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ki1
路人甲乙丙
5711 Posts |
 Posted - 05/27/2024 : 12:39:45
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沒車的步兵（aka輕步兵）不可能有效掩護補給線
（車隊的行進速度遠比步兵快，
俄軍在烏南甚至讓車隊開到近百kph）
比較一下當年橋隧連守護微不足道的長度所需要的兵力即可發現
那點兵力放大到整條補給線,遇到真正想伏擊的，
最好的效果大概也只是讓其他人知道被伏擊了
（然後輕步兵若不是逐次投入被各個擊破，
就是等集結完時事態早已糜爛） |
Edited by - ki1 on 05/27/2024 12:42:18 |
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 12:49:24
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跟砲彈比起來
步槍真的很便宜
一枚105.155砲彈少說要500~1000美金
一支步槍500~600美金就有.步槍加1000發子彈.也不用1000美金
烏克蘭一個月.打10~20發萬砲彈
俄羅斯一個月.可以打30~50萬發砲彈
韓戰美軍
平均每個月都打30~40萬發砲彈
一年就打幾百萬發
對於當年美國根本不痛不癢
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Harvida
路人甲乙丙
3104 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12870 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 14:57:52
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預警更短我不太擔心國軍的補給問題，因為這代表PLA續戰力更差。
那兩篇說得當然是問題，但是那兩篇沒說"後果"啊，我覺得H大推演得後果我不同意
俄羅斯BTG有沒有這些問題，當然也有而且更嚴重，BTG們有直接投降嗎?
相比起來，我更擔心的是輕步兵不夠(還要有一定反甲能力)，防線無法維持，重要高價值單位(愛國者)直接被踹掉。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/27/2024 15:46:17 |
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Harvida
路人甲乙丙
3104 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 20:37:22
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何不仔細想想,人家話都說一半而已,他批判的是很有道理,但他有拿出什麼解決辦法嘛?
走老路回去兩年制,40萬大軍,把全國預算三成都花在軍事上,可能嘛?
更不用說,現在少子化,兩年役也湊不出40萬,要嘛改三年,要嘛男女皆兵.
時代離1980年代已經有40年以上,但電腦管理,自動化倉儲,現代化物流,而國軍的倉管能力差不多停留在1990年代,
他老是用80-90年代得做法,是沒錯,國軍特別是陸軍還卡在那時代,
所以國軍沒辦法把民力物力也就是民間物流轉化為己用,相反的,國軍會把物流司機徵去當輕步兵,然後點點點,
現在你們知道國軍特別是黃埔陸軍這傻逼是怎麼做事的,也知道問題在那裡,
而從行政與法制程序要如何修正,從役政司與全動署上的電腦系統上是如何進行管理,
你們是要繼續追隨黃埔陸軍做那些傻到不行的事(把右腳剁了,拿去接左手,再喊說我腳殘廢了!),
還是甩開那些傻子進行變革?
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teamgod311
我是菜鳥
495 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 21:20:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
彈庫的數量不只卡到陸軍，也卡到海空軍。
彈庫卡到了後備步槍數、卡到運力、限制了補給形式為露天「前支點」。
甚至連反舟波射擊都是紙上計畫。
停止誅心之論，討論解決之道。
贊成 我一直強調要實實在在地解決軍隊的軍事問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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回覆:
其實討論這麼多篇，大家都是在集思廣益，方法本身就是各有缺點，
互相截長補短，不過公開{宣示}保衛國家不少人意見很大，也各有觀點，先感謝，
但這個對於吃裡扒外的親中立委是最佳解法，
最近不少台灣藝人去中國發展，都被要求統一言論/我是X國人，被民眾討論，
宣示這麼方式就是以其人之道還其人之身，逼你公開做選擇和留底，
看你要放棄X國代理人好好做台灣立委，還是當個X國人放棄在台灣的政壇發展，
當然這是把雙刃刀，會把低調的第五縱隊給惹毛，甚至更加激烈的激進動作，
不過太多民眾醉生夢死，這個是一劑猛藥，有沒有效，已經有劇烈反應，
看來就點到為止，政治這裡就先停止，抱歉，差點又偏離主題。
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解法:
1.先搞好國軍後勤方面，和民間物流合作(全聯/統一超商自動化觀摩一下)，不要停留在80-90年代的浪費人力方式，現在少子化每個人都很珍貴，這是接下來發展重點，如果後勤無法革新和改變，戰時美國給你M1戰車/F35戰機/神盾艦都是個屁，大軍未行糧草先到，這是千古不變萬年不改的鐵律。
2.裝備上先求有再求好，嫌獵豹薄皮?嫌紅隼反甲火箭太差?
