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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
 Posted - 05/10/2024 : 11:37:26
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在下不得不說ˋ傅委員實在太過分了!他當縣長時就把花蓮市都會(水泥森林)化ˋ不斷蓋大樓和飯店(港語:酒店)和數不清的民宿ˋ本來是想藉陸客來台大撈一筆ˋ沒想到民進黨執政和疫情ˋ花蓮市區空蕩蕩!大地震過後更是雪上加霜ˋ太魯閣不知何時能復原ˋ光是地震這客觀因素(還有專家預言會有更強地震呢)就很難吸引本ˋ外國旅客了ˋ花東高鐵和花東快速公路以及國道六號東延根本是絕對錯誤的政策!
看看苗栗縣ˋ有了兩條高速公路ˋ兩條鐵路ˋ還有高鐵ˋ快速道路ˋ該有的交通建設都有ˋ但苗栗為何還是不振?
而且有了高鐵和快速道路ˋ就可以當日往返台北和北部地區了ˋ誰還要住花蓮?
還有日本ˋ九州目前只有一條西岸靠近八代海福岡到新鹿耳島的新幹線ˋ日本也沒要在東邊宮崎縣建造東岸新幹線呀!
現在藍綠惡鬥ˋ更可怕的是還有黑金猖獗!這種胡鬧ˋ需要天文數字耗費的的花東高鐵ˋ快速道路ˋ國道六號延伸ˋ只是勞民傷財的惡法! |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 12:26:56
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花東不發展觀光與農業，難道要發展水泥和鋼鐵石化？觀光遇到民進黨擋陸客和疫情地震，人禍可算民進黨的鍋，天災則沒辦法只能怪老天爺...不作為和有做為但時運不利，可能現在看結果是一樣，但是不做為的話以後機會來了花東也賺不到錢啊........
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 12:47:39
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現在是月退條件的緩衝期,很多人怕這優待沒有想來提早退。有人是因為月退拿的減少了,想要多做幾年,不像警員班80.90期前後那輩,50出頭退就多數了。所以受訪問的這樣講,很容易看不懂。各有各的想法。
但再過幾年就是制度強制提高警察的年紀了。
其實光是一個職業,民國62年.72年.82年開始做,就是完全不同的體驗。
像62年開始做這輩,他們職涯絕大多數時間,都沒有領加班費,一個禮拜上120小時的班,經歷過像74年10月.11月就有4個警員殉職的犯罪狂飆期。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 12:51:04
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quote:
Originally posted by hawkeye
在下不得不說ˋ傅委員實在太過分了!他當縣長時就把花蓮市都會(水泥森林)化ˋ不斷蓋大樓和飯店(港語:酒店)和數不清的民宿ˋ本來是想藉陸客來台大撈一筆ˋ沒想到民進黨執政和疫情ˋ花蓮市區空蕩蕩!大地震過後更是雪上加霜ˋ太魯閣不知何時能復原ˋ光是地震這客觀因素(還有專家預言會有更強地震呢)就很難吸引本ˋ外國旅客了ˋ花東高鐵和花東快速公路以及國道六號東延根本是絕對錯誤的政策!
看看苗栗縣ˋ有了兩條高速公路ˋ兩條鐵路ˋ還有高鐵ˋ快速道路ˋ該有的交通建設都有ˋ但苗栗為何還是不振?
而且有了高鐵和快速道路ˋ就可以當日往返台北和北部地區了ˋ誰還要住花蓮?
還有日本ˋ九州目前只有一條西岸靠近八代海福岡到新鹿耳島的新幹線ˋ日本也沒要在東邊宮崎縣建造東岸新幹線呀!
現在藍綠惡鬥ˋ更可怕的是還有黑金猖獗!這種胡鬧ˋ需要天文數字耗費的的花東高鐵ˋ快速道路ˋ國道六號延伸ˋ只是勞民傷財的惡法!
要不是國民黨有提案停扣年金,讓我罵他們的動力下降...
我還真是不贊成這種搞法。兩兆。
個別建設用立法搞,很容易崩解立法行政的分際。不宜。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 13:03:20
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看看當年的前瞻再看看現在的花蓮王特別條例
我也只能說呵呵了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 13:56:53
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怎麼不提花東周末返鄉火車票長期被慈濟信眾佔住.....買不到票的人怎麼辦
要不要請慈濟包快船從基隆到花蓮來回？甚至可以做成長期商業航線，到時候要救災就直接登陸把救濟品運出到災區，平時也能運送信徒往返花蓮........順便運送花蓮居民.....
