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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
 Posted - 06/04/2024 : 13:31:15
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quote:
Originally posted by teamgod311
，
如果照你這個說法，美軍幹嘛連步兵都武裝到牙齒，
裝備多到能用標槍/拖式打敵狙擊手這種奢侈的用法?世界上僅只這家?
美軍反甲更是天下無敵，照理說他們步兵無線電要求支援，
A-10 的30機砲/空軍的精準炸彈 /砲兵的海馬斯 能摧毀地球上敵人(外星人不算)。
為何還要要求步兵什麼都要帶足?
因為各戰場有重裝備使用限制，不適合某些區域部屬，
有些重裝備(戰車/砲兵/空軍)在惡劣天氣/地形/環境無法提供有效支援，
而步兵為何叫戰場皇后?因為他們可以全地形都能作戰，只要有充足裝備和專業訓練，
可以部屬全世界各地作戰(平地/高山/沙漠/極地/海上/海底/太空)，
但是友軍重裝備(直升機/戰機/戰車等)不是全天候24小時隨時支援待命，
這時唯一的戰力和自保力，就只能靠步兵自己專業訓練和隨身裝備。
美軍要求前線指揮官隨時要有孤立無援打算，依照敵我數量和現有裝備做出反應，
不論是要暫時撤退還是打游擊，或是躲藏甚至放棄任務直接向總部求援後撤，
你的裝備將會決定不同的結果。
試想一下，如果美軍步兵比照國軍現役步兵裝備，被部屬在岸邊陣地上協防，
他們不幸遇到兩棲甲車，但手邊又沒有反甲武器也沒載具，這時只有兩條路，
不是投降保命，就是在逃跑中被屠殺...兩條腿跑根本跑不掉，連撤離都沒機會，
我想有裝備和沒裝備的差異就是生與死之別。
如果國防部不給錢想辦法改善，自己的命自己救，路是人走出來，放棄就等同等死，
守備部隊記得把登山腳踏車/越野機車/沙灘車/皮卡帶到陣地附近，多搶一些66/紅隼，
，並改造大量自殺無人機備用，平時多燒香拜佛，祈禱此區非登陸區XD。
（恕删）
兄台要留意，米军的状况比较特殊，不太适合拿来跟国军做对比
一是米国佬有钱
二是，米军是实际上的地球军，以全球作战为要求，所以必须要有在陌生环境下作战的考量。
而在人生地不熟的环境里，完全有可能出现叫天天不应叫地地不灵的情形，也因此米帝才会连普通大兵也要武装到牙齿 --- 但...这又是因为有上面那一点做保障的
而对于国军而言，则是完完全全的守土作战，地形地势参谋们闭着眼都能数出来，根本不会出现跟敌军戛然相逢的情形。
实际上兄台可能没有留意到台湾的地势其实是非常不适合装甲部队登陆的
共军两栖装甲部队能够登陆的地方，只有上图中的1、2、3、4四处。这四处没处都有一个装甲旅镇守
而考虑到每年适合展开两栖登陆的时间只有春、秋季各一个月左右的窗口期。这就限定了敌军必须尽快夺取港口，力争在短时间内将尽可能多的人员、物资、装备运上岸。
所以，共军能做的选择就只剩下1和2了
从理论上来说，共军的少量主战车也有可能由气垫登陆艇搭载，从上图中的9处长驱直入。
但是考虑到淡水河上的狗血阴户阵 --- 啊，不对，是铁索火链阵，可行性非常低。
因此，共军装甲部队实际能够登陆的地点就只有1了，2的可能性都很小
在共军主力的登陆地点已经是明牌的情况下，加强1处的防御就足以应对了
这也是为何国军买入的M1A2T会全部部署在新竹，国军的601、602陆航旅都集中在中北部，8个重炮营（3个203炮，5个155炮）也严阵以待
如果说蓝鲸兄担心国军的一线部队挡不住共军，所以要加强守备部队的反甲能力还是有相当合理性的话，兄台担心共军像女鬼一样一睁眼就会出现在床边，这个就纯属多虑了
总结之，就是共军的两栖装甲部队极大概率从林口登陆，也有些许可能从桃园海湖登陆。所以，不会出现空军、陆航等技术军兵种左右支绌疲于奔命的状况，也没有多少必要落实全民反甲 --- 因为除此两地以外的地方，并不会出现共军的两栖战甲车
但台湾有漫长的海岸线，很容易被敌方小股轻步兵渗透，所以需要处处设防。也因此才要组建一年期义务役的守备旅。
