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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
 Posted - 04/28/2024 : 18:49:06
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quote:
Originally posted by kingcobra
......
後繼的問題是⋯⋯俄烏戰爭的出路！
最可能、最可行的，就是南北韓模式，
打打停停，最後以實際佔領線為邊界
這可能要等上兩、三年，等歐美徹底放棄、死心
錯了，這不是韓戰模式，而是芬蘭模式
韓戰南北韓均沒有多少領土得失
而這次的俄烏戰爭烏克蘭喪失了兩成的國土，如果這樣停戰的話就跟當年芬蘭割地求和一樣
而且這種停戰方式會是確確實實的烏克蘭(和其背後北約集團)的敗北，俄國的完全勝利... |
Edited by - 白河子 on 04/28/2024 18:50:45 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 20:13:11
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芬蘭可是靠自己的力量
抵禦俄羅斯
如今是北約集團
站在烏克蘭背後相挺
有可比之處
如果北約不真心去援助
最終受害的也是北約各國.而不是單獨只有烏克蘭而已
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 20:28:12
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| 白蛇傳屬於是，兩造可以考慮一下現實面基暢聊宇宙大事........... |
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清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 21:16:20
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歐洲的集體安全與綏靖政策一直如影隨形，歷史上希特勒的軍事冒險屢屢取得成功，入侵與英法簽署共同防禦協定的波蘭，在遭遇德國入侵時，英法都能宣個假戰，搞出個靜坐戰爭
新沙俄的幾次冒險，2008佐治亞，2014克裡米亞，歐洲佬們抗議聲浪很大也沒下場，才最終促成了三毛戰爭
歐洲離中央政府還差得很遠，各自有各自的算盤，離新沙俄比較遠的國家，對支持烏克蘭並不上心，最近調門最高的法國，在援烏國家排行榜上甚至都並不在前列
當然，新沙俄自己的問題很嚴重，只要烏克蘭能堅持住，有阿富汗人的韌性，扛個10年，趕上一次油價大熊市，新沙俄就會蘇聯解體2.0
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 21:48:10
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by kingcobra
那你敢不敢 賭一賭 烏軍未來數月的表現！？
乌军在未来数月不会有什么特别表现
很可能到明年也是如此
这批援助在军事上的意义在于能够增强乌军的火力，稳定住现有的战线
但是乌军，跟现在的鹅军一样，都缺乏进攻能力，��论从装备，还是到指挥官的能力，都是如此。
所以，只会是以拖待变
而在政治上，这次援助意味着连米帝的MAGA派也开始抵挡不住援乌的吁求而开始让步，未来哪怕是大选后出现政党轮替，也很有可能继续提供援助。
这对于普帝来说，可能是比战场上折损了百八十万炮灰兵还要沉重的daji
下个月普帝要访中，商谈的重点显然是如何应对当下的国际情势变化
總算有個有擔當的了⋯⋯
我大至同意你的評估
起碼不是盲目樂觀的那種
而我的評估是：
未來一年，戰況大至不會有太大改變⋯⋯戰況對烏克蘭不利⋯⋯烏克蘭 應該會失去更多土地⋯⋯但不至於潰敗
歐美也不至於直接出兵，而且支持烏克蘭的民意，也會有所下降⋯⋯等於是⋯⋯支持烏克蘭的資金會減少
如這次這樣，一次過6百幾億的資金，應該不多見了
事實上，歐美國家國內問題一堆，實冇多少餘糧了
後繼的問題是⋯⋯俄烏戰爭的出路！
最可能、最可行的，就是南北韓模式，
打打停停，最後以實際佔領線為邊界
這可能要等上兩、三年，等歐美徹底放棄、死心
6百億只是掛名
扣掉美軍補庫存230億
經濟援助90億
然後訓練也要算錢
其他雜七雜八的
最後直接買武器的部份140億 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 10:02:56
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quote:
Originally posted by waffe
要論吹怎麼也是你們這些批號的，我等島民自家武器都少有一句誇的會沒事去當笑子吹別人家的東西?而且不用賭輸退網一年，只要哪天毛子又被爆槌你與你的同好們都會自動神隱。
