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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
 Posted - 05/21/2024 : 23:23:50
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Originally posted by damau
連兵役推動兩年都有困難，那就不要談什麼自覺或和以色列比了.
我不反對軍人加薪，但錢不一定是絕對因素，以色列義務役錢多嗎？南韓義務役錢多嗎？823時金門這些官兵錢多嗎？他們有沒有戰力.反而只想用錢解決才是很糟糕的事？？記得軍人的信念，國家，責任，榮譽.
在歐美國家，若徵兵時有人卻玩花樣逃掉兵役，最後當上國安高層，早就被敵黨加媒體加民間以不榮譽為由轟爛了.有爭議的美安全顧問波頓，雖逃過越戰，好逮也有當國民兵.民進黨內部竟然對這種事一點反對聲都沒有.為了派系放棄榮譽和原則，完全展現出權力的傲慢.
國家認同有問題，責任因人而異，現在連榮譽都不重視了，軍人魂何存，只剩下當兵賺錢一個目的了.
川普先生当过兵吗？ |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 23:45:12
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本來不想再多說，
民選官員和專業事/政物官本來要求就不一樣.
人民選他國安只是其中一小部份，很多時候經濟，就業等問題對選民比國安重要的多，科林頓，川普在選時這方面還是掉不少票.但內部臨選專業國安人員又是一回事.
民進黨內人才濟濟，又不是沒其他人能坐這位置，把他安在衛服部，借重他安養中心的經驗不是很好嗎？也沒人會多説什麼. |
Edited by - damau on 05/21/2024 23:49:33 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 23:55:03
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Originally posted by metalfinally
與其跟著起鬨後備槍枝不夠，後勤運輸不足的問題（這風向看起來也像替利益團體做事）
你們更要關注被美國押著買的反艦飛彈和特別預算增產的國產反艦飛彈的存放庫不夠放問題
而當我看日本那邊說，發展國產電磁砲是為了解決彈藥庫難以增設的問題，台灣這邊卻沒有人起鬨這個問題？
所以不要只看利益團體想要的槍枝車輛，也多關注一下我們那些大口徑的迫砲彈藥和榴彈砲藥包可能也沒地方放，導致數量不夠的問題。
步槍很重要，但第一擊和前幾波攻擊絕對是飛彈和大砲
重新整理動員庫，彈藥庫有一部份就是為和清掉不堪用裝備,把較現代化，較具防護功能的動員庫清出來，強化後改放較新或重要裝備如飛彈等. 這兩個不但毫無衝圖，還是相輔相成. |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 07:15:55
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戰時開設露天補給點是正常的，問題是承平時期不可能把武器堆在露天
飛彈、彈藥和藥包那些易燃物品，還需要放在有溫控和濕度控制的地方，這就讓這些易燃物藥庫的設置成本高於隨便丟的步槍。
雖然飛彈出廠時通常會有密封容器，但也不是隨便找個鐵棚下放的程度。而且飛彈還有電子元件，也要通電定保，就導致飛彈倉庫空間要比只點數量的彈藥火器倉庫還要大一點
國軍的飛彈儲量應該就是存到美軍能打通包圍運補給過來，可是現在突然被塞了那麼多飛彈。
看來只能跟台灣傳說中的彈道飛彈一樣，在深山國有地挖個大空洞放反艦飛彈了。
相比之下步槍個裝那些能隨便放的東西不是什麼大問題，大不了徵用民間閒置倉庫。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 07:50:51
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記得當年是徵收鄉下民間鐵皮屋與工廠當補給據點~~光淡水山邊鐵皮工廠多道你無法想像!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 09:44:12
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前支點不是營彈藥堆棧、或預置反舟波彈藥那種等級的東西啊。得空我再google國防部出的期刊電子檔，或是大家自己找。他跟彈庫差不多稀少。聯外道路，場地要求高，又少，非常適合被攻擊。
魚叉根本沒備彈，先不用擔心，美國人知道你彈庫炒地皮去了，彈庫數卡到幾乎所有弱點。 |
Edited by - Harvida on 05/22/2024 09:46:21 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 13:25:52
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相比之下步槍個裝那些能隨便放的東西不是什麼大問題，大不了徵用民間閒置倉庫。
沒錯啊， 但話說回來， 如果一個軍隊連管理20萬把後備步槍都是問題， 那飛彈豈不.....
