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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 04/26/2024 : 13:41:34
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Originally posted by kingcobra
那你敢不敢 賭一賭 烏軍未來數月的表現！？
乌军在未来数月不会有什么特别表现
很可能到明年也是如此
这批援助在军事上的意义在于能够增强乌军的火力，稳定住现有的战线
但是乌军，跟现在的鹅军一样，都缺乏进攻能力，��论从装备，还是到指挥官的能力，都是如此。
所以，只会是以拖待变
而在政治上，这次援助意味着连米帝的MAGA派也开始抵挡不住援乌的吁求而开始让步，未来哪怕是大选后出现政党轮替，也很有可能继续提供援助。
这对于普帝来说，可能是比战场上折损了百八十万炮灰兵还要沉重的daji
下个月普帝要访中，商谈的重点显然是如何应对当下的国际情势变化 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 04/26/2024 : 13:56:53
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Originally posted by 曹公孟德
烏克蘭就算彈藥裝備能獲得緩解
但能動員的人力已到了政治上的極限
國內主戰民意也緩慢下降
國外面臨美國共和黨上台後政策轉向的壓力
再拖一年，應該可以
但能否再拖兩年，很大疑問
到時烏克蘭可能要被迫選擇有條件停火
首先一点，这次的援乌案的通过，以及议长Jonson的发言，表明了米帝连MAGA派也开始认识到持续援乌的意义，普帝所期待的GOP上台后政策转向，显然希望越来越渺茫了
第二点，西方国家肯定不会主动施压乌克兰放弃抵抗，因为这会带来一系列的后果。
比方说，这等于是暗示习近平去攻打金门马祖，只要他能吃得下，西方国家最终也会息事宁人要求台湾吞下苦果。算是按下了葫芦浮起了瓢罢
而对于乌克兰方面，年初的时候，中国已经派特使去提出原地停火的方案，结果被秒拒 蹭了一鼻子灰
第三点，很重要的一点，去年瓦格纳大厨兵变，今年音乐厅大屠杀，大鹅都表现出了惊慌失措，应对�茪銵C
对于这样一贯以强国、大国形象示众的国家来说，被人瞧破了底裤，后果是灰常严重的---大家会摸奶自问：偶们为何要向一帮子废物低头哩？ |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 04/26/2024 : 15:29:43
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Originally posted by davidboy
只看图片可能会误解..........
看影片也不一定就不會誤解，我結尾就扯了很多的擺拍混剪(原生的兩造都一樣，但內地的混剪就扯蛋了)，沒頭沒尾但純刷流量。
我先承認我沒憑沒據單純懷疑，就是看了內地剪出來的才黑人問號。為毛?歷史上已經證明戰車不適合城市作戰，而沒有砲塔的突擊砲更不適合做類似有貼近性與敵方高隱蔽性的作戰。
想死自爆就好了，整個砲塔不會動的不更難受?
反正我是指揮官不會蠢到派砲塔不會轉的突擊砲像影片中那樣往城鎮裡鑽，防頭不防腚腦震盪跟痔瘡爆漿不一定哪個比較不會死。防了無人機等一下屁股還是肋骨埃一砲爽度有差別?