这些部队要防范的是只有步机枪和火箭筒的小部队，所以81、120迫炮加旅属的105榴炮，再适当补充些反工事用的红隼，应对起来应该已经绰绰有余的了
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teamgod311
我是菜鳥
495 Posts |
Posted - 06/04/2024 : 17:02:43
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quote:
Originally posted by 小毛
不知道這一萬發以後還會不會繼續下訂單？每年多五千發？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4694239
滿足步兵旅訓練需求 陸軍斥資480萬元採購60套「紅隼」雷指器
紅隼反裝甲火箭為中科院自行研製的一次性武器，口徑約67公厘，搭載標準反裝甲彈頭的火箭彈全重約5.1公斤，可貫穿350公厘軋壓均質裝甲，射程約400公尺；用於摧毀混擬土掩體、建物的攻堅特種彈頭，全重約6.5公斤，則可貫穿20公分厚的鋼筋水泥牆，射程比反裝甲彈頭短，約150公尺。
由於陸軍各級部隊採用「紅隼」火箭彈需求甚大，因此，陸軍去年斥資4億元採購5000具紅隼火箭彈，今年、明年則編列5億9620萬元添購5962具，共計達1萬餘具，藉此滿足主戰、守備部隊的戰訓實需。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
要看後續美語老師有沒有督導，還有國防部長有沒有關切，
不然按照陸軍思考模式，只是買一些來應付國造政策，
沒有打算要替換66，更別說傳聞中的紅隼2.0都沒建案，
他們沒有想要強化步兵，因為這些算是彈藥還會爆炸，演習出事率極高，
最近各國手榴彈都炸死/傷人，陸軍高官可是想要平安退伍，
爆炸性武器很少給新訓義務役接觸，即便是以前1-2年義務役，
實彈爆炸武器也要經過二段訓+專精 都合格後(有合格證書)，
才會到基地實彈操演，所以新訓要玩到困難+沒場地，頂多手榴彈，
問題是裝甲車不怕手榴彈...除非是集束手榴彈(俄羅斯還有)，
但距離超近命中率極低，還有這和日本帝國的自殺竹竿差不多生存率XD，
所以怎麼訓練足夠的合格反甲火箭兵群和扎實的實彈訓練(實彈多打，別無二法)，
最重要的建立各地的彈藥庫才是重點，讓動員兵有充足的反甲能力自保和爭取時間。
如果有些人覺得不會登陸區就不用反甲能力，
卻忘了多少歷史戰役都是出奇不易反敗為勝，
多少歷史戰爭都是打對方認為不會打的區域，
多少戰爭反敗為勝都是打對方的粗心大意呢?
例子:仁川登陸/諾曼地颱風天/出奇閃擊戰 等等
如果你沒有萬全準備，流血流淚殞命是各位，
雖然我知道人有後路，但廣大的平民可沒有。 |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 06/04/2024 : 20:54:11
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紅隼據報導是打算買到十萬枚,這個數量算"還好".
至於實彈訓練...,
八萬義務役如果每年平均每人訓練100發,就需要800萬發子彈,一發算九元,就要7200萬元.
如果讓十分之一的人員打一枚紅隼,也需要八千枚,紅隼一枚8萬元,就要6億4000萬元.
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就我的看法,我連八千枚都捨不得花,換是我,上限大概是八百枚吧.
紅隼最大優點就是上手簡單,因此第一堂課後半就可以讓兵員上雷射模擬器操作.
陸軍買的紅隼雷射模擬器實在太少,這東西不貴,訓練也容易,下放到旅級自訓,每個旅級(包括常備後備)單位都發個五具,就能滿足日常的訓練需求.
雷射模擬訓練數次後,接續是紅隼縮射訓練器,打縮射彈(在旅射擊訓練場施行),大概打2~3次,如果都能順利打中目標靶,就可以發給"紅隼射手"資格書.
然後讓有意願打實彈射擊的紅隼合格射手報名抽簽,抽中才能打實彈(百分之一的機會).
