MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 11		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 17頁

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 04/17/2024 :  09:36:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我覺得這次伊朗的襲擊行動應該讓中共很震撼。

因為以色列和美國及其盟友竟然擊落絕大部分的巡弋飛彈/彈道飛彈和自殺無人飛機。

那是不是代表，如果中共也想要模仿伊朗對台灣搞導彈/無人飛機洗地，也會大量被擊落?

更不要提海上沒有任何地理地形起伏可以作為屏障，低空飛行的巡弋飛彈/無人飛機更容易被發現且被擊落。

並且擊落無人駕駛的飛彈/無人飛機的政治影響，遠低於擊落有人駕駛的戰鬥機/轟炸機。

假設美國的戰鬥機擊落有人駕駛的戰鬥機，或許會是一個很大的事件。

但是如果是美國或是其盟國的戰鬥機擊落無人飛機呢? 似乎好像事情就沒有那麼大。

那假設美軍擊落中共的無人飛機，中共要怎麼表態?
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/17/2024 09:39:10
Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1907 Posts
Posted - 04/17/2024 :  11:13:56  會員資料 Send MCSEG a Private Message
這次反彈道飛彈
除了實戰驗證服役已十年的標3飛彈
https://news.usni.org/2024/04/15/sm-3-ballistic-missile-interceptor-used-for-first-time-in-combat-officials-confirm

我還懷疑ALHTK(Lockheed Martin Air Launched Hit To Kill)
─沉寂十幾年的空射版愛國者，該不會也有出場吧？


https://www.youtube.com/watch?v=OnVHEmROaMM
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/17/2024 :  11:17:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by toga

伊朗官媒公佈了本次彈洗以色列行動的一些細節，所動用的武器包括自地下發射窖出擊的Emad與Kheibarshekan中程彈道飛彈，Paveh次音速巡航飛彈，以及Shahed 136自殺式無人機。

其中Emad據稱能攜帶一枚750公斤彈頭飛行超過1,700公里，Kheibarshekan則能攜帶一枚500公斤彈頭飛行超過1,450公里（一說其有效射程可達1,800公里級）；兩者皆號稱配備先進導引尋標系統（預估CEP精度10至50公尺），並且配備可規避敵方反彈道飛彈系統的MaRV科技∼不過從這次以色列反飛彈大考結果看來，似乎看不出這些號稱先進彈道飛彈科技有帶來什麼具體貢獻與實效.......

https://www.yahoo.com/news/iran-publishes-details-missiles-drones-184528524.html

萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

有啊

大陸網民已經因為攔截費用高昂，愉快地聲稱伊朗獲勝了

其實伊朗民眾也很爽的覺得自己贏了


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 04/17/2024 :  11:55:43  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
Kheibarshekan一枚30萬鎂，但最便宜的標二(不管能不能攔)要200萬鎂，通常還要打兩枚

荷包的深度與量產的速度，同樣也決定戰爭的勝負，就這面向而言是伊朗贏，我花小錢，諸君大錢

所以反觀老共，若能將TBM白菜價，低於我方自產與外購飛彈造價時，一樣有威脅

另一個問題是：俄國與伊朗貨不入流，是否可以有效確定(或賭)老共貨同樣不足掛齒?
Edited by - Dr Evil on 04/17/2024 12:04:13
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 04/17/2024 :  12:26:05  會員資料 Send waffe a Private Message
這種大規模破爛貨的衝鋒頭大的程度與其防禦的範圍成立方根式的增長，以色列跟鼻屎一樣大所以防禦的範圍就是那一小陀鼻屎，這也是該國飛彈密集度世界之最的原因。所以假設以色列有一萬枚防空飛彈，那平均到其兩萬平方公里的領土就是每平方公里0.5發。但要是換成以色列玩一樣的遊戲搞伊郎，假設伊朗也有一萬枚飛彈那大約就是80平方公里一枚飛彈........