嫌高單價裝備(刺針/標槍飛彈)太貴給步兵太浪費?
嫌後備部隊用不起國軍新式裝備繼續M1鋼盔+S腰帶?
嫌新步槍產能不夠無法換裝全軍只給特戰?
以上只是冰山一角，能不能改善?可以，錢和決心花下去，
多做事少抱怨，有機會外購和技轉不要手軟和猶豫，
沒有機會就降低標準好好投資國造(研發經費和人力)，先求有再求好。
補充:
上面連M3黃油槍都有XD，其實也沒什麼不好，裝甲兵每車帶數千枚45彈，
就是給每個成員的M3自衛武器配數個彈匣，只是M3除役後45彈藥卻沒除帳，
每次戰備像智障還把一箱箱彈藥搬上車，這個反人類舉動一直到9MM手槍服役，
才漸漸改善，浪費數十年間無數年輕人服役青春和消磨報效國家的熱誠，
國軍尊嚴是被這些拉基自己踐踏光，不要怪外人不給陸軍情面。
結論:
你說黃埔不是智障?還真的不是智障，比智障更慘，智障是真的不知道自己哪裡錯，
而他們明知故犯，知法犯法的集體犯罪，
罔顧國家安全和吃裡扒外弱化國軍(馬XX最嚴重)，才是最讓人不恥，
所以改革軍事還是要從制度把這些混吃等死的牆頭草提前退伍，算是網開一面，
畢竟我們是民主國家，不能像獨裁國直接 被 自殺或是 心臟痲X，對吧?
說實在台灣人也沒這麼心狠手辣，不然國安法也不會到現在沒用幾次...
何況刑期只關X年笑話，和其他國家XX年或是X國直接死刑，實在太仁慈。 |
Edited by - teamgod311 on 05/27/2024 21:28:57 |
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damau
路人甲乙丙
1200 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 22:19:12
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整修動員槍也不用花大錢，零件可替換的就拆廢品，頂多換槍管.
順便訓練出技勤士官兵，打仗時還是有槍炮維修要做.也可以智志願意帶著機械科系的義務役做.
成立一個專門修槍的連一百多人，一人一天只要修加測試一把步槍（少估了，有些槍根本不用修，直接測試或淘汰），一年就三萬把.相比買新品還是便宜很多,動員庫如需15萬把步槍，最差五年可搞定(動員庫裡M16加65系列能修出15萬把都是問題）.這是在只有一個連的狀況下，動員庫裡還有迫炮，機槍等，該淘汰淘汰.這幾年精實案和減兵役沒法做的，都要補回來. |
Edited by - damau on 05/27/2024 22:34:01 |
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
Posted - 05/27/2024 : 22:21:05
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其實軍車輛改貨板也是可以的
看看歐美國家軍車
都慢慢有這種功能
上下貨時
板上貨物一拉就上車
倉儲可用堆疊貨板的車格就可以
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teamgod311
我是菜鳥
495 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 01:00:36
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quote:
Originally posted by damau
整修動員槍也不用花大錢，零件可替換的就拆廢品，頂多換槍管.