網路有記憶，老子我也有記憶的。之前剛開戰各路神佛對於毛子那是其讚頌，誇的那是繽紛燦爛、七彩炫光。後來烏東與烏南失利各路神佛當場閉關修練，回家拿開賽露保養痔瘡。這不從二毛烏南失利與最近毛子的豬突後又一個一個猶如雨後蟾蜍一般的到處繃達。
严谨的军事讨论果然对你太奢侈了。还是直接杠一下好使。立马就开始公开展示家庭教育了。
我再接着加码，扫雷贴你躲在壳里三个月也不出头，那么是哪个黄俄说英国人发明的MCLC是俄军神器的？这个黄俄再退网一年好不好？
不要人怂嘴碎，赌还是不赌，就一个字。
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 10:25:01
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quote:
Originally posted by yangly3
乌军在未来数月不会有什么特别表现
很可能到明年也是如此
这批援助在军事上的意义在于能够增强乌军的火力，稳定住现有的战线
但是乌军，跟现在的鹅军一样，都缺乏进攻能力，��论从装备，还是到指挥官的能力，都是如此。
所以，只会是以拖待变
而在政治上，这次援助意味着连米帝的MAGA派也开始抵挡不住援乌的吁求而开始让步，未来哪怕是大选后出现政党轮替，也很有可能继续提供援助。
这对于普帝来说，可能是比战场上折损了百八十万炮灰兵还要沉重的daji
下个月普帝要访中，商谈的重点显然是如何应对当下的国际情势变化
我倒不这么认为：
1，远期来说：乌军的收缩并没有崩溃的迹象。而且按照我的计算，乌军一线部队和总兵力对不上，应该还在攒一直机动力量。未必没有在11月美国大选前反攻一波，打政治仗的可能。
2，近期来说：虽然美方这次一反常态，没有吹新的灭鹅神器。但是这次军援，其实把预备亚太战场的atacms库存几乎全交给乌军了。比起几乎已经打光，而且在射程已经嫌不足的M31火箭弹；或者据说在俄军电子战干扰GPS后效果很差的GLSDB；作为正牌弹道导弹的atacms��论如何拦截成本都是很高的。预计最近俄军前线机场、后勤节点、防空单位等高价值资产会有一波大损失。
3，其实我这算是马后炮，俄国防部昨天的简报已经吹拦截5枚atacms，这个消息挺��语的。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 10:57:33
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我是不清楚俄烏前線的狀況，但是我覺得如果考慮到早年金門馬祖的案例。
只要戰爭持續並且僵持在一個相對固定的戰線，那之後攻擊的難度會越來越大，
並且不一定能因為武器的進步或是投注更大量的部隊來輕易克服。
原因無他，因為正常的戰術邏輯，就是士兵只要停在一地就必須構築工事，尤其是地下工事。
一方面是因為戰術需求，另一方面是部隊管理需求(不能讓士兵沒事做)。
所以只要部隊待的夠久，往往工事就會越挖越驚人(金門馬祖甚至本島很多地方都是如此)。
並且這種地下化防禦工事就算用今天的科技也是沒有多少辦法克服。
所以俄烏戰爭很可能是雙方越來越難推進，因為雙方的地下工事正在無限的生長擴張。
我覺得美國軍援的長程飛彈對於戰爭的影響可能還遠遠沒有這些低科技的地下工事/坑道大。
除非俄國或是烏克蘭找到一個可以繞過這些防禦工事的攻擊路線，一如當年德軍繞過馬其諾防線。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/29/2024 10:59:03 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 11:27:56
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| 這戰爭使經常出現的，兩造要是拚久了沒個輸贏守的一方經常會搞出鐵龜防線，中國的長城防禦系統就是實例。但長城還打的穿，沒打穿的還有例如明朝的關錦寧防線、宋朝河北的榆柳防線。歐洲就更多了，馬其諾防線是其代表。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 14:02:53
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這完全就是二戰的蘇式風格。
全線施壓找縫隙。找到了就衝進去占多少算多少。
其實去年烏克蘭夏季反攻，也是用類似的風格。
二戰德軍的應對就很依賴砲兵，如果砲兵火力能夠續上，同時裝甲突穿能夠擋住，應對起來也是有教案可以遵循
現在俄軍裝甲突穿還是不行，只是烏克蘭砲兵火力之前續不上，俄軍滑翔炸彈相當程度地用"精確性+大當量"，彌補了砲兵火力的下降，烏克蘭戰線就不穩。
不過只要裝甲突穿還能擋住，俄軍的進展還會是一戰等級的速度。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/29/2024 14:05:50 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 18:27:18
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quote:
Originally posted by davidboy
我倒不这么认为：
1，远期来说：乌军的收缩并没有崩溃的迹象。而且按照我的计算，乌军一线部队和总兵力对不上，应该还在攒一直机动力量。未必没有在11月美国大选前反攻一波，打政治仗的可能。
2，近期来说：虽然美方这次一反常态，没有吹新的灭鹅神器。但是这次军援，其实把预备亚太战场的atacms库存几乎全交给乌军了。比起几乎已经打光，而且在射程已经嫌不足的M31火箭弹；或者据说在俄军电子战干扰GPS后效果很差的GLSDB；作为正牌弹道导弹的atacms��论如何拦截成本都是很高的。预计最近俄军前线机场、后勤节点、防空单位等高价值资产会有一波大损失。
首先一点呢，在美国大选前后视情形打一波政治仗是完全有可能的，对于双方而言都是的
不过，乌方很难通过这样的攻势来取得突破。一个很重要的原因，是乌方短时间内难以积攒下足够的炮弹，以在局部形成压倒性的火力优势。
去年乌克兰大反攻的失败，全线出击，分兵太广，难以通过火力压制住俄军，进而为本方地面突破创造出足够的时间。导致俄军在扛住第一波火力打击之后，能够从容组织兵力，对陷入障碍区的乌军部队挨个点名。
如果早先能够听取西方的意见，集中全部火力于一点，或许大反攻依然难以取得决定性的成功，但至少不会那么难看
所以，个人以为，乌军当下获得的军援，只是能够部分提升火力，阻遏俄军攻势，减少伤亡的同时也能够获得些许喘息时机
但至于全面反攻，恐怕要等到能够积攒下数十万乃至上百万发的炮弹，能够维持一月以上高强度炮击；且后续的火炮与炮弹供应也能够保证每天发射数万发炮弹的规模才行 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 18:31:30
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
6百億只是掛名
扣掉美軍補庫存230億
經濟援助90億
然後訓練也要算錢
其他雜七雜八的
最後直接買武器的部份140億
孟德兄，美军补充库存的那一部分，其实是以新换旧，也就是说买230亿的新物资来替换仓库里的同类产品以保证战力，而被替换掉的那部分物资就可以援助出去了
比方说我买进一辆100万的新卡车，那么现在开的这辆旧卡车就可以提供给乌军了，这个样子的，而不是只进不出。 |
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guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 19:22:05
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 曹公孟德
6百億只是掛名
扣掉美軍補庫存230億
經濟援助90億
然後訓練也要算錢
其他雜七雜八的
最後直接買武器的部份140億
孟德兄，美军补充库存的那一部分，其实是以新换旧，也就是说买230亿的新物资来替换仓库里的同类产品以保证战力，而被替换掉的那部分物资就可以援助出去了
比方说我买进一辆100万的新卡车，那么现在开的这辆旧卡车就可以提供给乌军了，这个样子的，而不是只进不出。
====
证据呢？又是你自行脑补嘛？难道不是旧库存全拿去援乌援以了，导致空了需要补货？
美军要是有那230亿美元的库存，乌军现在会被打的节节败退四处转进？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 20:27:30
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例如
美軍去年援助台灣的8萬套單兵裝備
與數千挺機槍.就是戰備庫存
美軍真心想援助
應該還不少
例如停在某幾個地區
戰略運輸艦.最少是重裝師的裝備.足夠裝備3萬人使用 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 22:12:39
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quote:
Originally posted by guy123
quote:
Originally posted by yangly3
孟德兄，美军补充库存的那一部分，其实是以新换旧，也就是说买230亿的新物资来替换仓库里的同类产品以保证战力，而被替换掉的那部分物资就可以援助出去了
比方说我买进一辆100万的新卡车，那么现在开的这辆旧卡车就可以提供给乌军了，这个样子的，而不是只进不出。
====
证据呢？又是你自行脑补嘛？难道不是旧库存全拿去援乌援以了，导致空了需要补货？
美军要是有那230亿美元的库存，乌军现在会被打的节节败退四处转进？
自80年前的美國軍援就是這樣搞的
不一定要從製造商下單，重頭製造
美軍基地就近有庫存，那就移交給國民政府軍，日後補回
國府再付錢給美軍方，只是這會有不小的價差和帳目問題
1949年8月，美國政府發表的《外交白皮書》與國民政府劃清界線：
聲稱過去12年，中國取得價值35億的美援
1937~1945，15億美金；
1945~1949，20億美金。
總共有20個名義.......
