MDC第二論壇 - 小型槍械技術與構造問題雜談6

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小型槍械技術與構造問題雜談6

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到第 頁，共 17頁

ARTHUR
我是菜鳥

482 Posts

Posted - 08/24/2024 : 23:57:14

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180918002422-260402?chdtv

說起來這幾年軍備局陸陸續續有設計幾款但是看起來都沒有被採用的衝鋒槍

外觀上跟步槍版本看起來是兄弟，不知道是不是也一樣改進射擊機制變成自由槍機

ARTHUR
我是菜鳥

482 Posts

Posted - 08/25/2024 : 02:56:53

https://life.tw/?app=view&no=332317

在各種新聞片段中看到，當初警方S&W 3代手槍採購案，得標方交貨的時候是混用不銹鋼跟一般烤藍的金屬材料的彈匣交貨的嗎?

這張照片看起來有兩種，甚至於好像有不同護弓(沒有翻找照片檢查過)的版本
(不知道有沒有不同照門的版本)

PPQ M2採購接近5萬把，當初這S&W 3代手槍總採購量不知道多少，美軍那批M17/18好像也有前後批次保險鈕顏色不一致的問題，這種小地方不一樣不知道會不會出現槍套不能用之類的狀況

MikeH
路人甲乙丙

USA
4809 Posts

Posted - 08/25/2024 : 03:23:54

直接反衝射擊時槍枝晃動較大
衝鋒槍通常開膛待發
第一發扣扳機延遲時間較長
軍用無妨特警用卻都是缺點

我打過 MP-40 和 Uzi
全自動都比 MP-5 難控制
特別是 Uzi 可說亂撒子彈

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 08/25/2024 : 04:03:09

quote:
Originally posted by MikeH

直接反衝射擊時槍枝晃動較大
衝鋒槍通常開膛待發
第一發扣扳機延遲時間較長
軍用無妨特警用卻都是缺點

就我所知，嚴格來說那個起因不是Simple Blowback反衝式的問題，是MP-18以來的早期軍用衝鋒槍多半採用Open Bolt開放槍機，射擊第一發時槍機會往前衝才擊發的問題。

開放槍機軍用衝鋒槍的極簡代表Sten Gun的運作原理

但比如.380ACP以下的手槍大都是固定槍管的反衝式原理，只是先閉鎖後才擊發，單發射擊可以很準。

而且因為Tec-9常被改造成全自動的事件之後，美國ATF已經事實上禁止新型的Open Bolt半自動槍械向民間做販賣，現在美國境內一般能買得到的反衝式槍械也都是閉鎖槍機擊發了，就算是WW2衝鋒槍的復刻版也會被改成如此，所以新型反衝式槍械原則上都已經沒有那種第一發會受到槍機前衝影響的現象了。

https://youtu.be/R1DEI46myqs?si=55-NTMmyfRLyBOl7

被ATF警告後改造成閉鎖槍機後才擊發的後期版本Tec-9。
已經將撞針從槍機中分離獨立出來，可槍機閉鎖後才扣扳機釋放撞針擊發。
各位可以跟上面的Sten Gun比較比較。
現代美國境內買得到的WW2開放槍機衝鋒槍的半自動復刻版本，十之八九都會被改造成類似的構造。

現在美國境內最好搞到的反衝式自動步槍應該是.22LR的Ruger 10/22。

https://ruger.com/products/1022/overview.html

9x19mm的則有Kel-Tec Sub-2000，Ruger PC Carbine，S&W M&P FPC等選擇，這些俗稱Pistol Caliber Carbine的手槍彈步槍都是反衝式原理，但單發半自動射擊都能夠準。

https://www.keltecweapons.com/firearm/rifles/sub2000/

https://ruger.com/products/pcCarbine/models.html

https://www.smith-wesson.com/product/fpc

這類打手槍彈的半自動Pistol Caliber Carbine現在已經成為一個獨自市場，近年一直有新槍推出。論單發射擊早已跟MP40或Uzi那個世代大不相同。

https://youtu.be/ndd7ObXrj1U?si=7auXipABHaxIC5Rk
Top 5 Pistol Caliber Carbines from SHOT 2024

quote:

我打過 MP-40 和 Uzi
全自動都比 MP-5 難控制
特別是 Uzi 可說亂撒子彈

至於全自動射擊方面。

MP5用滾軸式延遲反衝原理，槍機重量很輕，全自動時震動小，很長一段時間被認為是全自動射擊時最好控制的衝鋒槍。而且因為它是直接從G3步槍的設計改來的，用閉鎖槍機射擊，第一發很準，在推出當時確實為其他開放槍機衝鋒槍不能及，這才建立起執法衝鋒槍之王的名聲。

但包含H&K自己推出的UMP，後面推出的很多反衝式但也採用閉鎖槍機原理的衝鋒槍，雖然可能還沒有MP5好控制，但都已經能滿足實用水準了。

而且其實現代的西方執法特警就算拿衝鋒槍也不太做全自動射擊。

話說剛好Ian前幾天才做了一個UMP的民生半自動PCC版本的介紹影片。

https://youtu.be/Z5ZqP5_c9EU?si=s58h6l44SwdT8W1R
H&K USC: Civilian Version of the UMP Submachine Gun

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/25/2024 14:03:42

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 08/25/2024 : 14:01:32

附帶一提，最早期能夠進行閉鎖槍機射擊的反衝式衝鋒槍當中有一個是Beretta M1918/30。

https://youtu.be/jNrAsnfI5-k?si=V4_f4ZrxEZvArZD7
Beretta Model 1918/30

它是從一戰時的Beretta Model 1918再改造過來的。

WW1時的Beretta M1918

但因為成本效益不如當時更普遍的固定撞針開放槍機式衝鋒槍，後來義大利軍還是採用了Beretta M38A，而甚至Beretta M38A也被嫌太複雜，後面Beretta又生產了簡略化版本的Beretta M38/42。

Beretta Model 38A

Beretta Model 38/42

Ian曾做過他個人心目中的Top 5 SMG評選，Beretta M38A僅次於MP5拿到了第二名。

https://youtu.be/ERra12KuEvw?si=14HegvLfCBmd61k-
Italy's Sleeper Submachine Gun: The Beretta 38A

https://youtu.be/m2TOQjtCSc8?si=aoTEEfsifLQCdlaZ
Ians Top 5 SMGs

總之，兩次大戰間尋求軍用衝鋒槍要能成本便宜大量生產的時代，構造簡單的反衝式+開放槍機擊發才是最適解，而冷戰早期的各種軍用SMG也都繼承了這種設計，而這就帶給世人衝鋒槍第一發打不準的印象。

衝鋒槍第一發打不準的印象被扭轉，確實是橫空出世的延遲反衝+閉鎖槍機擊發的H&K MP5的功勞。

MP5在摩加迪休機場事件(Lufthansa Flight 181劫機事件)跟倫敦伊朗大使館事件成名後，就形成了高級執法衝鋒槍的形象，這也是為啥到現在在執法業界MP5依然被認為是執法衝鋒槍之王－－儘管就像很多冷戰時代槍械，MP5一樣也有很難改裝上現代槍械配件的設計過時問題，在容易裝現代化配件這點上頭，有導軌的UMP是明確比MP5更現代化。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 08/25/2024 : 14:24:05

除了Sig MPX，最近市場上一個有望多搶下些被MP5霸佔的執法衝鋒槍市場大餅的新型衝鋒槍，是CZ Scorpion EVO 3。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/CZ%E8%A0%8D%E5%BC%8FEVO_3_A1%E8%A1%9D%E9%8B%92%E6%A7%8D
CZ蠍式EVO 3 A1衝鋒槍

