MDC第二論壇 - 狂想：爆兵用模組化甲車概念

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狂想：爆兵用模組化甲車概念

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/22/2024 : 12:23:05

這是為了在戰時爆兵考量下的變通作法。
卡車是商規卡車(10噸以上)，越不越野就看實際需要。
車斗是防彈鋼板或鋁合金版焊接而成的模組化運輸艙，採用標準化設計，可以搭配指定型號的商用卡車數款使用。依需要可以加入防地雷V型底或平底設計。

車斗模組可以加裝鐵窗甲和防FPV和無人機投彈的車頂棚，依需要可以加裝配備蓄電池組的APU提供砲塔或遙控武器站的電力。

由於採用模組化設計，可以隨時變更底盤的商用車。也就是說萬一底盤的商用車損毀，把車斗模組吊掛到另一台商用車底盤即可回到前線繼續作戰。萬一車斗模組受損但底盤沒事，也能透過更換車斗模組恢復戰力。

駕駛艙裝甲模組可以按照商用車款訂製，但是後面的車斗模組則是採用共通設計可以適應多款商用車。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 04/22/2024 14:32:06

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 04/22/2024 : 13:06:13

車輛工程技術上還是買底盤回來自己按照需求組裝車身比較容易合。
事實上台灣的民用公車大都也是國內組裝廠買進口底盤再像下面這樣打造車身。

在私人保安跟諜報員業界蠻多人使用下面這種偽裝防彈SUV車。
這種的雖然看似維持原本的車身，其實也是把車身魔改造過了。

https://youtu.be/Rb5R1HfNSEw?si=P9K9Nb7o7TceMao6
Armored Toyota LandCruiser – Bulletproof Luxury SUV by INKAS

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 04/22/2024 13:16:45

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 04/22/2024 : 13:25:31

至於要像開頭說的那樣，把A車身移植到B底盤上，也不是不行，但大部分都是會看起來很怪。屬於非實用性怪車市場。

神片《瘋狂麥斯：憤怒道》裏頭用的很多車就是這樣改造的。

https://youtu.be/9L67BiENzYs?si=2_rUpjsS9LZUNtwU

Behind the scenes - Cars : Mad Max : Fury Road

這方面比較成功的通俗案例是用福斯金龜車（德語：VW Käfer、英語：Volkswagen Beetle）底盤的沙灘蟲車(Beach Buggy)。

這種車除了像上面說的，搞到一個金龜車底盤再從頭組裝車身之外，就是也有人在賣已經預製好的車身，供顧客自己組裝。

https://youtu.be/uGB656s8gfY?si=oU0BvZR8f6vGpy_G

VW Beetle: How To Turn A Classic Car Into A Beach Buggy | Wheeler Dealers

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/22/2024 : 13:38:59

我上面有提到是10噸商用卡車吧，模組化的部分是車斗，請勿擴大解釋.......
像這個Hino 500系列或是
https://www.hino.com.tw/car.aspx?25
Fuso 10噸半
https://fuso.tw/Products/fighter

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Edited by - 小毛 on 04/22/2024 13:51:27

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/22/2024 : 13:57:32

可以參考這個網站的範例，不過這是五噸款，不是十噸款...
https://special.kia.com/en/kia/subpage/models-new5/Medium-Tactical-Vehicle.do

後車斗是模組化設計，可以搬到任何一台10噸半卡車，駕駛座則是客製化設計，每一款車席都有其專用設計。
為了能爆兵所以都是用量產的商用車當底盤去改。

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Edited by - 小毛 on 04/22/2024 14:24:19

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 04/22/2024 : 14:15:46

我是要指出，要用卡車底盤組裝裝甲車這概念沒問題，問題是在預製化的模組車身這概念行不行得通。

因為汽車業界通常都是搞到底盤再按照需求組裝車身。

https://youtu.be/OH-4fk4p9HA?si=GayDuXDaAoxZtTYS

【Mobile01】大客車車體製造廠直擊，小惡魔編輯帶你一探究竟

針對特定底盤設計的量產型預製化車身概念行得通，但要能適用到另一款車上就有困難。

除此之外，在金龜車改沙灘車上頭，因為預製車身只是塑膠，拆卸車身很容易。
但要能吊掛拆卸可能重達5-10t的預製型裝甲車車身，這需要專門的吊掛機具。

上面第一張圖那樣，設計原廠提供用小片金屬板構成的預製化零件包，讓顧客像組裝模型一樣能在小工廠就組裝起來，應該是門檻比較低的作法。

這其實也是最早期沒有政府安全檢驗時代的客製化車輛製造法，就是廠商會寄零件包給顧客，顧客再於自家車庫組裝車輛。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 04/22/2024 14:24:27