兩造很多影片其實不是在交戰，運動中遭敵火但凡有了戰果也是剪出來吹一通牛逼。或是打埋伏打趴一堆人同樣也是傳唱許久，其是那就是剛好遇到。
我說了兩造都這樣。
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 19:21:29
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quote:
Originally posted by puppyoliver
[quote]Originally posted by waffe
⋯⋯
~~~
多挖點舊討論您應該就不會這樣回文了............ |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 19:28:21
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quote:
Originally posted by davidboy
这东西有一发红土地、NLAW、RPG29都能击杀，纯粹是欺负乌军缺兵又缺炮，只能用FPV多轴机来补充火力。
就算不裝龜甲的正常戰車,對於這些東西也沒多少抵抗力
,另外,龜甲棚對這些東西反而可能極有效果
紅土地:
a.考慮砲彈落角,雷射瞄準點後方很可能是是空的
b.若瞄到棚子下的空洞,砲彈可能看不到雷射光斑
NLAW:
a.攻頂模式時磁感引信觸發前就可能撞到棚子,此時能否繼續正常運作有些疑問
b.直接撞擊模式時射手很可能被看起來高大的形狀誤導,實際上瞄得太高
RPG-29:同上b |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 19:47:30
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quote:
Originally posted by ki1
就算不裝龜甲的正常戰車,對於這些東西也沒多少抵抗力
,另外,龜甲棚對這些東西反而可能極有效果
紅土地:
a.考慮砲彈落角,雷射瞄準點後方很可能是是空的
b.若瞄到棚子下的空洞,砲彈可能看不到雷射光斑
NLAW:
a.攻頂模式時磁感引信觸發前就可能撞到棚子,此時能否繼續正常運作有些疑問
b.直接撞擊模式時射手很可能被看起來高大的形狀誤導,實際上瞄得太高
RPG-29:同上b
NLAW是我记错了，把它和陶式攻顶型弄反了，后者才是炸高不敏感的EFP战斗部。
rpg29是串联装药，克制间隔装甲。
我猜这个大龟甲可能误导不了敌人，因为底盘和履带的位置骗不了人，这东西应该做不了不对称布局。
猜错了也没关系，实战的好处就是很快就会打脸。
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Edited by - davidboy on 04/26/2024 19:48:08 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 19:57:35
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quote:
Originally posted by waffe
看影片也不一定就不會誤解，我結尾就扯了很多的擺拍混剪(原生的兩造都一樣，但內地的混剪就扯蛋了)，沒頭沒尾但純刷流量。
我先承認我沒憑沒據單純懷疑，就是看了內地剪出來的才黑人問號。為毛?歷史上已經證明戰車不適合城市作戰，而沒有砲塔的突擊砲更不適合做類似有貼近性與敵方高隱蔽性的作戰。
想死自爆就好了，整個砲塔不會動的不更難受?
反正我是指揮官不會蠢到派砲塔不會轉的突擊砲像影片中那樣往城鎮裡鑽，防頭不防腚腦震盪跟痔瘡爆漿不一定哪個比較不會死。防了無人機等一下屁股還是肋骨埃一砲爽度有差別?
兩造很多影片其實不是在交戰，運動中遭敵火但凡有了戰果也是剪出來吹一通牛逼。或是打埋伏打趴一堆人同樣也是傳唱許久，其是那就是剛好遇到。
我說了兩造都這樣。
如果把它看成EF18，那么看你怎么定义“战果”了。视频里干扰�茪H机和排雷不知道算不算战果，不过第五旅成功攻入克拉斯诺戈夫卡总没问题吧？老话说得好，战线做不了假。
这东西肯定对付不了战车反冲击，不过乌军最近很少这么干了，最能打的47旅都被美方要求把M1撤出前线。https://apnews.com/article/ukraine-russia-war-abrams-tanks-19d71475d427875653a2130063a8fb7a
俄军那脑子可能没想那么多，他们就是在用残酷的穷举法寻找战场上的生路。
*贴满爆反：挂了
*加蓬共和国战车：挂了
*龟甲战车：挂了。
*全频谱干扰战车：被俘。
*龟甲+全频谱战车<=目前在此。
*What's next?
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Edited by - davidboy on 04/26/2024 20:00:30 |
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puppyoliver
我是菜鳥
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fanity
路人甲乙丙
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 09:13:24
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quote:
Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by waffe
如果把它看成EF18，那么看你怎么定义“战果”了。视频里干扰�茪H机和排雷不知道算不算战果，不过第五旅成功攻入克拉斯诺戈夫卡总没问题吧？老话说得好，战线做不了假。
你這種論述就像稍早老美的M2把毛子的戰車給打成了篩子，我島部份網民就高潮論述雲豹的30砲一樣可以打爆土共戰車一樣的片面。
毛子戰車掛了沒?掛了
是不是步戰車打的?是的
是不是自動砲打的?沒錯
你看戰果做不了假.................扯啥懶蛋。
某些戰場改裝與改變用途確實很有實效，旦跨大療效就不是啥好習慣了。冬瓜好吃消火又便宜這沒錯，旦硬要說吃冬瓜能變胖能長高就屬扯蛋了，人又不是豬吃啥都長肉。
上次吹爆破索這次吹烏龜皮，你怎不建議他們把爆破索+烏龜皮一起上?一隻鐵皮龜狂吐爆破索，這兩種你說的神器混在一起那不就神到祖宗顯靈了? |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 04/27/2024 : 11:05:46
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quote:
Originally posted by waffe
你這種論述就像稍早老美的M2把毛子的戰車給打成了篩子，我島部份網民就高潮論述雲豹的30砲一樣可以打爆土共戰車一樣的片面。
毛子戰車掛了沒?掛了
是不是步戰車打的?是的
是不是自動砲打的?沒錯
你看戰果做不了假.................扯啥懶蛋。
某些戰場改裝與改變用途確實很有實效，旦跨大療效就不是啥好習慣了。冬瓜好吃消火又便宜這沒錯，旦硬要說吃冬瓜能變胖能長高就屬扯蛋了，人又不是豬吃啥都長肉。
上次吹爆破索這次吹烏龜皮，你怎不建議他們把爆破索+烏龜皮一起上?一隻鐵皮龜狂吐爆破索，這兩種你說的神器混在一起那不就神到祖宗顯靈了?