當然，這僅是帳面上，實際是如何，得一一寫論文了，我只解決1.5億。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 22:15:22
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家有不知道有沒有跟我一樣的疑惑，這次援烏法案的迫擊炮砲彈品項有點怪
因為我一直以為現代戰爭的迫擊炮砲彈主要應該是120mm或是81mm迫擊砲
(或是蘇聯規格的82mm迫擊砲砲彈)
我萬萬沒想到這次美軍要軍援的竟然是60mm迫擊砲砲彈。
有哪位朋友可以分享一下，這次戰爭是不是60mm迫擊砲有屢建什麼樣的奇功??
最簡單的解釋或許是:其他規格的迫擊砲彈大概能給的都給了,60砲的好歹也是砲彈 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 22:33:28
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quote:
Originally posted by davidboy
我倒不这么认为：
1，远期来说：乌军的收缩并没有崩溃的迹象。而且按照我的计算，乌军一线部队和总兵力对不上，应该还在攒一直机动力量。未必没有在11月美国大选前反攻一波，打政治仗的可能。
這樣看來,反而越來越不妙了?
1.烏軍暫時不會崩潰,但隨著收縮,損失死亡螺旋似乎逐漸嚴重:
無法有效阻止俄軍各種有/無人偵察機->
重要資產(防空飛彈等)被發現後即時攻擊的損失漸增->
遲早無法實質阻止俄機接近前線15~20km(高空高速笨炸彈射程)->
VKS準備快樂的丟笨炸彈改變地貌,以及繼續用各種遠距離武器消耗烏軍資產
2.上次反攻遇到的問題仍然沒有明確的解決方式,
除非俄軍這次有如2022年上半冒近,不然沒有理由比上次效果更好
(上次至少還有有限的火力優勢)
3.大概沒有比政治作秀,然後打得一蹋糊塗更糟的事,淞滬會戰教訓不遠 |
Edited by - ki1 on 04/29/2024 22:34:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 23:17:47
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https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-april-28-2024
俄羅斯攻擊戰役評估，2024 年 4 月 28 日
2024 年 4 月 28 日 - ISW
...
要點：
俄羅斯最近在阿夫季夫卡西北部取得的進展促使烏克蘭軍隊從阿夫季夫卡以西前線沿線的其他有限戰術陣地撤出，儘管這些撤退尚未促進俄羅斯迅速取得戰術進展。俄羅斯軍隊短期內仍不太可能在該地區實現更深入、具有重大作戰意義的滲透。
俄羅斯在阿夫迪夫卡西北部突出地區的持續穩定，使俄羅斯指揮部可以選擇繼續向西推進其在波克羅夫斯克的作戰目標，或者嘗試向北推進，與俄羅斯在恰西夫亞爾周圍的努力進行可能的補充進攻行動。
西爾斯基也指出，俄羅斯未來可能對哈爾科夫市發動攻擊的威脅正導致烏克蘭分配更多的部隊和裝備來保衛該城市，儘管ISW繼續評估俄羅斯軍隊缺乏奪取該城市所需的部隊。
烏克蘭第47機械化旅否認了最近有關烏克蘭軍隊從前線撤走美國提供的M1A1艾布拉姆斯坦克的報告。
3 月 22 日克洛庫斯市政廳恐怖攻擊事件發生後，俄羅斯最近努力加強對進入俄羅斯的移民的控制，這似乎導致俄羅斯和塔吉克斯坦之間的關係緊張。
俄羅斯當局在過去幾天內逮捕了幾名在俄羅斯為西方出版物工作的俄羅斯記者，這可能是限制西方和獨立俄羅斯媒體可靠報導俄羅斯的能力的持續努力的一部分。
俄羅斯軍隊最近在斯瓦托夫附近小幅推進。
英國武裝部隊大臣利奧·多赫蒂4月27日表示，英國估計，自2022年2月24日全面入侵開始以來，俄羅斯軍隊已造成45萬名傷亡。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 00:35:46
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60mm可以給廉價無人機使用
一次出擊掛個2~4枚
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 07:49:11
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Originally posted by ki1
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家有不知道有沒有跟我一樣的疑惑，這次援烏法案的迫擊炮砲彈品項有點怪
因為我一直以為現代戰爭的迫擊炮砲彈主要應該是120mm或是81mm迫擊砲
(或是蘇聯規格的82mm迫擊砲砲彈)
我萬萬沒想到這次美軍要軍援的竟然是60mm迫擊砲砲彈。
有哪位朋友可以分享一下，這次戰爭是不是60mm迫擊砲有屢建什麼樣的奇功??