設計向來質實剛健的CZ在這槍上採用了沒啥花俏的反衝式原理+閉鎖槍機擊發，但就像其他的CZ槍械，這槍整體的設計調整得很好用。
雖然因為CZ的品牌宣傳力跟推銷力，而且生產能力不如德國槍廠，CZ Scorpion EVO 3遠沒有Sig MPX出名，但就我所知，打過的人對CZ Scorpion EVO 3的評價都不錯。

https://youtu.be/KMp9PWeanp4?si=ywrCf8kpxWHK_-_6
Fun Time at the Range with a Skorpion Evo 3A1

還有一個前途有望的新型衝鋒槍是美軍陸軍已採用其緊湊型的B&T APC9，也是反衝式原理+閉鎖槍機擊發。
但B&T相對是個小廠，也是品牌力跟推銷力還有生產能力都不如Sig。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/B%26T_APC%E8%A1%9D%E9%8B%92%E6%A7%8D
B&T APC衝鋒槍

美國陸軍採用的緊湊型版本B&T APC9K。

B&T APC9還有個很聰明的設計是有出可轉換使用Sig P320或Glock手槍彈匣的配件。

https://bt-ag.ch/en/products/bt-firearm-products/apc/#

總之這篇要說的事情是，到了2020年代，市面有很多新型反衝式衝鋒槍了。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/25/2024 14:41:05

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 08/25/2024 : 15:03:02

quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來這幾年軍備局陸陸續續有設計幾款但是看起來都沒有被採用的衝鋒槍

這可以補充一下。
順道整理整理台灣軍警的制式衝鋒槍使用狀況。

現代的主要衝鋒槍用戶不是軍隊，是警察等執法單位。
而台灣警察買槍向來是獨立自主，不想跟台灣國軍扯上關係，寧可跟外國槍廠買槍反而更自由，手槍是如此，台灣警察買執法衝鋒槍也是跟外國大廠買。

國軍自主開發衝鋒槍的可能潛在用戶就只有軍方內部的憲兵還有特戰單位等，這些單位的衝鋒槍需求數量很少，而且真有需要大量使用自動武器，還有很多制式突擊步槍可用，小額的衝鋒槍需求也是跟外國槍廠買就能搞定了。

所以到目前為止，就我所知範圍，國軍還沒有哪款自主設計衝鋒槍有真正被量產採用過。

而跟歐洲警察不同，大概是受美國警察影響，冷戰以後台灣警察派出所普遍裝備火力更強的M16突擊步槍當作預備用長槍械，不配發手槍彈衝鋒槍。所以有使用執法衝鋒槍需求的也只有霹靂小組與維安特勤隊等特警單位。這又導致執法衝鋒槍需求數量更低。

台灣警察的特色之一就是制服員警上街臨檢也拿突擊步槍。

歐洲警察制服單位的長槍械往往只有手槍彈衝鋒槍。

其他雖然還有海巡跟監獄法警之類單位可能有執法衝鋒槍需求，但就已知範圍這些單位對於長槍械需求似乎也大都是直接配發突擊步槍解決。

總之，目前在台灣，就算是在軍警界，手槍彈衝鋒槍很罕見。國產衝鋒槍更是沒單位要買。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 08/25/2024 : 15:30:32

https://youtu.be/USyZ49P8MEM?si=-bZ1BuZNUxn3VIfE
Top 5 Czech Guns ft. Ian McCollum of Forgotten Weapons

TFBTV的James跟Ian在捷克喝酒閒聊CZ槍械，在影片最後段部分他們提到了CZ正在吸收使用者經驗進行反饋，發展CZ Bren 3突擊步槍。
聽起來那將會很酷！

