍法拔槍快速，但我個人認為這種攜槍法上廁所很礙事又膽顫心驚，隱密性也不是很好(在穿著不用紮進褲子內寬鬆上衣以外服裝時並不好用)。

https://inside.safariland.com/blog/appendix-carry-basics/

https://www.concealedcarry.com/safety/appendix-carry-the-most-dangerous-inside-the-waistband-carry-position-on-earth/
Appendix Carry – The Most Dangerous Inside The Waistband Carry Position on Earth?
當然很多人說Appendix carry是安全的。
但它很妨礙大號甚至小號這件事為真。

Appendix carry攜槍法也已知不太適合肥宅。

另外一個問題是很多攜槍法會在上車時跟安全帶有干涉，有些故事是開車時遇搶劫，但因為攜帶手槍被安全帶困住拔不出來，甚至導致硬拔時失手走火的。
所以對於腰間攜槍法，有人指出還要做拔槍前迅速解開安全帶的練習。

https://www.gunsandammo.com/editorial/the-concealed-carry-seat-belt-conundrum/247850
The Concealed Carry Seat Belt Conundrum

但回到原先講的，總之這邊要講的是，帶著手槍EDC行住坐臥時，會帶來很多除了拔槍開槍以外的問題，所以選EDC手槍時不能只看它在靶場上的性能。

quote:
分隔線

*話說這不只是單純笑話。動作電影很常來一段廁所打鬥。
阿諾跟阿湯哥都曾在廁所大顯神威。XD

https://youtu.be/z83IyEgxPrk?si=cFB2WHTzKnbJK0rq
Mission Impossible Fallout (2018) - Bathroom Fight [HDR]

https://youtu.be/VZpDzfEVg8M?si=-iYg9QHpwbsCTD50
True Lies - Bathroom Fight Scene (1080p)

Edited by - 慎．中野 on 08/22/2024 06:25:06

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/22/2024 : 06:48:28

quote:
Originally posted by 慎．中野
當然就像賽場跟街頭兩方的設計需求催生了汽車業界的小鋼炮這種替五門省油小車加馬力的實用兼爽車選擇一樣，手槍業界目前的攜帶實用兼靶場爽槍選擇就是小型但可以選擇性裝填高裝彈數彈匣的手槍，這也是為什麼這幾年這類槍賣得很好。

比如Sig就替他們的原本10發裝設計的小型手槍P365另外設計了15發裝長彈匣。

講講手槍市場的另一方面。

就像Glock先縮小推出43又因應一些靶場需要推出握把更大的43X一樣。

https://clingerholsters.com/glock-43x-vs-glock-43/

作為EDC攜帶手槍很成功的Sig P365，後來也推出了更多種加大版本來爭取要上靶場的客戶。

https://youtu.be/flQ31cPHA1Y?si=f7Q8jlsPJe-BaxIW
Should You Get a Sig P365 X Macro? Here's Our Review.

Sig官網的各種P365。
https://www.sigsauer.com/firearms/pistols/p365.html?caliber=1903

https://www.reddit.com/r/SigSauer/comments/11odl7a/p365_models_size_comparison_overlay/#lightbox

自由化市場的多樣性就是這樣，反正出了有人會買的就是成功的槍。

這跟蘇聯的Makarov那樣主打大量生產統一配發的勤務手槍，不需要對某人來說最好用但人人都能用得OK的槍，又是不同一回事了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/22/2024 06:54:59

davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 08/22/2024 : 11:45:50

quote:
Originally posted by 慎．中野

Beretta式切滑套可以追溯到Beretta M1915。
一般說法是為了減輕滑套重量=減輕全槍重量，但有人認為更多可能是為了建構獨門的Beretta美學，讓人一看就知道這是Beretta手槍。因為歷代Beretta切滑套常發生強度不足或加工成本上升問題，要事後再改設計。

史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Beretta的设计语言是一方面，92F独特的卡铁摆动闭锁也是重要原因。
因为卡铁要抵住滑套的两侧，为了保障强度，92F的滑套侧面非常厚重。超大抛壳窗减去的重量，在这里补回来了。