花東道路常常因為各種天災中斷，西部人講護國神山護佑台灣是建立在花東居民先承受天災的痛苦之上....，西部人民覺得幸福，東部人感受就是天災不斷.....
之前有個專題講藍色公路，後來話題逐漸淡了。或許可以考慮幾個近未來的可能性，像是電動飛行的花東固定航線(如Air Taxi概念)，能夠運送汽車的快速交通船等等，讓除了鐵公路飛機航班之外也能疏散花東交通假日雍塞的問題。還有天災之後交通中斷的問題。
如果不蓋新的公路或鐵路，還有什麼可以改善花東交通的對策？要罵很簡單，對策呢？
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Edited by - 小毛 on 05/10/2024 14:03:05 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 14:49:42
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花蓮太魯閣山區的原住民大概是1700以後才搬過去的,內太魯閣群非常貧窮沿線環境本來就不太適合人居。蘇花公路,也開不到100年。大家應該還對20世紀末記憶猶新,那時離太魯閣戰爭不過80多年。
傅立委的爸爸像連震東一樣是個傳奇,從省府管工程的公務員到建築/建材集團,或是這樣跟親民黨搭上線的吧。父子兩代都是成功的生意人與更生人。
建議國民黨可以分20年直接發錢(不分大小口一口200萬)給花東民眾,表達中華民國對花東民眾照顧不周的歉意,看花不花得到一兆,但為了2個板橋多民眾回家的路(?)...兩兆實在...別搞高鐵環島,中橫高速公路,好嗎?
我們到現在還在處理二戰的餘波盪漾。中橫宜蘭支線,中橫主線是時代的不得不...真的要加強開發力度嗎? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 15:14:17
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我剛剛查了一下，目前有個前瞻工程還沒做完.......這個至少可以改善鐵路的班次密度.....當然天災等等中斷的風險要另外看待
https://www.rb.gov.tw/showpage.php?lmenuid=3&smenuid=84&tmenuid=200#gsc.tab=0
花東地區鐵路雙軌電氣化
計畫緣起
因應花東地區未來不斷增加的運輸需求，加強臺鐵花東鐵路運輸能量，並兼顧環境永續與觀光發展，以保有花東地區獨有的生活型態與觀光遊憩特色，符合東部永續發展構想、滿足民眾 返鄉及觀光需求與落實節能減碳政策，期能以鐵路建設作為東部地區公共運輸主軸，爰辦理花東地區鐵路雙軌電氣化計畫。
計畫概要
可行性研究：行政院106年5月2日院臺交字第1060086961號函核定。
環境影響評估：環保署109年8月12日第381次環評大會審議通過，環評書定稿本109年10月26日環保署函復同意。
綜合規劃：行政院110年4月8日院臺交字第1100003774號函核定。
計畫範圍：臺鐵東部幹線花蓮站至南迴線知本站間，含括花蓮縣至臺東縣。
總經費：新臺幣 456.27億元。
計畫期程：110年5月至117年4月。
通車目標：全線雙軌路線通車，於計畫核定後6.5年(預計116年10月31日)。
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 17:11:37
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上面提的那三個蘇花高到蘇花改到蘇花安似乎都還沒全部蓋好，甚至還沒開工.......所以現況還是花東居民繼續抱怨沒錯吧......
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 18:04:34
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| 把中央山脈、雪山山脈、玉山、阿里山山脈的原住民鄉鎮區都改隸一個新的行政區，選個區長，給3個立委，再要一條安全回家的路，不考慮生態跟可行性與效應，豈不荒謬。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 18:05:35
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蘇花高早就規劃好了
只是陳要下台(民少數).留給馬的(國多數)去執行
馬上台後
馬選擇蘇花改.國會不作為(國多數)
這鍋就算是蔡上任
也是無法改變(國多數)
如今發現蘇花改
問題一樣多
累積總花費更多一倍.運輸量更只有一半以下
那
這個鍋要誰去背
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 19:07:00
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quote:
Originally posted by 小毛
上面提的那三個蘇花高到蘇花改到蘇花安似乎都還沒全部蓋好，甚至還沒開工.......所以現況還是花東居民繼續抱怨沒錯吧......