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Harvida
路人甲乙丙

3679 Posts

Posted - 08/25/2024 : 15:56:21

圖片是6904,這邊6904的加長型彈匣應該是後來換的,不是隨槍附的了。5904護弓,彈匣有不一樣的版本,但是照門都是防勾快拔的版本。除了PPQ另有一批Glock M&P9C,相比三代S&W買到各單位在2000年代初都有多,傳說修理廠還有手槍的新槍庫存,不知真假。量應該是比PPQ多很多。派出所警備隊一開始是有衝鋒槍的,但是暴力犯罪減少之後,大概就是張錫銘落網前後,派出所警備隊的步槍收回去大半,衝鋒槍也是整個收回去,減少保管人員保養的負擔。自動武器收回去,重新發警棍,因為治安變好了。槍多的時期,台北縣還發生過烏茲衝鋒槍外流。

Edited by - Harvida on 08/25/2024 16:05:39

ARTHUR
我是菜鳥

482 Posts

Posted - 08/25/2024 : 22:10:21

說到UZI，查資料看到MINI UZI有開膛跟閉膛擊發兩種，不知道台灣憲兵/海巡/警察用的是哪種版本，S&W 59XX家族記得之前YT上看到的，美國還有副廠彈匣可以買

69XX也可以用，只是會突出一節，但是這應該加個塑膠套應該就好了

說到S&W 金屬手槍家族，YT上目前展示的不少都是LEO(執法人員)二手拋售的，他們大多會強調這些槍其實都沒怎麼用過，但是表面磨損嚴重，畢竟警察天天帶來帶去，美國執法部門更換武器似乎很頻繁? 感覺那種每年數百發~上千發彈藥的射擊訓練應該是聯邦執法機構或是規模大的警局才有?

小警局的警察可能也沒有，那把槍可能到警察退休或離職回購後可能也沒用過幾次就被拋二手了?

https://www.sigsauer.com/p320-flux-legion.html

說到手槍口徑卡賓槍

我當初看到覺得這看起來很蠢，但是據說在國外實際上有一定市場，我知道標準說法是多了槍托跟前握把(或是護木)就能提高精確度

但是槍管沒有延長，那是不是老老實實找些手槍口徑的長槍會好點?

像是出名的美國便宜槍公司HI POINT這玩意
https://www.recoilweb.com/no-bark-but-plenty-of-bite-hi-point-carbine-upgrades-183753.html#google_vignette

通過套件改成這樣

感覺也是個不錯的廉價選擇

Edited by - ARTHUR on 08/25/2024 22:15:55

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 08/26/2024 : 00:49:02

quote:
Originally posted by ARTHUR
說到手槍口徑卡賓槍

我當初看到覺得這看起來很蠢，但是據說在國外實際上有一定市場，我知道標準說法是多了槍托跟前握把(或是護木)就能提高精確度

但是槍管沒有延長，那是不是老老實實找些手槍口徑的長槍會好點?

這問題有很多面向，但在成本效益面向，有很簡單而且明確的解答。

雖然以下要講的事情有些早於這名詞出現，但為求方便與詞彙統一，先統稱各種使用手槍彈的步槍都為Pistol Caliber Carbine，簡稱PCC。

市場上的真相是，買「手槍+PCC化套件」聽起來很酷，但直接買PCC更便宜。

比如說我們用下面這個美國槍械電商網站來查詢。

https://www.budsgunshop.com/

第三方PCC改裝套件很多的Glock 19現在的售價是約499美元。
同樣搜尋「glock+carbine kit」會跑出來的商品，則一個是230美元，另一個是499.99美元。

而大手槍廠Ruger製造的，可以選擇性使用Glock手槍彈匣的Ruger PC Carbine，現在依型號不同，售價則大約在600-800美元左右。

同樣可以吃Glock手槍彈匣的Kel-Tec Sub-2000則更便宜只要約400-500美元。

而S&W牌的使用S&W M&P手槍彈匣的S&W M&P PFC則售價約600美元前後。

https://www.budsgunshop.com/product_info.php/products_id/56185/
Ruger PC 16.1" Black 9mm Carbine - 10+1 Rounds, 16" Barrel, Synthetic Stock