92F-M1951之前上一只卡铁摆动闭锁原理的P38，同样采取超大抛壳窗，甚至更激进把前半截套筒给环切了。元首当年不会怀疑设计师是个隐藏很深的犹太人吗？

而现在主流勃朗宁枪管摆动式手枪都是在滑套顶端布置闭锁齿（M1911,CZ75）,或者直接用抛壳窗后延抵住闭锁块闭锁（P22X，glock）所以滑套顶部，抛壳窗附近是不能动刀的。

Edited by - davidboy on 08/22/2024 11:47:28

慎．中野
我是老鳥

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Posted - 08/22/2024 : 15:22:05

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Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 慎．中野
Beretta式切滑套可以追溯到Beretta M1915。

Beretta的设计语言是一方面，92F独特的卡铁摆动闭锁也是重要原因。
...
92F-M1951之前上一只卡铁摆动闭锁原理的P38，同样采取超大抛壳窗，甚至更激进把前半截套筒给环切了。
...

古怪的事情在這邊。

露槍管切滑套元祖的Beretta Model 1915是款反衝式手槍，還是切了一大截滑套。
所以到底是為了採用閉鎖式槍機切滑套，還是為了切滑套採用閉鎖式槍機，哪個是雞哪個是蛋，因為設計師們都已作古了，也很難知道。

https://youtu.be/yVvPOiHGh7o?si=pZd6n4kGjWJgTPLS
Beretta 1915: the First of the Beretta Pistols
Forgotten Weapons

而且Beretta歷代切滑套常因為發生強度不足問題導致滑套破裂甚至斷裂，於是再做改良增厚滑套或是增加阻擋塊－－比如很有名的就是Beretta 92美軍款M9的滑套曾經因為SEALs濫打強裝彈導致滑套斷裂向後噴出，粉碎了一個海豹隊員的牙齒。於是M9事後又做了滑套改良，增加強度並增設阻擋塊。

總之這可以發現，Beretta的設計師歷年是真的為了切滑套在挑戰構造強度極限到最後一分，而且還常常失手切太多，後面再補回去。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/22/2024 15:33:17

慎．中野
我是老鳥

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Posted - 08/22/2024 : 21:31:52

quote:
Originally posted by 慎．中野
另外一個問題是很多攜槍法會在上車時跟安全帶有干涉，有些故事是開車時遇搶劫，但因為攜帶手槍被安全帶困住拔不出來，甚至導致硬拔時失手走火的。

想起來有這新聞。
原始報導已經過期被新聞網站撤下，只剩網路圖書館存檔，順道作為保存貼全文。

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https://web.archive.org/web/20170506044330/http://www.worldjournal.com:80/4954803/article-%E8%8F%AF%E8%A3%94%E8%88%87%E9%9D%9E%E8%A3%94%E8%A1%9D%E7%AA%81-%E6%8B%94%E6%A7%8D%E8%87%AA%E8%A1%9B%E8%AA%A4%E6%93%8A%E8%87%AA%E5%B7%B1/?ref=%E6%8E%A8%E8%96%A6%E9%96%B1%E8%AE%80
華裔與非裔衝突拔槍自衛誤擊自己
記者楊青／洛杉磯報導 2017年05月04日 06:00

一名非裔男子與一名華裔男子日前因行車發生激烈爭執，繼而發展成非裔攻擊華裔，華裔男子在對抗毆打的過程中試圖拔槍自衛，未料手槍疑被尚未解開的汽車安全帶卡住，子彈擊發打斷腿骨。

該起事故發生在4月29日(星期六)下午4時36分。地點是在聖伯納汀諾縣勝利谷(Victorville)一個購物中心的停車場。警方接到民眾911報警電話，說有人在停車場上攻擊他人並開槍。警方趕到現場後發現，54歲的周姓華裔（Chris Chow）腿部中彈，鮮血直流。