換算成台灣那就是本島一共只有450發防空飛彈，真心防個槌子。

毛子最近一直被扁原因之一也是空域相當的大，大到號稱防空強國的毛子空域可以像當年一樣被螺旋槳慢速機給突破後降落。所以對面粉紅的高潮真心好笑，要是有人也用一樣的方法搞他們，北從渤海南達南海要插多少飛彈才防的住?當年我軍還往內地豬突的年代整個中國除了首都大半的戰機都在沿海省份。

等一下估計有粉紅跳出來，我國已經不是當年如何如何，巴拉巴啦...................
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/17/2024 :  12:31:21  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
紅色國的最大強處就是可以挨炸不喊痛，只要防好關鍵設施就好。

黨中央說不痛，小粉紅敢吱一聲?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

chaoren
路人甲乙丙

1015 Posts
Posted - 04/17/2024 :  13:13:11  會員資料 Send chaoren a Private Message
1 美国 英国 法国的飞机和盾舰帮忙拦了一大部分�茪H机和中导
2 伊朗事先告知了以色列 还是被突防了几发
3 伊朗和以色列之间隔着1000+ 两岸隔着200+ 投送难度不是一个级别
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2186 Posts
Posted - 04/17/2024 :  13:36:07  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

⋯⋯

另一個問題是：俄國與伊朗貨不入流，是否可以有效確定(或賭)老共貨同樣不足掛齒?

想問問：在無人機方面，你覺得老共在技術方面 和 產能方面， 和 俄羅斯、伊朗 比，如何！？
你覺得三國財力怎比！？
你覺得台灣 和 以色列 在各方能力 怎比！？
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 04/17/2024 :  13:45:27  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by Dr Evil

⋯⋯

另一個問題是：俄國與伊朗貨不入流，是否可以有效確定(或賭)老共貨同樣不足掛齒?

想問問：在無人機方面，你覺得老共在技術方面 和 產能方面， 和 俄羅斯、伊朗 比，如何！？
你覺得三國財力怎比！？
你覺得台灣 和 以色列 在各方能力 怎比！？


有沒有一種可能無人機技術領先這種鬼故事只是內地抖音上的段子?把大疆直接延伸到所有各種大小型態的無人機。畢竟在內地不利於團結的話不是不要說，是不能說。我只要看到有評論內地科技與軍事相對較為負面的內容都會收藏，但一大半過幾天甚至一個下午就不見了。

全網都說有鬼那世界上真的就是有鬼..........
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

5408 Posts
Posted - 04/17/2024 :  14:38:56  會員資料 Send cph0516 a Private Message
Kheibarshekan一枚30萬鎂
幻想跟妄想是有差異的

有基本雷達導引的飛彈
都不只這個價格
更何況更大更粗.需要卡車專門運送的飛彈

又不是發射無導引探空火箭

能穿越大氣層空的(彈道飛彈)等級的火箭
少說300萬美金價格

還要加上高精度雷達或高精度慣性導引
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 04/17/2024 :  14:44:10  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
看看過去伊朗的表現，這回可能真是設定宣傳大於實質目標

https://strategy.style/archives/ballistic-missiles-attack-the-airport

其中有段話值得我軍注意

"伊朗看起來已經儘量挑預期沒人的機棚打，但攻擊過後仍有至少64名美軍受到爆炸震波的傷害，產生腦震盪的症狀。"

若沒有這案例，我們永遠無從預期有此現象，繼續以為只要老共打不準，機場正常作業就無恙
Edited by - Dr Evil on 04/17/2024 15:03:06
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/17/2024 :  15:17:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
???
我一直在說戰時台灣機場的運作很可能出問題，所以一定要強化陸軍

是有一些人整天在說"海島只要靠空軍海軍，不需要陸軍"，講這種沒道理的言論

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

7461 Posts
Posted - 04/17/2024 :  15:29:10  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得這次伊朗的襲擊行動應該讓中共很震撼。

因為以色列和美國及其盟友竟然擊落絕大部分的巡弋飛彈/彈道飛彈和自殺無人飛機。

那是不是代表，如果中共也想要模仿伊朗對台灣搞導彈/無人飛機洗地，也會大量被擊落?

更不要提海上沒有任何地理地形起伏可以作為屏障，低空飛行的巡弋飛彈/無人飛機更容易被發現且被擊落。

並且擊落無人駕駛的飛彈/無人飛機的政治影響，遠低於擊落有人駕駛的戰鬥機/轟炸機。



老共没有辣么迟钝的啦

从鹅乌战争开始，老共就意识到了“导弹洗地”有大问题，到了大鹅的“�茪H机海”也�茠k奏效的时候，老共就知道没戏唱了

大毛的“导弹洗地”能力是远在共军之上，包括“伊斯坎德尔”都是配发到陆军集团军一级的，远比共军只能集中编制在火箭军内更为可靠与有效

而二毛的防空能力 --- 这个�蚖搹h说，跟世界上数一数二密度的防空火网相比，完全不可同日而语

所以，最高指挥官同志去年才会决定搞大清洗。从国防部长，到兵工集团、兵器研发，一直到火箭军部队，全面、彻底地进行整肃，目前还在进行当中。
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

7461 Posts
Posted - 04/17/2024 :  15:36:19  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe



有沒有一種可能無人機技術領先這種鬼故事只是內地抖音上的段子?