現在市場上的代表性PCC，Ruger PC Carbine。

所以除非買主很喜歡一直拆裝PCC化套件，在手槍跟PCC狀態間大玩合體變形，否則有需要買PCC時，怎麼算都會是直接買一挺PCC會更划算。

替手槍裝槍托改造成PCC是個可以追溯到西部時代的主意，但西部時代的歷史也說明，直接把手槍當手槍用，再另外買一挺專門的PCC，是個在市場上更主流的思路。

https://youtu.be/RZzIgy4DsKQ?si=3t89WzEahCfMn2aE
Presentation Colt 1851 w/ Canteen Stock

西部時代的代表性長槍械，吃手槍彈的Winchester M1877

就算要提高PCC攜帶性，往往也是把PCC做成槍管可拆卸的Take Down型或是摺疊槍托型，才是在市場上比較成功的思路。

https://www.americanrifleman.org/content/winchester-model-55-takedown/

Winchester Model 55 Takedown

不過就像Mauser C96曾經在被列強禁運手槍以外軍用武器的20世紀前半中國內戰中大行其道，而且在SMG衝鋒槍普及之前曾經作為類似地位的武器流行過一陣子一樣，將手槍改裝成PCC的套件在搞不到純正PCC或SMG時還是有點用處。

對通常買長槍械很容易的現代警察等官方執法單位來說，目前我能想到的可能就是採購案受到某種行政限制或單純預算不足，只能買手槍，必須另外巧立名目來搞到PCC時，這些PCC改裝套件可能會有實利用途。

其他就是在某些國家地區有些民間行業相對容易搞到手槍，但要另外搞到PCC有點困難時，這些改裝套件也會有用處。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/26/2024 01:19:55

冗丙
版主

Taiwan
16189 Posts

Posted - 08/26/2024 : 08:33:31

潮~~~到~~滴~~水!!!
光雙手持握+抵肩的射擊準度雙方就有天差地的感覺~~~

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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 08/27/2024 : 02:38:34

quote:
Originally posted by 慎．中野
所以除非買主很喜歡一直拆裝PCC化套件，在手槍跟PCC狀態間大玩合體變形，否則有需要買PCC時，怎麼算都會是直接買一挺PCC會更划算。

順道提一下台灣BB槍業界的事情。

若不看成本效益跟實際用處，因為手槍PCC改裝套件這作為大人玩具很潮，現在台灣BB槍業界也買得到Glock等手槍的PCC改裝套件。

案例:
https://www.kui.com.tw/P0A0D30620SO9/

但比起買BB手槍+PCC改裝套件，往往也是直接買BB長槍械比較便宜。

真的要說實用性，就是跟真槍不同，因為BB槍的構造原理上，彈匣共通性低，買了新槍往往就一定得買配套新彈匣，想統一長短槍彈匣後勤的BB槍客，可以買兩把同廠牌同型手槍+PCC改裝套件，將其中一把當長槍械用，彈匣就可共用。

但真的要講靶場實用性還是直接買純正長槍械會更好打。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/27/2024 02:44:55

ARTHUR
我是菜鳥

482 Posts

Posted - 08/27/2024 : 22:11:03

https://www.facebook.com/photo?fbid=826547802994248&set=pcb.826548412994187
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724691409.A.6B0.html

南韓預備役部隊的M16A1升級方案

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 08/28/2024 : 01:19:47

quote:
Originally posted by ARTHUR
南韓預備役部隊的M16A1升級方案

我覺得直接換新槍還是比較快。

看這更新方案能看見有提把的老式機匣還是沿用(畢竟如果連機匣都換了那也幾乎等於買新槍)，主要只是更換護手跟加裝一些配件。那就很難得到新一代步槍最大的賣點－－容易裝各種光學瞄準器的上方全導軌。