順便訓練出技勤士官兵，打仗時還是有槍炮維修要做.也可以智志願意帶著機械科系的義務役做.
成立一個專門修槍的連一百多人，一人一天只要修加測試一把步槍（少估了，有些槍根本不用修，直接測試或淘汰），一年就三萬把.相比買新品還是便宜很多,動員庫如需15萬把步槍，最差五年可搞定(動員庫裡M16加65系列能修出15萬把都是問題）.這是在只有一個連的狀況下，動員庫裡還有迫炮，機槍等，該淘汰淘汰.這幾年精實案和減兵役沒法做的，都要補回來.
要聽實話嗎?當初裁軍可以清庫存，減少人力開銷，也不用花錢花人去顧庫存，
先不管那隻馬XX刻意弱化國軍，其他總統也沒有琢磨在軍事上，
都是讓軍方自己關門亂搞，所以弱化+閉門造車的歷史共業，現在要償還而已。
直到蔡總統才是真正要改革，不過她還是外行，還是需要專業團隊協助，
有些不錯的人選卻不幸過世，才給邱班長當上，不然之前大鵬部長還行(及格)，
只能說台灣做事的人都不長命或是不討喜，馬屁草包反而安然下庄享天年，
只能說台灣人自己選的，自己就要承擔後果，只是在未成定局前，還是要努力一搏。
高手藏在民間，這是大家都耳熟能想:
1.後勤不會搞?找民間物流來協助建立，只是要花錢和時間建構，不能人走政熄。
2.兵工廠做不來或是技術不會，請鐵工廠老師傅當顧問協助，甚至非機敏可發包民間。
3.防彈衣/頭盔就說到爛，兵工廠部分發包民間，做好嚴格實彈檢驗，不合格整批退貨和罰錢，民間廠商能打出好口碑和商機，兵工廠也能降低生產壓力和罵名何樂而不為?
4.槍和砲不夠就重開生產，能國造也能讓塵封已久的產線和人力動起來，如果怕後續沒單，那更要年年生少量生產，細水長流(日本那樣豐和步槍生產數十年...)，路是人走出來，就要做還是不做。
5.真的國會不給錢，親中垃圾一直擋?那就是M3黃油槍/57式機槍/65K系列/106無後座力砲/人力40快砲 等二戰骨董也能重新翻修，至少不要讓後備拿掃把去上前線，人窮志不窮，新武器只是優勢，人心才是決勝關鍵，先求有求好。
6.先求有求好還是這句，不論海陸空都是不務實，能外購就買，
不要因為政府國造，就踐踏專業拍馬屁，不敢說實話給政府決策者聽，
讓這些人早日認知，台灣只是小國，不可能全部都要，只能做抉擇，錢花刀口上。
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血淋淋的近期教訓和解法:
海軍:
下一代巡防艦空轉最後還是要外購和找外國廠商重新設計...
放大到6500就是打臉當初的震海卡脖子4530，至今還是不願承認，
中科院也礙於面子不願意放棄，最近才下庄，也算是雙方都台階下，
只能說輕巡好好做，但下一代巡防艦還是要考慮未來升級，噸位6500還是太小，
輕巡艦12艘(灰色/外島巡弋/防空反潛分開?)+
巡防艦12艘(放大噸位，但數量降低，取代成功+濟陽，區域防空+反潛合一)
拉法葉6艘(升級後反潛和點防空)+
主力艦4-6艘(取代基隆艦，類神盾等級，能接管戰區指揮和攔截彈道飛彈)+
潛水艦8艘(獵殺兩棲登陸艦/海下擾敵分散艦隊注意，增取我方陸基飛彈獵殺機會)
未來10-15年能做好，我就謝天謝地，感謝這片土地台灣人有保家衛國的志氣和智慧。
陸軍:
該加錢升級M60早該做，拖到現在M1A2T也買不夠數量，
最後還是要升級M60+薄皮獵豹，早知如次何必砍2007年雲豹105，
擋住數十年前的M60大升級(土耳其等級)呢?