-以上是第一階段-
第二階段開始仍是電腦模擬訓練,在電腦上玩,很簡單,單兵必須設法在限制時間內,繞到敵戰車側背大約400m以內,然後發動攻擊.
接下來採多人聯機,模擬一個步兵排防守一個排級敵裝步特遣隊的進攻,數個反甲兵/小組要在"敵火下"設法繞到敵戰甲車側背大約400m以內,然後盡可能"同時"發動攻擊.
之後,反甲兵(66/紅隼射手未必是反甲兵,但反甲兵肯定是66/紅隼射手)輪訓反甲訓練基地.這裡用鐵軌載運報廢戰車充當鋼靶,做之前在電腦模擬中的實戰訓練戰術動作.
如果合格,就發給"反甲戰鬥射手"資格書.
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簡言之,第一階段教如何操作66/紅隼等反甲武器,讓受訓者成為會操作該種武器的合格射手.
第二階段教反甲戰術戰鬥,讓受訓者瞭解實戰情況下,他們該如何在戰場上作戰術動作,如何運動與繞背,增加攻擊成功的機會,如何在整個步兵排協同下進行戰術運動與攻擊/防禦.成為合格的反甲戰鬥射手.
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雖說第一階段是第二階段的基石,但我並不太重視第一階段,因為在第一階段中,我只需要確保受訓者懂得如何操作該武器打開保險確定安全危險界然後把目標對準光瞄/鐵瞄並發射即可.
第二階段培訓戰鬥射手才是重點,過程中直接整合步兵班排的電腦模擬訓練.因為實地演訓場的流量有限,也沒辦法很細緻的教學,如何進行戰術運動與跑位.
但電腦模擬訓練,可以回放,可以檢討與指正錯誤.
至於之後讓戰鬥射手有機會在反甲演訓場打動靶,只是做一個成果驗收.
(只是有機會,因為算起來很難讓每個反甲兵都能夠送訓)
也就是說,第一階段教"怎麼用",第二階段教"如何用",所以我對於能不能打實彈並不重視.
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ki1
路人甲乙丙
5711 Posts |
Posted - 06/04/2024 : 21:18:45
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quote:
Originally posted by teamgod311
如果有些人覺得不會登陸區就不用反甲能力，
卻忘了多少歷史戰役都是出奇不易反敗為勝，
多少歷史戰爭都是打對方認為不會打的區域，
多少戰爭反敗為勝都是打對方的粗心大意呢?
例子:仁川登陸/諾曼地颱風天/出奇閃擊戰 等等
如果你沒有萬全準備，流血流淚殞命是各位，
雖然我知道人有後路，但廣大的平民可沒有。
萬難全,全難萬,處處準備,往往演變為處處沒準備
(美語老師總讓人有種備課時沒看對方帳篷裡發生啥事的感覺)
以仁川為例,要在仁川準備,除非提早勸說中國出兵,不然釜山甚至大邱就不用打了
就算守住仁川,從洛東江一路潰散回來,不也一樣?
(另外,登陸地點至少有三案:仁川/群山/注文津,雖然這個世界雙方的共識是仁川,但美軍大可選擇其他地方登陸-後來都要搞那麼大的話,現在看來何不在南浦或鐵山登陸?)
以諾曼地為例:從布雷斯特到腓特烈港,哪裡都可能登陸,
先不說反甲能力沿此線到處分散的結果之一是哪都遠遠不夠
光是準備更多反甲能力,
就要準備讓東線以及本土防空情勢大為惡化
(高射砲和反戰車砲本質上是一種東西兩種用法)
也就是被從西邊推到柏林,被從東邊推到柏林,全國被炸翻後自然崩潰三選一至三項
出奇閃擊戰(aka色當):
所謂色當被突破,實際上靠的是觀測機導引的密接支援+戰場遮斷
,法軍被炸到潰散前戰車根本還沒上場
同樣規格的航空支援,放到哪邊大概都能讓當時當面法軍潰散
此外,光是荷比方面就不一定打得贏了,真的"萬全準備"
,以法軍1940年狀況,大概只是換個地方崩盤
(當年法軍的最大錯誤大概是過早動員,讓經濟運轉不靈) |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12869 Posts |
Posted - 06/05/2024 : 13:51:48
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quote:
Originally posted by yangly3
实际上兄台可能没有留意到台湾的地势其实是非常不适合装甲部队登陆的
美軍得結論是朝鮮半島不適合裝甲部隊運作
結果北韓南侵時，戰車開無雙。
如果基層沒有適當的反甲能力，戰車就是能改變戰局。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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teamgod311
我是菜鳥
495 Posts |
Posted - 06/05/2024 : 17:26:28
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by teamgod311
如果有些人覺得不會登陸區就不用反甲能力，
卻忘了多少歷史戰役都是出奇不易反敗為勝，
多少歷史戰爭都是打對方認為不會打的區域，
多少戰爭反敗為勝都是打對方的粗心大意呢?