HK416

T112

當然新的第三方改裝配件，對於利用大量的庫存老槍會有好處。

但由於這年頭的新槍可以使用大量廉價材料與降價工藝來生產，大量生產新槍好逐漸從庫存中把老槍淘汰，長期來說成本應該反而較低。

除非是AK-47那種老槍金鋼不壞又已經氾濫到不行，而且大多數用戶在當地難以取得新槍(7.62x39mm的新槍又往往太過昂貴)，改裝配件就有賣點。

但這年頭的預設導軌的便宜新造AR-15實在濫大街了，南韓軍又不是那種無力新造又被武器禁運只能繼續用老槍的中小國武裝勢力，我個人是很懷疑改裝庫存M16A1的必要性。

真的要說就是考慮到對北韓全面戰爭時總動員可能有什麼庫存槍都要挖出來用，那一些老槍改裝配件可能會有用處－－但在那種環境我個人是很懷疑軍方有必要花錢給那些會被配發到老槍的二線部隊改裝槍械？

畢竟步槍不是現代戰爭中最重要的武器，都要挖老槍出來用代表戰況吃緊，軍方有那種錢改造老槍不如多生產新槍還有彈藥。

民間廠商製造配件讓預備役士兵自費改裝也就算了(就像現在烏克蘭很流行自費改裝AK-74)，軍方自己這樣搞？我是很懷疑成本效益。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/28/2024 01:27:42

Harvida
路人甲乙丙

3679 Posts

Posted - 08/28/2024 : 10:29:49

瑞典的home guard，也是大改G3
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/29/spuhr-gets-new-ak4c-order-from-the-swedish-armed-forces/

機匣上導軌應該是焊上去的，還伸縮拖跟可拓展護木。

我也是想買新槍乾脆？

但德國聯邦警察也改了6000隻MP5，圖說的A3應該是超過40歲。

對了聽說烏茲只有維安的是閉槍機。
https://youtu.be/PNGGDg3WkEs?si=JzO-OPOqkOlPdGXk
但他們也打得很好。

ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2317 Posts

Posted - 08/29/2024 : 15:27:51

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by ARTHUR
南韓預備役部隊的M16A1升級方案

[恕刪]

當然新的第三方改裝配件，對於利用大量的庫存老槍會有好處。

但由於這年頭的新槍可以使用大量廉價材料與降價工藝來生產，大量生產新槍好逐漸從庫存中把老槍淘汰，長期來說成本應該反而較低。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

通常這預備部隊要換新槍的最大敵人:政府的審計與財政部門再加上國會.....

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筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"

Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

ARTHUR
我是菜鳥

482 Posts

Posted - 08/31/2024 : 03:07:52

突然在想，每個國家對"輕機槍"這個位置的看法都不太一樣，蘇聯到俄國在二戰後試過RPD後就一直用彈匣給彈的武器，感覺更類似自動步槍手(只是現代能自動的武器比較多)

用專門的彈鍊輕機槍的國家也是有，不知道當初USMC買M27的時候隊火力持續性的評估如何

冗丙
版主

Taiwan
16189 Posts

Posted - 08/31/2024 : 09:35:35

就伍級回歸到有腳架的BAR時代呀~~~班還是有保留一隻M249!!!

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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~

ARTHUR
我是菜鳥

482 Posts

Posted - 08/31/2024 : 14:43:55

很古早以前台灣有單位買過的SWA5
去查製造商special weapon好像是美國各地小廠中比較早期開始搞MP5複製品的廠家
(據說後來也是經歷了無數次關門後又換皮重開)
品質也微妙