後備步槍管理這種問題， 民間倉庫， 外包商+退役軍人之類的， 都能解決， 就像我說得美國DLA軍隊倉庫物流幾乎都外包了.... 非得把動員步槍交給各旅自己處理的邏輯.... 別得不說， 十幾個旅通常都有自己的作風， quality control就很難搞了(而且不排除個別管理差勁的旅， 把現役裝備遺失的零件， 偷偷用動員庫中的補回) |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 13:48:01
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| 後備步槍不是沒地方放、放的地方不好，是壞、是少，T65K2前零件不能互換，臨時要修是不可能的。 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 14:01:01
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槍枝從來都不是台灣最大的問題
問題在彈藥保存上
當年打50機槍時
彈藥庫拉出來的彈藥
就是滿滿生鏽跟銅綠
砲彈堆放我沒去
但去幫忙的人都說現場很糟糕
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/25/2024 : 06:40:18
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Originally posted by 小毛
老問題了，平時一再詆毀那些日夜堅守岡位保衛國家的人，戰時又要他們無懼犧牲為你奮戰到底，不給這些軍人加班費也不願給高薪，遇到徵兵就盡量閃，國軍出包就照三餐罵......這就是台灣人......
2004年小弟去台大歷史系偷上課才知道,其實大宋就這樣,病源則是安史之亂,活用異族傭兵加上用太監(相當於現在中華民國體制中的某些文官)監軍(今日體制相當於國防部長)的惡劣後果,這是個千把年的老病,只是中間有遼金元清這幾個異族朝代,讓夾在中間的宋明輕視軍人之風沒那麼顯眼,但這也是何以會出現異族朝代的原因......
至於飛彈管理,不用懷疑,是比槍彈好,但要看數量與管理屬性,數量大而且輕小的那堆,嗯,英文課本列為禁忌的幾乎是能錯都錯......也因此有些派系整天只主張採購大武器大飛彈,不去管步兵武器或戰防飛彈,因為大東西數量少,保管會比較確實.
宋朝以來的病不要在這討論,都給金元滅了,明就故態復萌,而且還是朱元璋本人就搞出來的問題,只想省錢養兵,這個已經實證滅國了都治不好.
現在公開承認台灣其實很多人都知道的槍彈保管糟糕甚至帳目很有問題,是好的第一步,但也只是第一步,蔡總統這方面有些奠基,看賴總統有沒有打算以真的打仗為前提,去搞至少一次大規模像樣點的演習,查查武器實況...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 05/25/2024 : 10:07:06
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量大輕小的那堆飛彈早就被美國用MANPAD反擴散法管制了，不然這麼多人喊每個連都要肩射飛彈，怎麼國軍高層都沒反應？
一定是有更大的政治力量壓著。
台灣的肩射飛彈就是拿不能機動的雙連裝刺針，標槍則是每年被AIT抽查和看帳目。
最後的解法就是大家不喜歡的紅準火箭彈 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 05/25/2024 : 10:24:47
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明朝不是省錢養兵
是n代以後
皇族子孫生的太多
導致吃光國庫
明朝每一代都超會生
數十萬的公主.籓王.可是一筆很大的財政支出
加上連年對外用兵
關外軍餉幾年都發不出來
還有陝西晉商
出賣明朝.偷賣糧食.武器給韃子.跟蒙古人
加上小冰河時期
天災不斷百姓活不下去
農民於是紛紛揭竿起義，流民賊寇四起
伴隨亂世大災而來的
還有無盡的瘟疫和鼠疫，死亡、疾病和永無止盡的絕望
徹底吞噬明朝
即便崇禎皇帝再怎麼勵精圖治，也是神仙難救
加上內部的黨爭
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Edited by - cph0516 on 05/25/2024 10:29:13 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 05/25/2024 : 11:59:41
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| 范进中举都读过吧 免税 免徭役 中央财政崩溃了 |
Edited by - chaoren on 05/25/2024 12:59:17 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 05/25/2024 : 13:47:00
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崇禎死前
各地方還是很多軍隊的
只是沒人要勤王
就眼睜睜看北京城被攻破
崇禎也不跑.跑去上吊去