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 04/22/2024 : 14:18:37

quote:
Originally posted by 小毛

可以參考這個網站的範例，不過這是五噸款，不是十噸款...
https://special.kia.com/en/kia/subpage/models-new5/Medium-Tactical-Vehicle.do
後車斗是模組化設計，可以搬到任何一台10噸半卡車，駕駛座則是客製化設計，每一款車席都有其專用設計。
為了能爆兵所以都是用量產的商用車當底盤去改。

這個概念的卡車車頭部分還是針對特定底盤去設計，只是後半提供預製車斗零件。
因為對卡車來說車斗部分不是核心零件，甚至沒有車斗還是能行駛的。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/22/2024 : 14:30:28

基本想法就是不管是M1豹二還是便宜的卡車，在烏克蘭戰場上的存活率似乎都很低，那有沒有辦法夠在防護力和價錢上取得一個高CP值的作法，可以短時間衝數量提供前線更多載具.....
也就是說把重點放在鐵窗甲和頂遮棚，可以防住大部分的無人機投彈和FPV就好，至於152/155砲擊(雷射導引直擊)或是地獄火啥的那就是遇到就認命點....，如果只是破片的話還有機會生存......能防步槍的模組化運輸艙，外面有鐵窗甲和頂遮棚或攔截網，能夠大量快速地生產.....

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cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts

Posted - 04/22/2024 : 16:14:03

俄軍新版衝撞坦克車
不就是最好的改裝了嗎

兩邊焊上三角鋼板
就算無人機撞上去.也難造成多少傷害

可以在鋼板底部安裝炸藥
必要時把鋼板炸飛走
就變成一般性坦克

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/22/2024 : 16:36:18

對阿，那個三角鐵版就是我這個想定的來源之一.......

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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 04/22/2024 : 19:57:26

毛子的龟车是执行装甲突击的。
运送人员突入对方阵地，乌军曾经的做法是直接腿着。
俄军最近似乎摸索出了ATV，或者林道摩托车快速突击。
思路上都是分布式冲锋，避免扎堆招精导打击。

你着塞一卡车人的办法巡逻或者低水平战争省钱没问题。但是跟俄乌战场背道而驰。

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/22/2024 : 21:46:48

卡車不要裝滿人啊,是因為你要防彈夠水準那就是隨便都要十噸等級的載具起跳....

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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 04/22/2024 : 22:30:42

不装人的话，你让卡车上前线的目的是什么呢？

Edited by - davidboy on 04/22/2024 22:37:49

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/23/2024 : 10:01:20

是不要裝滿人讓對方一鍋端，不是不裝人。畢竟原始目的就是要量大管飽爆兵，所以把部隊分散到各台裝甲卡車，用來突破防線與佔領防線。
因為廉價，所以可能也不會有什麼砲塔或是遙控武器站，頂多是有個槍架槍盾啥的.....

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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 04/23/2024 : 12:13:33

那不如定义一下，执行突破防线和占领防线任务时，每辆车除两名驾驶员，分别搭载多少步兵？

Edited by - davidboy on 04/23/2024 12:20:01

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/23/2024 : 15:07:48

衝鋒的時候就一個班就夠了，至於運送傷患屍體啥的就能塞就塞........