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所以你確認過為啥會蓋不完開不了工嗎？
東部的地理環境特性本就如此
歷朝政府橫跨藍綠全都面臨相同的困境所致
所以你是想表達花蓮王金口一開的東西就能開的了工蓋的好？
所有不利因素和天然因素遇到花蓮王都會轉彎消失是吧
阿不就呵呵 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 19:18:55
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國土規劃本
來就是要有長遠性
當年貫穿中央山脈的多條公路
也是在921後停止開發
到今天還是無法恢復
如今工程技術
早就比當年進步太多了
為何還是無法開發
看看南橫
還是用古老工法
靠修修補補.通過困難地形居多
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 20:10:29
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quote:
Originally posted by 小毛
我剛剛查了一下，目前有個前瞻工程還沒做完.......這個至少可以改善鐵路的班次密度.....當然天災等等中斷的風險要另外看待
https://www.rb.gov.tw/showpage.php?lmenuid=3&smenuid=84&tmenuid=200#gsc.tab=0
花東地區鐵路雙軌電氣化
計畫緣起
因應花東地區未來不斷增加的運輸需求，加強臺鐵花東鐵路運輸能量，並兼顧環境永續與觀光發展，以保有花東地區獨有的生活型態與觀光遊憩特色，符合東部永續發展構想、滿足民眾 返鄉及觀光需求與落實節能減碳政策，期能以鐵路建設作為東部地區公共運輸主軸，爰辦理花東地區鐵路雙軌電氣化計畫。
計畫概要
可行性研究：行政院106年5月2日院臺交字第1060086961號函核定。
環境影響評估：環保署109年8月12日第381次環評大會審議通過，環評書定稿本109年10月26日環保署函復同意。
綜合規劃：行政院110年4月8日院臺交字第1100003774號函核定。
計畫範圍：臺鐵東部幹線花蓮站至南迴線知本站間，含括花蓮縣至臺東縣。
總經費：新臺幣 456.27億元。
計畫期程：110年5月至117年4月。
通車目標：全線雙軌路線通車，於計畫核定後6.5年(預計116年10月31日)。
這個對改善鐵路班次密度十年內效果極有限
(只是花蓮-台東間各站車比較多)
a.台北往花蓮方向塞在樹林-七堵就飽了
b.知本-古莊,潮州-中央隧道還是單線,高雄往台東的車也很難多開
(塞爆的時候太麻里/金崙停車停到能走去玩水再走回來)
要明顯改善的話,反而是基隆捷運蓋到基隆市中心和宜蘭高鐵
a.往基隆列車大部或完全取消的話,一小時能多開3~5班往宜花東的車
b.能開大量宜蘭-台東間列車,躲開瓶頸(當然,一定有不少人討厭在宜蘭換車) |
Edited by - ki1 on 05/10/2024 22:30:14 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 20:15:18
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by 小毛
上面提的那三個蘇花高到蘇花改到蘇花安似乎都還沒全部蓋好，甚至還沒開工.......所以現況還是花東居民繼續抱怨沒錯吧......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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所以你確認過為啥會蓋不完開不了工嗎？
東部的地理環境特性本就如此
歷朝政府橫跨藍綠全都面臨相同的困境所致
所以你是想表達花蓮王金口一開的東西就能開的了工蓋的好？
所有不利因素和天然因素遇到花蓮王都會轉彎消失是吧
阿不就呵呵
一大原因是台灣對高速公路的標準高得不太合理
花蓮王金口一開,為了達成目標讓標準合理化或許就能消除不少障礙
(高速公路的最大價值是沿路不要有平面交叉和慢速車輛,而不是糾結車道多寬/路有多直/車道多少/有沒有分隔島
再說,蘇花改的標準拉到歐洲說不定都可以限速90~100了,台灣之前限60是搞笑嗎?) |
Edited by - ki1 on 05/10/2024 20:34:24 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 20:39:18
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台灣的高速公路標準高得不合理？
你要確定唷
我可從來都沒聽說過這種鬼故事
再者
假設如你所說去降低標準
花蓮人真的接受隨便一個地震一個颱風就柔腸寸斷的交通路線嗎
阿問題在於這不就這幾十年來花東地區天天在幹譙的事情了(蘇花公路)
花這錢去脫褲子放屁究竟有啥意義？
讓花蓮王家裡的禮盒山疊得更高嗎？
-----------------------------------
另
道路速限是有明文規定的，不是高興想多快就標多快
https://www.thb.gov.tw/cp.aspx?n=430
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Edited by - fanity on 05/10/2024 21:01:46 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 22:25:30
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quote:
Originally posted by fanity
台灣的高速公路標準高得不合理？
你要確定唷
我可從來都沒聽說過這種鬼故事
非常確定:
大約位置: https://maps.app.goo.gl/gkHyf3Y5Q3ENLMqE7
瑞士,上下行各一線,沒有路肩和分隔島,限速100
再比對台灣國道五號,這麼豪華卻限速90
quote:
再者
假設如你所說去降低標準
花蓮人真的接受隨便一個地震一個颱風就柔腸寸斷的交通路線嗎
阿問題在於這不就這幾十年來花東地區天天在幹譙的事情了(蘇花公路)
花這錢去脫褲子放屁究竟有啥意義？
讓花蓮王家裡的禮盒山疊得更高嗎？
-----------------------------------
另
道路速限是有明文規定的，不是高興想多快就標多快
https://www.thb.gov.tw/cp.aspx?n=430
首先,這裡都是最低設計速率,而不是最高
(蘇花改宣稱是三級路,照表最低設計速率60kph,目前限速70kph但實際設計速率80kph,當初限50/60也太搞笑)
其次,既然是明文規定,那自然可以為了花蓮王轉彎
真能轉彎的話,更是遠比機場辦護照重大的便民政績
換個角度想,或許就是標準太高,蓋出來的路才會常斷
蘇花公路成天中斷,甚至蘇花改也偶爾中斷
但北迴鐵路相比之下極少中斷,斷面較小讓選線時更容易趨吉避凶或許是重要原因 |
Edited by - ki1 on 05/10/2024 22:35:15 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 23:55:38
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quote:
Originally posted by 小毛
為何會有人認為花蓮王的兆元提案會通過?甚至會用特別預算方式通過?會不會太扯?