早點跑的話.早就沒事了
天子守國門.君王死社稷
就是這句話.害死他自己
當年從南京搬到北京.就是朱棣想打仗而已 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/26/2024 : 14:11:46
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quote:
Originally posted by teamgod311
其實新總統上台，可以開始查問忠誠度，如果中國對台攻擊(灰色/網路/封鎖都算)，是否遵守保衛人民國土和捍衛民主自由的決策，
如果不同意或是不知道，就公布拒簽名單，這個標準比照所有的公職人員和政要官員(立委/總統/各院長等等)，
這些白紙黑字簽名文件永留存和任何民眾隨時能調閱，或許沒什麼法律效力，
極力反對，
無意義，浪費時間，表面工夫。
極簡單的反對理由: 都21世紀了，還有人信這個，我無法理解。
不要整天在軍隊搞什麼嘴巴上的"心"，"榮譽"，"忠誠"
quote:
不僅是五月天及蔡依林，王心凌、侯佩岑、汪東城、楊丞琳等知名藝人都轉發央視微博喊統一。賴清德指出，台灣藝人在中國被迫政治表態並不是首次，也不會是最後一次。他表示，每當台灣文化工作者在他人的屋簷下承受壓力時，「我都感到非常不捨。」
賴清德呼籲國人能夠理解，在這樣的情況下，關注的不僅是他們口中所說的內容，更重要的是他們內心的想法。他也表示，應該給予諒解和體諒，並承諾政府會繼續努力守護國家，讓台灣繼續進步，也讓文化工作者有更好的發展。
有什麼樣的民眾，就有什麼樣的軍隊
民眾先願意加錢在國防，是第一要務。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/26/2024 14:55:08 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/26/2024 : 14:13:25
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quote:
Originally posted by Harvida
彈庫的數量不只卡到陸軍，也卡到海空軍。
彈庫卡到了後備步槍數、卡到運力、限制了補給形式為露天「前支點」。
甚至連反舟波射擊都是紙上計畫。
停止誅心之論，討論解決之道。
贊成 我一直強調要實實在在地解決軍隊的軍事問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/26/2024 14:18:03 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/26/2024 : 14:16:03
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quote:
Originally posted by damau
台灣真的不能再幻想戰爭不會到頭上來，該加緊整軍備戰，針對問題趕快改進.
問題是有一部分的人還在幻想只要鞠躬的有誠意，就戰爭就不會來。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/26/2024 14:27:36 |
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我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 05/26/2024 : 16:11:13
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一,國軍是動員武器與裝備是個坑,但常備部隊的戰備武器維持得還算很不錯的. 真奇怪,反而是我這沒事黑黃埔陸軍的,對他們還有不錯的信心.
二,從文件上講,國軍沒有缺乏彈藥的問題.
如果被烏克蘭戰爭嚇到,覺得國軍彈藥不足,那第一個需要修正的,其實是修正文件,只有修改了戰備量與庫存量,攜行量,
才能取得預算,開始增加生產與庫存,進而翻修整建彈庫械庫,採購後勤機具與車輛.
三,演習不會解決任何問題.
首先,國軍的病根很深,如果覺得演習開個刀把病灶挖出來就能解決大部份的問題,那就想太多了.
如果你們不信,你們可以去問郝柏村...喔,我是說看他寫的書,這貨在幹參謀總長前,曾經痛批國軍的後勤演習顯示的諸弊病,
但他老大幹了八年參謀總長,半年國防部長,二年九個月的行政院長,有解決問題嘛?
當然後來國軍諸破事,推到郝這前輩的頭上也不對,但憑他的影響力都搞不定...我的意思是說,不要設定太高的目標.
所以我根本不想演什麼習,有什麼問題能多少解決就很不錯了,何必找不痛快.
譬如說,以活化營區為名義,往山區整建新式械庫彈庫,然後遷移時順便整理.
採購更多後勤補給機具,讓女兵與僱員也能操作並作業.
改進舊式作業,如逐步去除五十加的鐵油桶,改用橡膠油囊.
釋出更多商單,活化民間產能.如軍備局205吃防護裝具,其實就是黑的,這東西又不敏感,台灣商家也會做,本來就沒有必要由軍備局自行承製.
軍備局應該主管防護標準,招標,驗收等事項,只要驗收夠嚴格,直接實彈抽驗,確保品質即可.
*如果更激進一點,我會連子彈的零組件也都外包,205只負責生產與供應底火即可,彈頭,彈殼與組裝,其實都不需要給205做.