還有自走砲一下美造一下東歐，可以有個清晰的政策嗎?
不要騙敵人最後自己也騙了，真的沒有外購希望，
也要用外交手段技轉，重啟國造輪式自走砲，而不是空等等死，
越南/南韓把105土改裝卡車上，這個我不相信台灣無法做到，
先從簡單105先做，155繼續磨或是請外國老師教XD，沒有一次到位，務實至上，
戰車/甲車/輪車也能找鐵工廠裝上鐵籠+鐵板(插防彈陶瓷夾層)，這是台灣超級強項，
還能讓民間賺一波，土造能保命就不要怕丟帥臉，再帥的臉皮永遠沒有性命寶貴，
看看烏惡戰爭各種奇爬種XD，T72烏龜車/M1A1鐵籠車 等等，還有菲律賓紙板裝甲XD。
空軍:
目前表現最穩健，高級教練機/F16V /加購F16V /爭取下一代戰機 F35 +國造ADF，
只能說喝洋墨水果然有差，最像美國人科學務實，希望能支持下代國造ADF，
多給點預算和長期支持，畢竟ADF是備案，即便沒有量產，能逼美國提前賣F35也是達標。 |
Edited by - teamgod311 on 05/28/2024 01:17:41 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2684 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 01:02:59
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討論這麼多，說不定就只是指揮體系不同
國軍觀點大概是戰時那些徵用車輛和駕駛，應該是上層的國防部去協調跨部會準備好給他們使用，而不是國軍去思考準備這麼多車輛和駕駛
國軍一直很使用者心態的，東西怎麼來的是其他人的事，他們只想負責作戰。維修後勤能丟給他人就丟給他人，他們只想做前線一二級頂多到三級的保養。 |
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teamgod311
我是菜鳥
495 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 01:10:23
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quote:
Originally posted by metalfinally
討論這麼多，說不定就只是指揮體系不同
國軍觀點大概是戰時那些徵用車輛和駕駛，應該是上層的國防部去協調跨部會準備好給他們使用，而不是國軍去思考準備這麼多車輛和駕駛
國軍一直很使用者心態的，東西怎麼來的是其他人的事，他們只想負責作戰。維修後勤能丟給他人就丟給他人，他們只想做前線一二級頂多到三級的保養。
國軍放不下面子也是問題，尤其陸軍最僵化，無法拉下面子去求不同部門支援，
也排斥民間業者的合作，單純用拖字訣拖到退伍，反正燙手山芋給下一任解決，
但空軍和海軍不是，如果亂敷衍，飛機就墬機，船拋錨海上漂，完全不同等級，
所以會比陸軍更積極務實解決問題，說穿了就是軍種文化差異，
還有各部門間如何協商協調互助，這需要選民選出正確的政府團隊才能做到。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2684 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 01:29:06
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依法辦理、謝謝指教
面子再怎麼重要也比不上利益分配出問題被起訴，那還是丟給對法律比較懂的單位吧 |
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 05:53:28
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一堆軍艦
海軍就要花上350~400億美金
中科院
交不出東西
也不願意承認研發失敗
就是怕日後連剩飯都沒得吃
以拖待變
多一事不如少一事
數饅頭過日子
這是軍方大多數人的心態
李清楓案後
海軍內部根本對於外購.升級軍艦
如同老鼠看到貓
一堆人
想順利退伍領終身俸.也不願意被棒打出頭鳥
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kmleu
路人甲乙丙
1014 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 08:46:09
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"先求有"是上半句,"再求好"是下半句,通常是政務官學長們做上半句,下半句交給事務官與學弟們接棒,可往往接到的是當頭一棒!