例子:仁川登陸/諾曼地颱風天/出奇閃擊戰 等等
如果你沒有萬全準備，流血流淚殞命是各位，
雖然我知道人有後路，但廣大的平民可沒有。
萬難全,全難萬,處處準備,往往演變為處處沒準備
(美語老師總讓人有種備課時沒看對方帳篷裡發生啥事的感覺)
以仁川為例,要在仁川準備,除非提早勸說中國出兵,不然釜山甚至大邱就不用打了
就算守住仁川,從洛東江一路潰散回來,不也一樣?
(另外,登陸地點至少有三案:仁川/群山/注文津,雖然這個世界雙方的共識是仁川,但美軍大可選擇其他地方登陸-後來都要搞那麼大的話,現在看來何不在南浦或鐵山登陸?)
以諾曼地為例:從布雷斯特到腓特烈港,哪裡都可能登陸,
先不說反甲能力沿此線到處分散的結果之一是哪都遠遠不夠
光是準備更多反甲能力,
就要準備讓東線以及本土防空情勢大為惡化
(高射砲和反戰車砲本質上是一種東西兩種用法)
也就是被從西邊推到柏林,被從東邊推到柏林,全國被炸翻後自然崩潰三選一至三項
出奇閃擊戰(aka色當):
所謂色當被突破,實際上靠的是觀測機導引的密接支援+戰場遮斷
,法軍被炸到潰散前戰車根本還沒上場
同樣規格的航空支援,放到哪邊大概都能讓當時當面法軍潰散
此外,光是荷比方面就不一定打得贏了,真的"萬全準備"
,以法軍1940年狀況,大概只是換個地方崩盤
(當年法軍的最大錯誤大概是過早動員,讓經濟運轉不靈)
各種戰役都有不同的解釋，你的解釋非常學術派，但我是務實派，
我的解釋是你不做好準備訓練和裝備，遇到突發狀況只會慌亂和潰敗，
這種鐵血的教訓多不勝數，歷史上沒有如果當初...，只有結果論。
無人機戰果在幾年前的東歐小國衝突就展現戰果，
但俄羅斯和烏克蘭戰爭初期沒人防，第一年雙方都被無人機打得抬不起頭，
最後犧牲無數人的性命和裝備損失才得到教訓，戰車的頂棚/無人機干擾器等等問世。
請問一下如果知道有這種威脅，當初為何不要先做準備?因為無人機太新奇還是非軍規?
其實要找無人機使用於作戰，可以找IS戰爭恐怖份子大量使用，為何沒人當作一回是?
戰爭學者說過:我們永遠在準備前一場戰爭，卻對下一場戰爭毫無準備。
二戰時各國準備一戰的壕溝戰，在漫長的邊界部下碉堡群(馬奇諾)，
卻被閃擊戰打垮，把英法和蘇聯打得團團轉，不過也是推進太順利驕傲自大，
德軍又落入拿破崙當初的困進，冬/泥將軍的威力，最終被困死主力慢慢被消耗。
仁川登陸會成功，也是共產黨勢破如竹，半島戰車無用論害垮南韓部隊(沒有戰車)，
仁川不好登陸，或是登陸可能會被夾擊，這些當初美軍都討論過，
這打法其實也是賭注，但攻其不備+兵不厭詐，最後成功擾落敵方後勤補給，
逼迫對方主力不得不回頭救援，拯救南韓部隊和聯合國軍，重整後開始反推夾擊。
退一萬步來說，台灣真的這麼有信心共軍無法登陸或是登陸區能百分之百掌握，
那不如把陸軍裁一半給海空部隊，這樣能讓各位更有信心阻絕共軍於海峽之上，
畢竟海島戰爭，飛彈/空軍/海軍更加重要，比起步兵更有CP值，
而不是浪費時間討論陸軍，甚至大部分步兵單位也能裁掉，
留裝/砲/陸航當作重點登陸區的主力，請問可行嗎?