没劲，这个帖子里赌风日盛，不如来赌一下谁第一个说铁乌龟是神器，谁退网一年好不好？
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 11:47:46
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by waffe
.....
没劲，这个帖子里赌风日盛，不如来赌一下谁第一个说铁乌龟是神器，谁退网一年好不好？
要論吹怎麼也是你們這些批號的，我等島民自家武器都少有一句誇的會沒事去當笑子吹別人家的東西?而且不用賭輸退網一年，只要哪天毛子又被爆槌你與你的同好們都會自動神隱。
網路有記憶，老子我也有記憶的。之前剛開戰各路神佛對於毛子那是其讚頌，誇的那是繽紛燦爛、七彩炫光。後來烏東與烏南失利各路神佛當場閉關修練，回家拿開賽露保養痔瘡。這不從二毛烏南失利與最近毛子的豬突後又一個一個猶如雨後蟾蜍一般的到處繃達。
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guy123
路人甲乙丙
2308 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 17:43:41
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要論吹怎麼也是你們這些批號的，我等島民自家武器都少有一句誇的會沒事去當笑子吹別人家的東西?而且不用賭輸退網一年，只要哪天毛子又被爆槌你與你的同好們都會自動神隱
===
你们不吹是因为你们确实拿不出手啊，不然吹什么？二战的潜艇？六十年代的老坦克？最好的也是F-16v。
可我们真的有连老美都羡慕的东西啊，055，054B,歼20，反隐形雷达，高超音速导弹，�茪H机。
因为贵岛造的破烂不够优秀，所以大陆的装备也不许提？为什么要把两岸的装备相提并论呢？贵岛的装备只值得进大陆的军事博物馆，硬比那不是拿乞丐和龙王比宝？
毛子被锤爆了与我们有什么事？再牛也是毛子爹苏联牛，曾经让一代美国人瑟瑟发。现在大陆的装备和毛子已经是两条线了。吹毛子在大陆论坛可没市场∼硬吹也是在毛子和乌克兰之间矮子挑高个。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 18:28:25
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Originally posted by guy123
可我们真的有连老美都羡慕的东西啊，055，054B,歼20，反隐形雷达，高超音速导弹，�茪H机。
看看，不是我胡扯這不馬上跳出來一個開始吹。你考中考有在這吹牛那麼認真的話也不會輪為一個專業的網路評論員。
摳年喔......... |
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guy123
路人甲乙丙
2308 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 18:54:31
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quote:
Originally posted by waffe
[quote]Originally posted by guy123
可我们真的有连老美都羡慕的东西啊，055，054B,歼20，反隐形雷达，高超音速导弹，�茪H机。
看看，不是我胡扯這不馬上跳出來一個開始吹。你考中考有在這吹牛那麼認真的話也不會輪為一個專業的網路評論員。
摳年喔.........
===
请问在下哪点胡说了，是贵岛二战潜艇还是冷战坦克？
在下不才，中考也算对得起寒窗苦读。网络评论员不是贵岛的1450嘛？ |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 07:05:13
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by waffe
如果把它看成EF18，那么看你怎么定义“战果”了。视频里干扰�茪H机和排雷不知道算不算战果，不过第五旅成功攻入克拉斯诺戈夫卡总没问题吧？老话说得好，战线做不了假。
你這種論述就像稍早老美的M2把毛子的戰車給打成了篩子，我島部份網民就高潮論述雲豹的30砲一樣可以打爆土共戰車一樣的片面。
毛子戰車掛了沒?掛了
是不是步戰車打的?是的
是不是自動砲打的?沒錯
你看戰果做不了假.................扯啥懶蛋。
我其實這場戰爭對我很震撼的是很多我以前的認知我不知道對不對。
因為我以前的認知就是，現代戰車裝甲很厚實，連105mm的破甲榴彈都打不穿。
所以必須改用翼穩脫殼穿甲彈。
但是甚至連105mm的翼穩脫殼穿甲彈也無法打穿華約最新一代的主力戰車(例如T80/72)
所以必須改用120mm滑膛炮，來打翼穩脫殼穿甲彈。
甚至前幾年還有呼聲說，120mm也不夠，要改用140mm口徑的滑膛炮。
但是為什麼戰爭打到現在，發現連25mm大便蛇鍊炮都可能把俄國戰車打成篩子??