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/23/2024 : 15:26:59

再貼幾張圖

很久以前類似的方案，前面改用商用卡車頭，後面是模組化的裝甲車廂.......

https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_Tactical_Vehicle_Replacement#/media/File:MTVR_MAS_Pretendo.JPG

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Edited by - 小毛 on 04/23/2024 15:30:16

davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 04/23/2024 : 15:39:31

那就是一个班的运兵车，加上驾驶员12人左右，体积肯定不小于步战。你是守军的话，这样的目标值不值得打一发ATGM，或者引导精确制导弹药？

俄军现在搞龟甲车，是欺负乌军一线没有战车。
但是刚刚结束的阿夫迪夫卡战役中，乌军47旅用一辆布拉德利在无人机引导下用机炮把一辆T64打到弃车的战例还记得吧？

你建议的Hino或者Fuso，是非越野两轴平台，不用反坦克地雷，反步兵地雷、迫击炮近炸或者机枪击毁一个轮胎就会失去机动能力，在火线上失去机动能力就代表被集火全灭。

乌军在2023年中曾经大量使用两轴的防伏击车作为步战冲锋，这些车可以作为你设想的高级方案。但是跟边界巡逻的应用环境不同，在交火线上两轴轮胎车就是典型的单点故障，失去一个小小的轮胎就会导致全车全毁。
https://www.weibo.com/7583190896/NCiigl58t#repost

davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 04/23/2024 : 15:59:11

不要认为越野卡车是量大便宜的东西，卡车和卡车司机是非常宝贵的战争资源。

苏军在获得美军的10轮大卡车前，没有打出过一个成功的大纵深突击。
而俄军在22年初期的惨败，也是因为运输司令部、运输兵学校、和摩托化步兵的运输部队被谢尔久科夫军改砍到骨折。
另外今年前两个月有个有趣的现象，俄军苏队和河狸小队释放的FPV视频，70%都是挑浅近纵深的乌军卡车打。

Edited by - davidboy on 04/23/2024 16:03:35

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/23/2024 : 16:05:54

JLTV這種高級貨一輛34萬美金，裝甲卡車就是希望能用更便宜的方案去衝數量。有錢有產能去取得軍規甲車那就不需要這種急造方案......
如果是六輪卡車或許少一輪還勉強能動...

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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 04/23/2024 : 18:15:45

你们台湾汽车工业不行，但是摩托车可很发达，不考虑一下毛子的暴力摩托路线吗？按照毛子的总结，这东西不触发反坦克地雷，对fpv价值不高又不太好打。关键是可以利用火力准备、电磁干扰、烟幕制造的短暂窗口，快速冲过无人区，抢入对方壕沟。

puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts

Posted - 04/23/2024 : 19:46:10

如果是需要大量貨車進行改裝，
就應該專門選小貨車：
一、數量多：容易「爆兵」。
二、駕駛方式類似轎車：容易找替代的駕駛。

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 05/02/2024 : 19:08:11

quote:
Originally posted by davidboy

你们台湾汽车工业不行，但是摩托车可很发达，不考虑一下毛子的暴力摩托路线吗？按照毛子的总结，这东西不触发反坦克地雷，对fpv价值不高又不太好打。关键是可以利用火力准备、电磁干扰、烟幕制造的短暂窗口，快速冲过无人区，抢入对方壕沟。

台灣汽車工業也沒有到不行，只是缺乏自主設計能力，組裝製造車輛都還是可以的。

而且軍用車跟民用車的設計技術不一定掛在一起。
比如澳洲可是連合資組裝民用車廠都關光了，但還是有自主設計與製造裝甲車能力。

至於輕型的軍用摩托車輛，台灣車廠的越野摩托車設計能力很差，但ATV設計與製造能力還行。台製ATV一如其他台灣製造車輛，性能妥善堪用，但沒有日本同類廠商的貨高性能與出名。

https://kymcousa.com/atvs/

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 05/02/2024 : 19:11:13

quote:
Originally posted by 小毛

JLTV這種高級貨一輛34萬美金，裝甲卡車就是希望能用更便宜的方案去衝數量。有錢有產能去取得軍規甲車那就不需要這種急造方案......

台灣的卡車大廠金賓卡車其實就搞過了，但目前的國軍還對這種低端裝甲車沒啥興趣。

https://youtu.be/vDGjuI5gpXQ?si=WH-wcvchiFeCVYWi
金賓汽車自主研發的「捷式4輪甲車」
2018年6月25日

軍隊在平時就購入這種低端貨容易被一般老百姓甚至基層士兵嫌窮酸也是事實。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 05/02/2024 19:13:11

小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 05/02/2024 : 19:15:18

所以是戰時動員徵招特定款式民用貨車，搭配封存的裝甲貨艙，馬上就組成裝甲運輸車........

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Edited by - 小毛 on 05/02/2024 19:35:45

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