不過MP5複製品市場好像後來也有越來越多廠家入場來搶市

PTR 9CT
https://www.youtube.com/watch?v=P5LH8RID0bM

Zenith Z5
https://www.youtube.com/watch?v=-yng8zJ1o80

Dakota Tactical D54
https://www.youtube.com/watch?v=rjlaynkb0Vk

如果不想跟難搞又機車的德國政府出口單位打交道

市場上也是能找到替代品的，不過如上面各位說的，買MP5就是要那個牌子，要性能現在能辦到MP5能做的事情的衝鋒槍執法市場上到處都有

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就看各縣市警局特勤單位的MP5什麼時候到年限，如果到了，現在維安特勤手上已經有MPX用了好幾年了，如果要一次汰換，不知道會不會在評選時有加分

(講個玩笑話，SIG真的應該找個合法管道捐幾把狙擊槍給維安特勤，維安現在都快變SIG展示隊了 MPX/SIG 516/P226，就差狙擊槍)

Edited by - ARTHUR on 08/31/2024 14:49:47

MikeH
路人甲乙丙

USA
4809 Posts

Posted - 09/01/2024 : 03:53:43

我有 PTR 9CT
拋殼常出問題送修換槍機才解決

SWA5 可以爛成這樣並不容易
https://www.arizonaresponsesystems.com/review-special-weapons-sw5/

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 09/01/2024 : 09:07:57

quote:
Originally posted by ARTHUR
突然在想，每個國家對"輕機槍"這個位置的看法都不太一樣，蘇聯到俄國在二戰後試過RPD後就一直用彈匣給彈的武器，感覺更類似自動步槍手(只是現代能自動的武器比較多)
用專門的彈鍊輕機槍的國家也是有，不知道當初USMC買M27的時候隊火力持續性的評估如何

之前Ian有稍微解說了一下美軍步兵班SAW的歷史。

https://www.youtube.com/watch?v=E_lkOV7WmpM
History of SAW Use in the US Army

具體來說從WW1的彈匣式Chauchat、BAR一直到越戰時的M60，這部分大致沒跟世界軍隊發展脫節。主要的差異是因美軍在WW2採用了自動步槍，所以WW2～韓戰間認為BAR對步兵班足矣，不足火力可用自動步槍補強。但等到二戰後自動步槍普及，越戰時期也跟風將M60作為通用機槍引進步兵班。

但美軍步兵班全面導入5.56x45mm步槍後，M60也被換成了子彈可通用的M249。

USMC導入M27我認為跟光學瞄準器普及有些關係，在反恐戰爭期間，大部分是小規模交戰，加上光學瞄準器普及，讓USMC產生可精準射擊M27足以負擔SAW任務的想法，而之後他們更進一步認為所有一般步兵都配發M27就行了。
因為USMC這看法源自反恐戰爭，將來若他們被投入類似烏克蘭戰爭那種要打大規模野戰也要打很多壕溝戰場面時行不行得通，還有待觀察。

至於蘇聯對步兵班輕機槍的看法就比較一致。
他們先採用彈匣(彈盤)式DP-28，之後又趁更換子彈時換成了彈鏈式RPD，接著採用了彈匣式RPK/RPK-74。跟西歐相比，具體的差異是，蘇聯人對於在步兵班中採用彈鏈式機關槍與速換槍管的主意不是很熱衷，認為大容量彈匣+重槍管足矣，通用機槍的PKM只配發到步兵排，看狀況下才放給步兵班。

而就烏克蘭戰爭那邊的報導，烏克蘭士兵雖然對PKM在野戰中的火力很滿意，但若作為步兵班一員時畢竟不想抱著PKM去衝壕溝，RPK還是被認為很不錯。所以可知蘇聯對SAW的看法還是有其道理。