台灣社會上上下下精益求精的精神夠徹底嗎?長此以往事務官與學弟們還想接再求好這一棒嗎? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10455 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 10:18:19
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台灣鄉民這麼刁，就像父子騎驢進城，父親騎驢兒子步行，就被罵父親不體恤幼兒。兒子騎驢父親步行，就被罵不懂孝道，父子都騎在驢上就被罵不懂體恤獸力，父子乾脆就不騎了，還被路人笑傻逼........
國軍不管做什麼都會被放大檢視，先求有肯定會被罵買的這什麼鬼玩意，連XXX都不如，再求好也會被罵為什麼不要一次到位，還要浪費錢升級...........信不信.......做什麼都錯，那就什麼都不做最好......XD
小毛最近在思考，陸軍的眼鏡蛇和奇歐瓦是不是快要沒有零件可用了......後面難道要繼續買阿帕契，那陸軍的預算大概很難分到步砲裝通了.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/28/2024 10:22:26 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10455 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1437 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 11:42:06
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quote:
中科院
交不出東西
也不願意承認研發失敗
就是怕日後連剩飯都沒得吃
以拖待變
多一事不如少一事
數饅頭過日子
這是軍方大多數人的心態
李清楓案後
海軍內部根本對於外購.升級軍艦
如同老鼠看到貓
一堆人
想順利退伍領終身俸.也不願意被棒打出頭鳥
台灣海軍不像美國海軍一樣注重培養理工和專案管理的軍官。
美國為了海軍的長期建軍, 設立了EDO(工程管理軍官)， 他們有自己的專業發展道路(幾個其它長見的軍官發展道路是SWO艦艇軍官， NFO飛行軍官, NUPO核動力軍官， 醫官， 軍法官這些)。
基本EDO會側重理工專業， 會去軍艦上擔任STO歷練幾年(系統測試官)， 然後送到NPS(海軍碩士班)拿一個工程或系統的碩士學位， 然後在各後勤單位， 研究測試中心(類似台灣的九鵬)， 系統指揮部之類再歷練幾年， 然後開始當海軍各種大小案子的專案管理軍官。
工程案的專案管理人材是需要慢慢培養出來的， 學歷， 經歷這些都要具備。 台灣不太重視這塊。 例如美國當EDO是能當上將軍的(例如系統指揮部的指揮官)， 台灣不太可能， 台灣軍中最接近的例子大概是中正理工學院畢業的那些軍官， 但現在似乎不會讓他們經手或管理什麼大案子， 不像美國是EDO在主導各種建軍案的提出或管理。
體制上的改變是最難的... |
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Harvida
路人甲乙丙
3104 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 11:53:28
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執政黨用心宣傳一下,再1000億買個30架,民意是會支持的。未來最稀缺的資源是人。攻擊直升機用在反登陸上有其可疑之處,但對於中南部北上甚至是空機降宜蘭的共軍,確實是撒手鐧。
我想再提一下,因為彈庫極其有限,故常備部隊的編實動員與臨戰準備的速度越快,就能動員更多的後備步旅。要動員更多的後備步旅,關鍵是遙遠的因果流程的另一頭--提升打擊單本身的運力以及攜行量,提升職業軍人待遇拉高編現比。
CM11的射控,約莫是40年前的水準,60/11多數管道傳出的射控妥善率都極其可怕...大家現在也慢慢了解擴編動員不太可能到20萬,也就是在戰甲車與步兵要有適當的比例的前提下,或許我們精銳且能第一時間反應的步兵不夠多。
千輛雲豹系,百餘M1,或許反而能空下更多的後勤能量去及時地動員後備步旅。
或許淘汰60/11,戰甲車存千輛雲豹系,百餘M1,造30萬枝112型步槍,是爭取民眾支持,最快提升士氣,增加後勤能量,提升部隊自持力與反應力最快的方法。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1761 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 18:39:22
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阿帕奇/新武直一定会买的，这是陆军的心肝宝贝，哪怕是砸锅卖铁也是会买的
M-109A7也会买的，至少北部的六军团会换装一批
460台翻新升级后的M-60会继续用很多年，而云豹105会替换掉老旧的CM-11.