最簡單的解釋或許是:其他規格的迫擊砲彈大概能給的都給了,60砲的好歹也是砲彈
烏克蘭步槍連兵器排是配發60迫擊砲~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 07:56:48
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by davidboy
我倒不这么认为：
1，远期来说：乌军的收缩并没有崩溃的迹象。而且按照我的计算，乌军一线部队和总兵力对不上，应该还在攒一直机动力量。未必没有在11月美国大选前反攻一波，打政治仗的可能。
這樣看來,反而越來越不妙了?
1.烏軍暫時不會崩潰,但隨著收縮,損失死亡螺旋似乎逐漸嚴重:
無法有效阻止俄軍各種有/無人偵察機->
重要資產(防空飛彈等)被發現後即時攻擊的損失漸增->
遲早無法實質阻止俄機接近前線15~20km(高空高速笨炸彈射程)->
VKS準備快樂的丟笨炸彈改變地貌,以及繼續用各種遠距離武器消耗烏軍資產
2.上次反攻遇到的問題仍然沒有明確的解決方式,
除非俄軍這次有如2022年上半冒近,不然沒有理由比上次效果更好
(上次至少還有有限的火力優勢)
3.大概沒有比政治作秀,然後打得一蹋糊塗更糟的事,淞滬會戰教訓不遠
收縮沒有崩潰是因為地雷區有保佑，延遲了龜甲萬突擊砲的前進，自有有機會收攏在穩住陣腳~~沒機會的就是被突破!!
而各大有名的旅都往洽索夫亞爾一帶布陣了，17坦、92突、93机、56机、80空、5突，連亞速營也過去了~~
聽說3突不聽話，不願意前往~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 09:01:37
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單純當看客論戰役看砲彈與參戰單位這沒問題，但從目前而言對地面戰有真實宰制能力的還是空中打擊。毛子最近的突破除了從烏南演出斯拉夫版的衣冠南渡龜在南岸搞隔河對峙後開始回家憋大招，這兩年確實憋出了相當的兵力、裝備與軍制改革(軍制改革這點之前討論有提到但很快被淹了關注度不大，但實際影響極大)。而更重要的還是空中打擊力量的形成，小弟之前二毛烏南開整前扯過沒有空中打擊的二毛搞全線多點的整活難度不小，但毛子整出來了。
看以色列對迦薩的都更速度就知道空中打擊的力道對比從60迫直到240迫、鐵籠龜、鐵皮龜等更具戰力。以色列戰車本身就是這個世界上頭最鐵的鐵皮龜，但沒有空中拆房估計現在陷的比毛子還深。而從二戰的經驗論失去空中支援的裝甲矛頭其銳利度直逼龜頭................1943年後失去空援的德三裝甲師啥也突不穿，但很重要的只有有一定的資源機動防禦很有戰力。
但雖然毛現在使用防區外滑翔炸彈炸的二毛雞毛鴨血，可是個人覺得毛子似乎在做一場極為錯誤的示範，因為
要是美北約開始支援二毛一樣的東西給二毛那該怎麼辦?
幾架F-16去支援能幹啥吃估計就像豹二還是M1援烏一樣，只是解決了有無的問題而無法上升到質變的程度，但要是讓F-16也掛滑翔炸彈那毛子的老二就大了。
Ukraine received American long-range guided aerial bombs JDAM-ER
https://vpk.name/en/695527_ukraine-received-american-long-range-guided-aerial-bombs-jdam-er.html
去年的小新聞，估計還沒有載機可以掛這貨，而且文中提出數量很少。但毛子想跟美北約玩這種遊戲真心是嫩了一大截。
They have enough of them to land a couple of punches," he said.
沒幾顆............
個人現在坐等這東西會不會出現或是以多大規模的程度出現。
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 09:37:44
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問題2毛戰機還是太少
少說要有百架規模
而且不能只靠境內的機場.要跟當年一樣玩米格走廊 |
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烏克蘭危機26
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