共军的�茪H机技术并不领先，只是在中低端产品方面凭借量大、廉价的优势能够占领市场

而在高端产品方面，RQ-4C，能够在航舰上起降的MQ-25，包括即将交付给台湾的MQ-9B，米帝都有着断崖式的技术优势。

即便是师航空旅装备的MQ-1C中型�茪H机---这也是目前世界上唯一一款师级陆军�茪H机，米帝都担心会泄密，而没有提供给二毛使用
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2186 Posts
Posted - 04/17/2024 :  15:45:35  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
有沒有一種可能無人機技術領先這種鬼故事只是內地抖音上的段子?⋯⋯
“有沒有一種可能”！？ 可能！？ 可能 你正在發夢！
https://www.storm.mg/article/5085746
Edited by - kingcobra on 04/17/2024 16:29:12
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2186 Posts
Posted - 04/17/2024 :  15:55:01  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by waffe



有沒有一種可能無人機技術領先這種鬼故事只是內地抖音上的段子?



共军的�茪H机技术并不领先，只是在中低端产品方面凭借量大、廉价的优势能够占领市场

而在高端产品方面，RQ-4C，能够在航舰上起降的MQ-25，包括即将交付给台湾的MQ-9B，米帝都有着断崖式的技术优势。

即便是师航空旅装备的MQ-1C中型�茪H机---这也是目前世界上唯一一款师级陆军�茪H机，米帝都担心会泄密，而没有提供给二毛使用
唉⋯⋯民用無人機，大疆 在美國大力打壓下，全球市佔率 76%！！！
還未算其他中國公司！⋯⋯唉

如今全球軍用沒人機，美國之後，就是中國了！
就算中國無人機可能和美國還有差距！ 那又如何！？
中台之間的差距，絕對比中美之間的差距，不知大了多少陪！！！
Edited by - kingcobra on 04/17/2024 16:27:08
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2186 Posts
Posted - 04/17/2024 :  16:17:16  會員資料 Send kingcobra a Private Message
現實是：
在科技上，美國 比 中國 強 ⋯⋯但 中國 也比 伊朗 強得多！
在防空能力上 以色列 也比 台灣 強得多！！！

以色列 在美歐支持，伊朗提早通知下，防往了伊朗做表演般的攻擊
那 台灣 是否能抵擋下 中共的全力攻擊！？

而且這種 自殺無人機， 根本不需要太高的科技！ 美國科技比較強又如何！？ 又不影響生產！！！
講到產能⋯⋯全世界加起來都不一定能比得上中國！！！

這樣的無人機 機海，重點就是 量大管飽壓垮防空系統！

之前和 孟德 兄 討論：怎樣才算 大規模！？
他的答案是一個月兩千以上！

我現在想說的是：如果大陸以每天 數千架機無人機，炸上幾天，台灣防空系統，防得往嗎！？
Edited by - kingcobra on 04/17/2024 16:24:03
Go to Top of Page

guy123
路人甲乙丙

2289 Posts
Posted - 04/17/2024 :  17:23:44  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by waffe



有沒有一種可能無人機技術領先這種鬼故事只是內地抖音上的段子?



共军的�茪H机技术并不领先，只是在中低端产品方面凭借量大、廉价的优势能够占领市场

而在高端产品方面，RQ-4C，能够在航舰上起降的MQ-25，包括即将交付给台湾的MQ-9B，米帝都有着断崖式的技术优势。

即便是师航空旅装备的MQ-1C中型�茪H机---这也是目前世界上唯一一款师级陆军�茪H机，米帝都担心会泄密，而没有提供给二毛使用

===
杨公公又在胡说八道了，上舰了不起了？MQ-25一个加油机也能吹啊，那准备上福建舰和076上的PLA�茪H侦察攻击机你怎么看？076还有�茪H机专用的弹射器∼