為什麼?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4518216
其中，9公厘彈藥年產能將從現有年產300萬發，提升至2000萬發，將達當前產量的6倍以上；7.62公厘彈藥將從現有年產2400萬發提升至3200萬發；5.56公厘彈藥將從現有年產2400萬發提升至4000萬發。
https://today.line.me/tw/v2/article/yzBkM0G
由205廠替這家公司生產5.56公厘口徑步槍子彈後，出口到美國，由Wolf Ammo公司進行銷售，合約規範每年生產製造約7200萬顆5.56公厘口徑步槍子彈給美國SSI公司
(由美方提供裝藥與底火)
那請問205的彈藥生產量是,4000萬發,還是7200萬發?
講直接點,受限於國營兵工廠的限制,多一事不如少一事的想法,其實205廠的生產潛力根本沒有釋放,也根本沒有利用台灣本身的製造業生產力.
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ki1
我是老鳥
7105 Posts |
Posted - 05/26/2024 : 16:55:56
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Harvida
彈庫卡到了後備步槍數...
贊成 我一直強調要實實在在地解決軍隊的軍事問題
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Originally posted by MistOfWar
非得把動員步槍交給各旅自己處理的邏輯.... 別得不說， 十幾個旅通常都有自己的作風， quality control就很難搞了(而且不排除個別管理差勁的旅， 把現役裝備遺失的零件， 偷偷用動員庫中的補回)
真的要實實在在解決的話,就不該關注各種華而不實的"現代"步槍
在烏俄雙方已經展示步槍有多沒用後,把時間和預算花在複雜的機構上,
(現在步槍的最大用途大概是用來擊落四軸無人機)
等同實實在在的和現實背離
讓步槍徹底簡化,消除各種可能故障的複雜機構
,就能自然而然實實在在的解決動員步槍問題:
例如:.30carbine版本的黃油槍,
黃油槍自古以來以成本低廉到換零件意義不大,且極為可靠聞名
ASh-44,7.62*39直接反衝,5.56採用類似結構應該可行
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 05/26/2024 : 20:57:54
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Originally posted by cph0516
崇禎死前
各地方還是很多軍隊的
只是沒人要勤王
就眼睜睜看北京城被攻破
崇禎也不跑.跑去上吊去
早點跑的話.早就沒事了
天子守國門.君王死社稷
就是這句話.害死他自己
當年從南京搬到北京.就是朱棣想打仗而已
1944年，親共學者郭沫若曾經開個玩笑：
回顧三百年前(1644)
汪精衛已是吳三桂；蔣介石即將成為崇禎；毛澤東堤防變李自成第二
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1949年初，就算輸掉三大戰役，KMT掛名的統治面積還略多於CCP，兵力剩200多萬
除了台灣，美國/蔣介石，還指望「大西南」、「大華南」根據地，以及桂系和粵系軍隊
能拖個幾年，結果土崩瓦解的速度，比國共美蘇想像的都快...
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 05/26/2024 : 21:11:47
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quote:
Originally posted by teamgod311
其實新總統上台，可以開始查問忠誠度，
如果中國對台攻擊(灰色/網路/封鎖都算)，是否遵守保衛人民國土和捍衛民主自由的決策，
如果不同意或是不知道，就公布拒簽名單，這個標準比照所有的公職人員和政要官員(立委/總統/各院長等等)，
這些白紙黑字簽名文件永留存和任何民眾隨時能調閱，或許沒什麼法律效力，
太天真了....
在白色恐怖的肅殺環境.是絕對聽不到真心話的
從歷史上來看.一堆民國38年後留在大陸成為"人民英雄"的前國軍共諜.
他們的前國軍同僚不少有回憶: 這些人很多在之前內部會議是"反共"."殺共"喊最大聲最兇的...
老老實實跟著老蔣去台灣的反而很多是對政治不積極.長年在蔣家坐冷板凳的
(exp. 823實際功臣 胡璉).
更不必說人心一定無常...效忠的是國家?? 民族?? 種族?? 政黨?? 領袖??
現在跑去大陸的國軍老將.
一堆還是在1996台海危機時任指揮官"誓死與島共存亡"的.
郝柏村是不是共諜?? 當年823他是共諜嗎??
在台灣
國民黨長年的填表式.作文式"忠黨審核"有什麼屁用??
民進黨/賴神如果腦子笨到要走國民黨老路...台灣命運也不必看了..