負責調查本案的聖伯納汀諾縣警局表示，在Chris周中彈之前，曾與21歲的非裔Chance Givens，在購物中心附近的Petaluma路和Mall Blvd.附近，因行車發生爭執，當時Chris周坐在駕駛座上開車，Givens則坐在另一輛汽車的前排乘客位上，其女友開車。

根據警方調查，兩人的爭吵一度相當激烈，而後各自開車離開，但當Chris周準備轉到Bear Valley路停車時，發現Givens尾隨而至。Givens很快下車擋住了Chris周的去路，同時上前重複猛打尚在汽車內駕駛座上Chris周的臉部。

曾在香港擔任警察的Chris周，持有合法的攜槍證。周稍後告訴警方，當時眼看對手來勢兇猛而瘋狂，他準備從皮帶上拔槍，以免事態進一步發展危及同在車上的太太生命安全。

但不幸的是，在扭打和緊急過程中，Chris周的手槍疑因安全帶捆綁，無法順利取出，誤發擊中其自己右腿，造成腿骨斷裂。

Givens和他的女朋友見狀趕緊逃逸，但Givens很快被警方逮捕。警方現場給Givens開出罰單後釋放。Chris周則被轉往附近醫院搶救槍傷。Chris周3日已手術完畢，但仍需服藥靜養。
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MikeH
路人甲乙丙

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4738 Posts

Posted - 08/22/2024 : 22:21:01

秋冬多穿衣服隱密攜槍選擇性多
夏天幾乎只能塞在腰間

開車時絕大部分位置都會被安全帶卡住
應該思考的不是快速拔槍
而是用車子當逃脫工具甚至自衛武器

身分特殊到得認真考慮在車上快速拔槍
可在車上裝槍套但這也有些缺點
例如經常拔進拔出增加走火機率
留在車上卻增加失竊或旁人誤用機率
隱密性也不如隨身攜帶警察臨檢看到可能引起緊張

===
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10741 Posts

Posted - 08/22/2024 : 22:59:00

電影不都是從前座手套箱拿出槍枝嗎？......笑

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 08/23/2024 : 10:30:13

伸縮警棍差不多一斤重，電槍差不多也是，5904跟Glock17差100公克吧。

槍的差異不大。多的呆重是上面這些。

談到槍在胸腹的話，轉輪槍右肩左脇，無線電左肩右脇，加上坐在巡邏車，其實重量還好，也不會卡到任何東西，出去一班幾個小時跟美國不一樣，不是8小時，還好。

日本警察以步巡與腳踏車為基礎，尤其是戰後40年，這是必須注意的差異。

ARTHUR
我是菜鳥

359 Posts

Posted - 08/24/2024 : 03:14:30

一些廠商以步槍為基底製作衝鋒槍時會直接改掉後座原理用自由後座的槍機

不知道是這樣比較省成本還是9mm彈藥對於原始步槍系統火藥推力要完成後座會有問題?

MikeH
路人甲乙丙

USA
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Posted - 08/24/2024 : 04:07:59

quote:
一些廠商以步槍為基底製作衝鋒槍時會直接改掉後座原理用自由後座的槍機

不知道是這樣比較省成本還是9mm彈藥對於原始步槍系統火藥推力要完成後座會有問題?

9mm 膛壓沒高到需要強制閉鎖徒增製造成本
但也不是低到推不動
SIG MCX 就採用短行程活塞動作

===
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/24/2024 : 18:35:35

quote:
Originally posted by ARTHUR
一些廠商以步槍為基底製作衝鋒槍時會直接改掉後座原理用自由後座的槍機
不知道是這樣比較省成本還是9mm彈藥對於原始步槍系統火藥推力要完成後座會有問題?