當然不可能。
這會遇到小股部隊登陸到處破壞後勤和恐怖攻擊(烏俄都有攻擊平民設施)，
是不是很像仁川登陸戰?只是改良版到處鑽漏洞破壞後勤，攻擊民間機構讓民心惶恐，
讓我軍主力疲於奔命，所以才會保留大量步兵單位做哨兵站，
目的不是決戰，而是預警喊拖延時間，但你要拖延時間，
你也要給他們萬全的準備和裝備，不然或做美軍也是無力回天，
前線指揮官直接拒絕自殺任務後撤。
老實說很多人思考，和最近哥吉拉-1.0日軍很像，
高層不把基層命當一回是，裝備遇到問題一堆藉口和高壓打壓不准討論，
後勤補不上，餓死病死的比戰死的還多，甚至後期連自殺攻擊都用上，
最後還是戰敗由全民買單，主事者都不知道躲在哪避責，這個既是感，
在亞洲國家非常強烈和熟悉。
我只要問你一句話，如果你所在登陸區出現甲車(東風就好不為難你)+小股部隊，
你只有班用機槍+步槍+手榴彈+稀少66/槍榴彈，你要怎麼對付他們?
對方有精準步槍/班用機槍/充足槍榴彈+單兵反甲火箭+單兵防空飛彈/車載重機槍，
對方敢玩小股部隊，基本上都是特種部隊等級，你確定動員兵能應付?
烏俄戰爭一堆烏克蘭/俄羅斯夜襲彼此的壕溝陣地，根本是一面倒...
你為前線指揮官，是要帶這部下逃離，還是硬著頭皮交火被屠殺?
話說國防部連載具都沒規劃，估計連撤退都沒機會，你跑得過車輛和子彈?
反過來說，給動員兵扎實訓練(更多實彈靶)和充足的裝備(重武器/夜視鏡/無線電)，
建構完善的陣地(不是簡陋的壕溝，還要有防禦工事，例如闊刀/籠蛇鐵絲網等)，
即便是特種部隊，要短時間啃下也困難，而且雙方交火越久(爆炸火光四射)，
也達成對友軍部隊的預警+哨兵任務，並爭取時間讓友軍前來支援，
這時敵方的小股偷襲後勤+擾敵也宣告失敗，只能撤退或是被俘，
這也是共軍想弱化步兵的原因，你裝甲/砲兵/陸航在強，
能24小時全天候守在岸邊嗎?答案是不行，光M1A1，XX小時就要保養一次，
步兵叫戰場皇后不是說假的，但你也要給他相應的訓練和裝備才有皇后戰力，
而東方國家的步兵不是皇后，而是砲灰般的士兵是象棋裡的兵/卒可犧牲，
我覺得這觀念要改，沒人的命可以輕易的犧牲和放棄，除非他自願犧牲(非強迫利誘)，
題外話:
人的歷史是對勇氣的讚歌紀錄，只有他下定決心，才會發會超強戰力，
哥吉拉-1.0的退役平民/同島一命的士兵都是這樣，我不擋下怪物/敵人死傷就是身後家人。
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Edited by - teamgod311 on 06/05/2024 17:44:24 |
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Harvida
路人甲乙丙
3104 Posts |
Posted - 06/05/2024 : 17:49:53
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| 打仗中射擊可能不是主要技術，但是這不是隨便可以練得出來的東西。這要一個一個盯，有錯馬上修，常打，這還只是基本射擊術。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10455 Posts |
Posted - 06/05/2024 : 18:46:26
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對於動員兵來說，可以無腦使用不用學太久的大概就機槍....
所以弄個30x173mm的長行程低後座力機砲，就可以無腦殺甲車........XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2903 Posts |
Posted - 06/05/2024 : 19:44:03
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quote:
對於動員兵來說，可以無腦使用不用學太久的大概就機槍....