我很好奇這是怎麼回事? 這難道是因為冷戰後期大家都高估了對手戰車的防護力嗎? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 07:33:00
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等等，25mm大便蛇鍊炮"沒有"把俄國戰車打成篩子啊
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705119974.A.F82.html
看起來並沒有擊穿
這次是25mm大便蛇鍊炮直接糊臉，打壞了眼鏡之類的，搞得俄國戰車非常狼狽。
主要還是"預想交戰環境"的問題，這次是雙方近距離交戰，機炮有一定機會。
畢竟機炮反應速度贏太多了。
主戰設計的交戰環境，預想是在1000公尺以上，在這個距離M2很難用25mm與主戰對射
25mm炮再準，也很難打到觀瞄系統之類的弱點
同時主戰也比較容易確保自己最厚的裝甲能夠面對威脅火力
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705757578.A.F7A.html
車神接受採訪的時候跟記者說
他之前在打電動的時候 有把載具詳細的弱點部位都記起來XD
推 Schottky : 我就說網咖裡的全是慣戰精兵，你看這就是菁英裝甲兵 01/20 21:50
→ Schottky : 信不信給我一架 F-16 飛得不比教官差 (X) 01/20 21:51
→ Schottky : (結果稍微拉個 4G 就暈倒) 01/20 21:54
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/28/2024 07:56:24 |
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 08:42:33
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Originally posted by guy123
可我们真的有连老美都羡慕的东西啊，055，054B,歼20，反隐形雷达，高超音速导弹，�茪H机。
矮油，这么腻害，咋不赶紧给鹅爹送过去哩，就辣么眼睁睁地看着鹅爹跟人家揪头发、吐口水、掏裤裆...的
孝顺不绝对，就是绝对不孝顺呐
再说了，就凭鸡二十那先进水平，哪怕是八百里外转个圈儿，屁股后面吹出来的那口气，就能把乌纳们给掀个人仰马翻了的罢 |
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 09:12:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
因為我以前的認知就是，現代戰車裝甲很厚實，連105mm的破甲榴彈都打不穿。
所以必須改用翼穩脫殼穿甲彈。
但是甚至連105mm的翼穩脫殼穿甲彈也無法打穿華約最新一代的主力戰車(例如T80/72)
所以必須改用120mm滑膛炮，來打翼穩脫殼穿甲彈。
甚至前幾年還有呼聲說，120mm也不夠，要改用140mm口徑的滑膛炮。
一个是射击距离，一个是射击角度
主战车一般要求是能够跟敌方战车正面硬刚，然后在射控系统所能允许的交火距离上一炮轰开对方的正面装甲
如果射控系统越精准，越能够在更远的距离上锁定敌战车，那么对火炮的威力要求也就越高 --- 哪怕对方战车的防护标准还是一样的。
所以，战车炮提升威力的要求不光跟敌方战车的性能有关，也跟自身射控水平的提升有关
再就是，主战车正面的装甲最厚，侧面次之，尾部跟顶部最弱。如果能够避开敌战车的正面，从侧、后方开火，也有可能给敌战车造成毁灭性伤害
乌军两辆M2对决大鹅一台战车，一是距离近，让25炮能够瞄准一处狠打；再就是因为两台车让鹅军顾此失彼，必须要时刻顾虑侧后方被包抄的情形；最后就是战车的观瞄系统视角有限，车上的人当时恐怕谁也不敢确定乌方是否还有第三、第四辆M2在附近。
而M2是有TOW的。如果光顾着跟两辆M2缠斗，有可能会被其他M2打黑枪。所以，当时要保命的话，最好的方式就是弃车跑路了
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 10:19:39
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by waffe
...................
但是為什麼戰爭打到現在，發現連25mm大便蛇鍊炮都可能把俄國戰車打成篩子??
我很好奇這是怎麼回事? 這難道是因為冷戰後期大家都高估了對手戰車的防護力嗎?