不出意外的话,主战车都会装备在打击旅,而防卫指挥部和地区指挥部大部分会装备云豹105
四个敌方两栖装甲部队可能会上岸的重点红色海滩都会有一个装甲旅坐镇
其余几个次要登陆点则由机步旅与旅级的地区指挥部负责
守备部队战力的上限就是五步一炮的守备旅了,主体是一年期义务役兵,主要是把守漫长的海岸线,阻止敌方小股部队的渗透
战前临时征召的后备役人员则主要负责各自县市的维安,巡逻,盘查,要地守备等任务
守备与后备役部队应该都不会再有重武装,也不会参与一线战场的反登陆作战.
这个是从2019年开始"可恃战力专案"为起点,到2023年主战部队联兵营的改制全面完成而最终决定的了罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10455 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 19:13:59
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一年義務役後面看能不能再改，新的國防部長看能不能有不同的決定....
小毛推薦的是一年義務役組成的摩托化步兵旅，採用鐵騎或是皮卡組成的摩托化守備旅。有機動能力，有車載重裝備。
後備才是純步。但是類似一個義務役摩托化步兵營搭配兩個後備動員步兵營，組成城鄉守備防線的基本單位。這樣要裝備有裝備，要人有人。
舉例來說，桃園就是一個義務役摩托化步兵旅配一到兩個動員步兵旅當成防守單位，而志願役打擊旅就是第二線待命反擊單位。這樣才能在防空與反甲方面與重火力得到足夠的能量。
新北也是一個義務役摩托化步兵旅配兩個動員步兵旅，台北也是。這樣北北桃就有三個義務役摩托化步兵旅和六個動員步兵旅來防守。
加上屬於防守性質的憲兵旅/營，防守加反擊的關指部....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/28/2024 19:14:57 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2684 Posts |
Posted - 05/28/2024 : 19:25:08
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現在科科院就是國軍的專案工程管理單位，國軍的計畫辦公室就跟一般公家單位的主任一樣負責當大爺驗收而已
體制很而難改，那就繞過去，只要三軍統帥一聲令下即可。
所以現在國軍搞軍火採辦搞到自己被告？那一定是沒有三軍統帥當靠山，可以用科科院當白手套。 |
Edited by - metalfinally on 05/28/2024 19:27:44 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2903 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 05/29/2024 : 04:29:28
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quote:
Originally posted by metalfinally
國軍觀點大概是戰時那些徵用車輛和駕駛，應該是上層的國防部去協調跨部會準備好給他們使用，而不是國軍去思考準備這麼多車輛和駕駛
國軍一直很使用者心態的，東西怎麼來的是其他人的事，他們只想負責作戰。維修後勤能丟給他人就丟給他人，他們只想做前線一二級頂多到三級的保養。
这个本来就应该如此的啊
老共也是靠国防动员部来实施动员,召集人力,整备器材的呐
之前是老共"万船齐发"不可能,理由有许许多多 --- 这里就有之前没有提到过的一条:
因为老共的动员跟备战也是两个不同不同体系,分别是国防动员部跟东部,南部战区.
所以,战区的作战参谋不可能事先知道能够动员多少艘船,什么类型的船,妥善率如何,抗风浪能力几许,进而制定详细的装载方案
而等到国防动员部把全部材料(要知道可是"万船"呐)都整理完毕,参谋们再开始进行作业 --- 等吧,不知要几个月才能做完呢
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回到国军的状况也应是如此.
国军平时没有那个精力也没有必要去统计数以万计的民间车辆的详细动态.最多应该也只是对民间运力有个大概认识:
大致能动员到多少台车;能重载的多少;堆高机,怪手特种车辆有几许等等等等 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論3
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