填表式.作文式"忠黨審核"審核高分通過.又完全背叛"黨國"的 最佳案例
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Edited by - oneeast00 on 05/26/2024 21:30:38 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 08:47:27
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Originally posted by teamgod311
其實新總統上台，可以開始查問忠誠度，如果中國對台攻擊(灰色/網路/封鎖都算)，是否遵守保衛人民國土和捍衛民主自由的決策，
如果不同意或是不知道，就公布拒簽名單，這個標準比照所有的公職人員和政要官員(立委/總統/各院長等等)，
這些白紙黑字簽名文件永留存和任何民眾隨時能調閱，或許沒什麼法律效力，
但至少讓全國百姓看清那些人心中有鬼，也認清自身的立場是否繼續待在台灣還是要轉第三國生活，不要再選錯人和留錯國，
这是万万不可的
在民主社会里，沉默也是一种言论自由
相反，在极权社会里，才需要事事表忠心，人人要过关 --- 就像五月天们一样
实际上，在五月天们的身上，台湾人应该要看清如果自己被“统一”之后会怎样 --- 到时候可能习龘龘的语录背不熟连饭都没得吃
PS：俺歪果仁，听不来五月天。艺人里，俺比较喜欢的是SWAG
俺也以为艺人们要挣钱，也应该像SWAG一样坦坦荡荡，诚诚恳恳，一丝不挂...哦，不是不是，是一丝不苟，毕竟有些时候她们还是有穿衣服的 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 09:00:07
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其实，枪支管理不是多大的难题。只要算算一个打击旅需要多少种器械、耗材，每日份需要多少吨的各类补给，相形之下，管理几十万条枪实在是小菜一碟
实在不行，枪领回去自己保管，战时到指定地点领取弹药就好了嘛。哪个男人不会保管好自己的枪哩
关键还是在于有没有这个必要，是否值得投入人力物力，而所能获得的收益是多少
个人以为，像台湾这样的岛国、效果，是不应该参考乌克兰那样的陆上大国（相对而言）“人民战争”式经验的，而且，是要反其道而行之的---亦即不对称作战 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 10:41:43
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先不談我方可以短時制空，全程維持有效空中拒止的樂觀劇本。
港口塞住，就幾乎沒有重砲跟MBT。大量的輕步兵（120迫、ATGM為最重兵器）是合理的。
前面有提到，國軍應該會看敵情與預警時間，先後進行動員。考量到美方的承諾，如何部隊適合靜態防守，與配合國軍低後勤能力？
設彈庫數為不可變，如常備部隊攜行量難以提升，可能要砍CM11、60A3，只存M1與雲豹系的砲車甲車，來拉高部隊無法受前支點運補時的自持力，也減少常備部隊臨戰準備的時間，後備能動員的因而增多。
我猜陸軍知道後勤無法支持大量後備的動員，所以不願投入資源換槍。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 10:53:39
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....? 一般來說第一線部隊的攜行量就是戰車上的彈藥啊? 砍一輛60A3，就少一輛車上的彈藥。(參考科威特守軍面對伊拉克的入侵)
不太懂H大的意思。
俄軍BTG未發揮能力原因探討
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716261404.A.ACD.html
quote:
俄軍曾經參與俄烏戰爭的退役中校營長Geauergi Fedorovichi 提出，當時部隊在發動攻擊後的第3天，馬上就面臨彈藥不足的困境，第4天幾乎全數車輛的油料均已用罄，接下來前線部隊的主要補給品已完全消耗，舉凡油料、彈藥、後送醫療或各式戰場口糧都欠缺，連水都成了奢侈品；這期間後勤運補車輛不斷在運送途中遭到伏擊而損失，營級被迫要調動第一線戰鬥中的部隊，尤其是裝甲車，往後方支援護衛，後勤運補在許多道路上反而比前線部隊更加危險。
後勤的最大困難是輕步兵不夠掩護補給線，不是沒車。
我覺得陸軍是沒錢，要花錢的地方太多，換槍很後面
關於步槍
講難聽一點，現在不買雲豹105/延壽60A3，危急的時候幾個禮拜也生不出來。
現在不換槍，台灣軍方只要拿到經費，幾周立刻從美國市場調現貨步槍過來，有困難嗎? 甚至美國人可能開庫存用送的。
重裝備比起輕裝備，建案/取得/訓練的時程很慢。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/27/2024 11:01:26 |
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標題 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論3
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