古早、古早以前..................(在扯一次不是我老愛說以前討論過，只是真心不想被認為一直講同樣的東西)
之前討論中層長篇大論的討論步戰應該裝大砲、會噴到貼怪的大砲還是速射砲(大約是雲豹甲剛出雲豹砲還沒出的那個時間點)的節點就已經扯皮過也論證過多次這個問題了。
PS:提督不要學毛哥討論都跳著看，當然要是年紀到了時間點記不住那就.....
速射砲版的步戰在執行反裝甲作業時(此處針對反裝甲作業)就是針對敵方主戰的側甲、後甲與觀瞄下手，同時更重要的任務是反制有一樣手段與想法、戰術的敵方步戰並壓制敵方下車步兵。
所以實際理論操作就是裝甲作戰中己方戰車扛線相互用砲彈糊對方的臉比的是頭鐵與準頭，而步戰放下步兵做側翼掩護並延伸與繞過主線想辦法打擊敵方的側翼，執行的好敵方扛線的主戰勢必要分工打己方的步戰有利於己方主戰擴大戰果。
所以步戰的主要工作是攜帶掩護主戰的步兵與行成機動態勢打一個運動型的燒腦戰，比的是誰偕同好與配合度。但如果需要步戰也能對主戰來個糊臉，也就是砲射飛彈或是車載飛彈。
實際的戰例可以參考海灣戰爭中的東73之戰
全程詳細動畫版
The Last Great Tank Battle of the 20th Century
https://www.youtube.com/watch?v=ZQ7PdtkvOEg
M2/M3系列絕對有摧毀主戰的能力與戰力，但絕對不是單憑自己，那是找死不是打仗。上次出現打爆毛子戰車的內容就一特例，反正兩造一定死一邊，二毛贏了所以畫面流出，要是二毛被打成資源回收品那當然畫面存檔教育以後的步戰車組沒事別找死。
遇到了只能硬上跟有組織的協同作業是完全不一樣的故事，我島鄉民也是一堆腦子浸水的........
步戰反裝甲這點小弟也在國軍區扯皮很多次，雲豹車族都沒有對頭攻擊敵方主戰的能力，只能桶肛與側面襲胸。但同樣的毛系車族雖然都配有反戰車飛彈但之前別樓也扯過，使用小口徑砲射飛彈的BMP-3其實想糊臉能力有限，而配與托式同級別9M133的BMP-2這點上勝出，但一次一發裝填還慢看著實很難用。
所以速射砲是可以把主戰打成篩子但沒事別自己上，除非打埋伏還是剛好注塞遇到，例如前年二毛直接用BTR把T-72打爛，那也是特例不是高潮的理由。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 16:44:17
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by kingcobra
那你敢不敢 賭一賭 烏軍未來數月的表現！？
乌军在未来数月不会有什么特别表现
很可能到明年也是如此
这批援助在军事上的意义在于能够增强乌军的火力，稳定住现有的战线
但是乌军，跟现在的鹅军一样，都缺乏进攻能力，��论从装备，还是到指挥官的能力，都是如此。
所以，只会是以拖待变
而在政治上，这次援助意味着连米帝的MAGA派也开始抵挡不住援乌的吁求而开始让步，未来哪怕是大选后出现政党轮替，也很有可能继续提供援助。
这对于普帝来说，可能是比战场上折损了百八十万炮灰兵还要沉重的daji
下个月普帝要访中，商谈的重点显然是如何应对当下的国际情势变化
總算有個有擔當的了⋯⋯
我大至同意你的評估
起碼不是盲目樂觀的那種
而我的評估是：
未來一年，戰況大至不會有太大改變⋯⋯戰況對烏克蘭不利⋯⋯烏克蘭 應該會失去更多土地⋯⋯但不至於潰敗
歐美也不至於直接出兵，而且支持烏克蘭的民意，也會有所下降⋯⋯等於是⋯⋯支持烏克蘭的資金會減少
如這次這樣，一次過6百幾億的資金，應該不多見了
事實上，歐美國家國內問題一堆，實冇多少餘糧了
後繼的問題是⋯⋯俄烏戰爭的出路！
最可能、最可行的，就是南北韓模式，
打打停停，最後以實際佔領線為邊界
這可能要等上兩、三年，等歐美徹底放棄、死心 |
Edited by - kingcobra on 04/28/2024 16:46:51 |
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烏克蘭危機26
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