花蓮王提兆元,但用2000億不到就辦成的話,節目效果絕大 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 05:37:03
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只要耗盡台灣
有限的國家預算
就沒足夠的錢買武器
這樣懂了吧
國家安全
從來都是花錢才有的
以台灣目前國安危險來看
在野黨亂花大錢
在一個無法創造高度經濟價值的地區
這才是窮台政策的要點
這幾年
因為疫情.戰爭.通膨因素
讓台灣多花很多冤望錢
如果沒有這些特別預算.去補助疫苗.醫療.失業.能源等損失
少說多1~2兆可用
改善台灣經濟與基礎設施
也就是多到600億美金
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 05:43:30
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台灣高速公路標準沒很高啦.
小弟親自問過設計師，他說和美國比差一截.
因為美穿越地區要滿足不只是溫差，下雪結冰等氣侯問題，道路養護等，還有生態問題，台灣高速公路單位造價也遠比不上美國. |
Edited by - damau on 05/11/2024 05:46:03 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 11:14:52
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quote:
Originally posted by ki1
.....
笑死人
隨便拿兩條路出來只比速限就能得出台灣標準過高？
你比過地理條件沒？
你比過車流量沒？
還一個是平面一個是高架呢
胡說八道也得有個限度吧
後面更了不起
說公路的事情你還可以歪去鐵路上？
那水運永不斷線就給花東人只走水運就好啦
蓋啥公路鐵路高鐵，蠢翻了你說是不是阿
然後所有事情碰到花蓮王都可以轉彎都必須轉彎
你乾脆讓花蓮王叫太魯閣不准落石坍方沿海斷層不准地震算了
絕對不只戲劇效果拉滿
直接升級成台灣偉人阿琪了
quote:
Originally posted by 小毛
為何會有人認為花蓮王的兆元提案會通過?甚至會用特別預算方式通過?會不會太扯?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
你是不知道現在藍白立院過半嗎
套用過去常說的一句話
只有不想過的法
沒有過不了的法∼ |
Edited by - fanity on 05/11/2024 11:16:46 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 17:17:50
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可以看最好的參考那就是日本ˋ有去過日本尤其是旅行團就知道ˋ"自動車道料金"是超貴的!道路品質是很好ˋ但過去國營時期的道路公團竟然積欠高達約40兆日圓    折算新台幣也要十兆!這是多麼可怕的天文數字!現在民營努力償還還是積欠約26兆日圓!
https://www.jehdra.go.jp/ir/jisseki_saimu.html
機構ゾ、法令ズプベ、道路関係四公団ソ民営化（平成17年10月）ろヘ60年以内ズ、高速道路会社ろヘ徴収エペ貸付料ズプベ、公団ろヘ承継ウギ債務（約40兆円）
期末（令和5年3月31日）ソ債務残高ゾ26兆1,267億円シスベネウギ
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還是那句老話ˋ錯誤的政策比貪汙還要可怕!
應該是把現有道路和鐵路品質提升最為重要ˋ尤其是那異想天開的國道六號穿越中央山脈ˋ那真是太離譜了!
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kmleu
路人甲乙丙
1137 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 18:28:21
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喔！大概懂了!以安全返鄉為名，行窮台弱兵之實，還可加持土地開發！
這何只雙贏，完勝對岸贏兩次的雙贏，藍黨戰鬥力真強！ |
Edited by - kmleu on 05/11/2024 20:19:37 |
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政治話題黑特區 14
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