吹了半天的RQ-4C不是被伊朗击落了，还以为是CH-7这样的隐身机呢∼PLA的Wz-7不是照样盼着小日本飞呢，需要做成全球鹰这样又贵又笨的嘛∼

美帝有wz-8�茪H机嘛？轰六挂载起飞，30公里高空3马赫飞行，PAC-3MSE都打不了，在岛上实战部署飞了几个来回了，看不见摸不着∼

还有13吨的CH-7隐身�茪H机。今年就准备实战部署了∼


央视报道：
“彩虹”家族上新！彩虹-7�茪H机已经就位-哔哩哔哩】 https://b23.tv/1saLeVf

实拍试飞中的CH-7
https://twitter.com/TheBlackFox21/status/1581908519049363456?s=19

China’s CH-7 UAV Featuring Enhanced Wingspan, Extended Service Ceiling Nears Completion
https://www.defensemirror.com/news/35987/China___s_CH_7_UAV_Featuring_Enhanced_Wingspan__Extended_Service_Ceiling_Nears_Completion

天鹰隐身�茪H机
【我国隐身�茪H机首飞画面首次公开 首飞成功后总师狠亲飞机-哔哩哔哩】 https://b23.tv/584iIxJ

“美帝钦定WZ-8能飞30km，这意味着什么。
这样一来，基本免疫防空导弹的拦截，包括S-400，HQ-9、PAC-3MSE等先进防空导弹。就是飞进去，飞出来，对手完全�虒恁A看得到，摸不到。就算动力能够支持那么高的射高，面对3马赫的速度，末速度下导弹的机动性也存疑。”
https://weibo.com/7339773158/4892282044026132
Go to Top of Page

guy123
路人甲乙丙

2289 Posts
Posted - 04/17/2024 :  20:52:37  會員資料 Send guy123 a Private Message
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得這次伊朗的襲擊行動應該讓中共很震撼。

因為以色列和美國及其盟友竟然擊落絕大部分的巡弋飛彈/彈道飛彈和自殺無人飛機。

那是不是代表，如果中共也想要模仿伊朗對台灣搞導彈/無人飛機洗地，也會大量被擊落?
====
所以呢？伊朗横跨上千公里，沿途被美军，法军甚至约旦拦阻，甚至还提前给敌方打招呼。台海可是150∼200公里的距离，对进攻方来说，是使用中程导弹射程和近程甚至是火箭弹的区别，但是对防守方来说用的防御资源可都是一样的。

举个例子，PLA台海的两个远程火箭炮旅，一共100门发射车，每车八发370mm制导火箭炮，最大射程280公里，一个齐射就可以打出800发火箭炮。虽说比不上有激光陀螺仪等昂贵制导头，全程可调整姿态的现代导弹，但是起码有简易惯性制导和卫星定位套件。比伊朗打以色列的那些清库存的老导弹，精度并不会差太多。

远火旅的191箱火是可以整体模块化换弹的，打完后十几分钟就可以吊装再装填。虽然按演习练是打完就要转移，但是实际上巨大优势，可以像俄乌那样打完几天不挪∼即使转移，单车都有自动寻北，卫星定位、自动解算和信息化功能，到了转移阵地也可以马上打∼而且箱火是可以打射程400公里的610mm火箭弹，射程500公里以上的750mm导弹∼可以说是妥妥的台海快递∼

至于陆基弹道导弹就更不用说了，二十多年前就在炒瞄准台海的导弹，一次齐射就几百枚∼

海基能打对地导弹的054A和052C、055也有几十近百艘∼

空基就更不用说了，歼16，飞豹，歼10，苏30近千架可以打对地导弹的∼


【重磅利器！解放军新型“远箱火”到底有多牛？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/x5xrWGi


更不要提海上沒有任何地理地形起伏可以作為屏障，低空飛行的巡弋飛彈/無人飛機更容易被發現且被擊落。
====
PLA第一波为什么会用这些慢吞吞的弹药？末端2、3马赫的制导火箭炮弹甚至速度更快的弹道导弹，还有空射地对空导弹不是更容易突防？巡航导弹用战斗机就可以拦截，甚至行进路线上的高炮都能拦截∼但是即使是2、3马赫的火箭炮弹你也要用“爱国者”拦∼


並且擊落無人駕駛的飛彈/無人飛機的政治影響，遠低於擊落有人駕駛的戰鬥機/轟炸機。

假設美國的戰鬥機擊落有人駕駛的戰鬥機，或許會是一個很大的事件。
∼

但是如果是美國或是其盟國的戰鬥機擊落無人飛機呢? 似乎好像事情就沒有那麼大。

那假設美軍擊落中共的無人飛機，中共要怎麼表態?
=====
美帝敢帮以色列打伊朗的�茪H机，但是为什么不敢帮乌克兰拦截俄罗斯的�茪H机和导弹。敢拦PLA的，怕是要当“神风特攻队”