我們可以歸納整理出來，SAW的一個特性是步兵班成員大都希望它除了能支援野戰火力，還要能跟著步兵班一起行動去打巷戰衝壕溝，最好是能夠立射。所以重量的調整是很重要的，畢竟不是人人都是USMC戰神巴西龍，可以提著M1919去衝壕溝。

https://youtu.be/Z8f1kzkPY6k?si=d5pz3dlSqDC7q0lp
John Basilone WW2 Machine Gun Training - The Pacific

https://www.amazon.com/-/zh_TW/AMH-03/dp/B014MV3J96

Edited by - 慎．中野 on 09/01/2024 09:22:30

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 09/01/2024 : 10:20:47

關於美國執法用長槍械再補充一些事情。

H&K UMP在美國執法業界賣不好還有點時代原因。

2000年代後美國槍市開始流行各種複製AR-15，這讓不論是多鄉下的執法單位，要搞到AR-15往往比搞到UMP還簡單。
由於美國警察也不太用全自動射擊，儘管有執法身分可以買全自動步槍，但通常更便宜在地方槍店就能搞到的民用型半自動AR-15就足以滿足執法需求。
而若碰上防彈背心，則5.56x45mm的穿甲力又比9x19mm高。所以從2000年代開始，美國執法單位開始寧願買半自動AR-15也不買全自動衝鋒槍。

冷戰時代，除MP5之外，在某些國家(比如南韓跟以色列)還很流行拿M1 Carbine當警用長槍械，現代的半自動AR-15作為執法長槍械的地位就跟當年的M1 Carbine差不多－－步槍可以做單發精準射擊，而步槍彈威力又比手槍彈強。

現代仍有以色列執法單位使用M1 Carbine。

(M1 Carbine在冷戰時代非常受歡迎，後來因為正規軍多轉用5.56x45mm，.30 Carbine子彈越來越難搞到，在各國都逐漸淘汰)

若不是想統一彈藥省些子彈錢，半自動步槍作為執法長槍械也是合理選項。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Harvida
路人甲乙丙

3679 Posts

Posted - 09/01/2024 : 12:11:09

台灣也用卡賓,量非常大。

用車輛逼停嫌犯的車,下車,開槍,用烏茲就比較好,騎機車要趕現場烏茲也比較好。像FBI Miami Shootout,攔停之後,一個調查員下車看到車內兩個歹徒準備開槍反抗,他用轉輪槍打完就躲起來裝子彈。這其實是個關鍵點,這6槍效果不夠好,後來才死傷這樣慘重。台灣大概在78~82年之間有一件類似的案子,刑警用烏茲打下去就結束了。

慎．中野
我是老鳥

28184 Posts

Posted - 09/02/2024 : 20:22:51

quote:
Originally posted by Harvida
用車輛逼停嫌犯的車,下車,開槍,用烏茲就比較好,騎機車要趕現場烏茲也比較好。

相較於美國警察都開四輪車，騎二輪機車時Uzi這種短SMG是比較好攜帶，但一般制服員警騎機車時用自動手槍不能解決的狀況，大部分在騎機車時用短SMG也很難解決。
且因為一般制服巡警可以用槍背帶公開攜帶全尺寸SMG或SBR，騎機車也行。理論上是不需要特地配發短SMG給制服巡警。

真的有需要容易隱藏攜帶的短SMG的執法人員大概只有便衣刑警或是貼身警衛之類職務。

是說除了老牌MP5K，美軍特種部隊採用的短SMG B&T APC9K跟SBR Sig MCX Rattler就是真為這種便衣人員開發的。

B&T APC9K vs H&K MP5K

Uzi式的握把內彈匣式短SMG近年比較退流行，除了Uzi改良版的Uzi Pro。大概就是B&T MP9跟特殊彈藥的H&K MP7比較有知名度。

B&T MP9

H&K MP7

對執法人員來說，短SMG會比全尺寸SMG(還有同尺寸SBR)更有必要性的狀況，有幾個前提:

1.不能公開攜帶全尺寸SMG。
2.預期會碰上一般自動手槍不能解決的槍戰。

比較常見的大概就是要秘密追捕槍擊要犯悍匪時，先頭偵察人員要秘密接近目標之類狀況。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 09/02/2024 20:31:01

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