一般而言，設計衝鋒槍向來是能用Simple Blowback就用Simple Blowback。因為構造簡單≒便宜可靠。

甚至AK-47改成衝鋒槍的PP-19系列也是Simple Blowback，只是保留了與槍機總承一體化的活塞連桿來分散重量。

https://youtu.be/UO1CeiurzTc?si=4Bt6UCVyo2dTO6uL
This is how PP-19 Bizon Works | WOG |

少數不用Simple Blowback的衝鋒槍例外，除了前面提到的Sig MCX/MPX，還有用短槍管後座的TMP/MP9，以及滾輪延遲反衝的MP5。
這些設計都沒有必要性，只是廠商想增加一些附加價值，比如減少槍機重量或全自動更好控制等等。
所以這些衝鋒槍都賣很貴，靶場性能是有更好些，但值不值得那些價錢就看客戶自己決定－－至少MP5跟MPX是成功建立了高級德國衝鋒槍的商品形象－－因為反衝式衝鋒槍用起來在實務上都沒有太大的問題。

https://youtu.be/VyxBuM2Al5Q?si=u3KoIpRZxxFtMNV3
How A MP9 (TMP) Works. Animation Of Operation Of (TMP) MP9

MP9是很少見採用了自動手槍上常用的短槍管後座方式的衝鋒槍。

MP5太有名就不解釋其內部構造了。

但H&K後來推出了反衝式原理的UMP就是希望製作一種比MP5更便宜更好賣的執法衝鋒槍。所以只是採用了傳統的反衝式但加上了閉鎖槍機擊發。

https://youtu.be/YM5o03I0M6Q?si=x1yxw7SBfNdu55eu
Heckler & Koch UMP 45 submachine gun. How it works | 3dGun

只是H&K沒料到的事情是，想買執法衝鋒槍的客戶大部分都很有錢，或者是沒錢也要打腫臉充胖子，要維持上等槍客精英部隊形象，寧願繼續花大錢維持MP5甚至新買MP5，也不想放下身段去買在實用上其實沒啥問題的UMP，所以UMP賣得沒有MP5好。

https://youtu.be/pM7QVbMx1Eo?si=1on7Jfxy8Fa-ng6U
H&K UMP: An H&K SMG Made for .40 and .45

在這影片的結尾Ian也有提到UMP賣不贏MP5的銷售狀況。

歐洲警察如果要用衝鋒槍大都還是用MP5。

所以一直要到最近Sig推出了一個更複雜用瓦斯運作原理的MPX，MP5才真正在執法衝鋒槍市場碰上了銷售對手。

台灣的維安特勤隊就買了最潮Sig MPX。

另一方面，俄國人對勤務槍械向來採取妥善堪用就好的務實態度。
PP-19系列就是俄國槍械廠商對執法衝鋒槍需求的回應。
這系列最新型的PPK-20衝鋒槍，也是一款跟UMP差不多的有閉鎖槍機擊發的反衝式衝鋒槍，內部構造大致與前述的PP-19相同，只是外觀跟操作性做了些現代化改良。

https://youtu.be/qRMKVPju6JU?si=i35GBN7_cAWOTtk6
PPK-20 9 mm submachine gun

當然這可能也跟執法環境有點關係。

俄國的執法槍械，可能是要在夏天熊比人多冬天呼氣會結凍的西伯利亞鄉下警局之類地方也要能用低預算維護正常運用，槍械卻是中央統一採買，或許便宜簡單牢靠的反衝式衝鋒槍更符合他們的實際需求。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/25/2024 14:42:04

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/24/2024 : 19:11:03

還有一個用瓦斯運作原理的執法衝鋒槍可以提提，是中國的79式衝鋒槍。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/79%E5%BC%8F%E8%A1%9D%E9%8B%92%E6%A7%8D

79式衝鋒槍的設計，很明顯比其所需要的更複雜。
但會這樣設計我猜一部份原因是中國的兵工單位當時沒有太多設計反衝式槍械的經驗，又或者是為了尋求跟中國製AK的56式衝鋒槍更類似的操作感。

後面中國槍械廠商推出的CS/LS2型衝鋒槍等等就是採用更簡單的反衝式原理了。

附帶一提，可能因為中國很大而且執法衝鋒槍的更新需求不強烈，至少就我所知範圍，中國很多地方執法單位直到2010年代都還裝備79式衝鋒槍。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/24/2024 19:15:02

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