美帝上一次主动和势均力敌的对手交手是什么时候？八十年前的二战？假设时间在2027年，即使歼35没服役，PLA有600架歼20，美帝加上F-22也最多900架隐身机。都能拉到台海来吗？怎么防备PLA对航母的饱和攻击？不到台海如何拦截�茪H飞机？
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

5408 Posts
Posted - 04/17/2024 :  21:25:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message
美國跟烏克蘭.有簽安保條約嗎
要不要你打日本看看
看美國有何反應

美菲.美日.美韓.美台
都有簽定類似的條約.甚至國內法保障
要不要3+1都發起攻擊看看
甚至連新加坡
都跟美國簽類似條約

美國領土軍艦一但遭受攻擊.牽連一起連動的
可是美國亞太盟國
Go to Top of Page

chaoren
路人甲乙丙

1015 Posts
Posted - 04/19/2024 :  10:18:28  會員資料 Send chaoren a Private Message
Israel-Gaza live updates: Israel retaliates against Iran, US official says
https://abcnews.go.com/International/live-updates/israel-gaza-hamas-war/?id=108860743
PS 打得好 早打 大打
Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1907 Posts
Posted - 04/19/2024 :  10:26:41  會員資料 Send MCSEG a Private Message
以色列方才發動跨國空襲
有伊朗中部的伊斯法罕、敘利亞南部的蘇韋達和德拉、伊拉克的巴格達和巴比倫，
週五凌晨發生爆炸，詳細情形待後續
https://www.jpost.com/breaking-news/article-797866
https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-04-18-24/index.html
......
遠到伊朗本土，恐怕是首次，記得Isfahan有第8戰術空軍基地
也就是有F-14進駐，波斯貓安好？


....................................

然後好笑的是，前幾個鐘頭，伊朗外長對外喊話
如果以色列發動攻擊，伊朗將「立即採取最大程度」的軍事回應
「我們無意在中東製造緊張或加劇局勢，我們真誠地希望以色列政權不要重蹈之前的錯誤。」
「希望美國能夠阻止以色列潛在的行動，白宮不會允許以色列再次冒險」
「伊朗週六發射的300多枚飛彈和無人機，已保持在最低限度內」
「我們的應對行動是最低限度的，因為我們並不尋求打擊多個目標」
https://edition.cnn.com/2024/04/18/middleeast/iran-foreign-minister-israel-warning-intl-hnk/index.html
.......
得罪了方丈還想跑，美國也拉不住以色列，內坦雅胡想幹就幹了
Edited by - MCSEG on 04/19/2024 10:27:18
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2990 Posts
Posted - 04/19/2024 :  10:41:24  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
以色列 反擊轟炸伊朗本土 2024.4.19
使用飛彈擊中
目標區 Isafahan 傳說中的伊朗核武聖地....

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-missiles-hit-site-iran-abc-news-reports-2024-04-19/

https://www.aljazeera.com/news/2024/4/19/israeli-missiles-hit-site-in-iran-explosions-heard-in-isfahan-report

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13326307/Israel-strikes-Iran-war-Isfahan-rockets-tehran.html

和西方怕事的孬孬政客不同
猶太可是把"以牙還牙"作為教條 ..
以為靠敗登就能讓以色列乖乖吞下攻擊?
正好讓波斯紅衛兵們上個課--飛彈不是只有你們家才有..
Edited by - oneeast00 on 04/19/2024 11:01:03
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 04/19/2024 :  11:32:09  會員資料 Send damau a Private Message

貓奴痛哭中
阿湯哥：
好逮留一架給我打SU57吧.
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2186 Posts
Posted - 04/19/2024 :  11:47:52  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

大家要不要 賭一賭 以色列 的 反應！？
我提出的⋯⋯我先來好了！

一、兩個星期內，對伊朗國內十來個目標，發起 空襲！

原因：
其實以色列想炸伊朗很久了，只是沒借口！

一、兩個星期內：不能拖太久！近排一定一堆人在來找内塔尼亚胡，想阻止以色列
時間久了，見得人多了，如果以色列還動手炸伊朗
以色列 得罪的人也越多，你太不給大家面子了
看來 我 賭 對了
Go to Top of Page
到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04