所以弄個30x173mm的長行程低後座力機砲，就可以無腦殺甲車........XD
問題是 光是"裸"砲就不是"動員步兵"有命碰的
一門T75(仿M39)裸砲 是 400萬臺票一根 (能買40根紅鳥 / 1根標槍!!)
一門Mk44裸砲就要1200萬臺票一根(能買120根紅鳥 / 3根標槍!!)
換個角度講
當你拿出1200萬臺票要給後備買砲時
一定會有會計/審計質問你:
為什麼不買120根紅鳥,or 3顆標槍飛彈....
當你真要花錢買一根1200萬臺票的機砲時
一定會有會計/審計質問你:
為什麼這根千萬臺票成本砲不再多裝射控,要用效率最差的純猴腦操砲??
為什麼這根千萬臺票成本砲不裝防護,要讓射手和砲隨時被幾顆子彈破壞??
於是 最終能讓會計立委滿意的答案是要買Mk44裸砲還不如直接買輛CM-34, 結案
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Edited by - oneeast00 on 06/05/2024 19:50:19 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10455 Posts |
Posted - 06/05/2024 : 22:29:18
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我說的是低後座力機砲喔,不是只有MK44才能用30x173彈藥喔.
要便宜就是用T75 20mm機砲當參考設計,改成30mm版,當然原本的缺點可能也會繼承過來改不了,但是加長後座行程降低射速讓悍馬車等級就能操作或許還有一些可能性.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/06/2024 00:46:27 |
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 00:44:25
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要加大口徑
直接仿製MK44就好
不嫌棄耐用度只有1/2~1/3壽命的話
搞T75升級是傻了嗎?
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1437 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 01:47:18
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審計員是只看初始單位採購價格，不看實際使用時的彈藥價格嗎。
如果只能66或T75二選一，66每遇到一個敵方機槍陣地都要用一枚，T75是需要15發機砲彈，長期下來不一定是機砲一方花費多啊。
審計員不是不好，但前提假設根本錯誤，還硬要“審計”就一定不好 |
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teamgod311
我是菜鳥
495 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 04:15:08
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quote:
Originally posted by MistOfWar
審計員是只看初始單位採購價格，不看實際使用時的彈藥價格嗎。
如果只能66或T75二選一，66每遇到一個敵方機槍陣地都要用一枚，T75是需要15發機砲彈，長期下來不一定是機砲一方花費多啊。
審計員不是不好，但前提假設根本錯誤，還硬要“審計”就一定不好
不過這又回到前幾頁說的問題，國防部沒錢也沒興趣給步兵車輛，
他們只想凹民間的大巴士運兵，把人丟到陣地就不管事...
所以才會說皮卡/3噸半發財車/沙灘車(多地行車)/三輪腳踏車等等都能參考，
不然50機槍/40榴彈機槍/20機砲等重武器都無法裝載移動，只能陣地固定使用，
在大規模登陸戰，生存率極低也浪費裝備(撤退無法帶走)。
不過說到自備載具就怕國防部不准，他們都要整齊劃一，甚至有些網友也是支持...
民間車輛不夠力阿，皮卡很貴阿，油錢怎麼辦阿，討論就是要解決這些問題，
不是丟問題就射後不理，說實在這不叫討論，比較像吐槽大會+抒發情緒的留言板...
有失軍版的水準，不過說實在國防部高層不改腦袋，就算我們討論出完整的計劃，
估計國防部還是不會採用，繼續裝死擺爛而已，謝謝在指教，國情不同等等官腔。
所以盡量用體制內裝備討論，成功率比較高，至少66/紅隼原裝備，
至於步兵給20機砲，還不如爭取50機槍/40榴彈機槍發給步兵各單位，
給步兵三陽垃圾吉普車(無魚蝦也好，數量又多)或悍馬，這樣陸軍也比較能接受，
就單存把原裝備歸建步兵而已，從這角度切入成功率會提升，
再加上完善的單兵裝備(急救包/無線電/夜視鏡/槍瞄具等)，面對特種兵有機會一搏，
完善陣地工事(恢復工兵專業，地雷/蛇籠/反戰車工事/壕溝/半地下化抗炸掩體等)，
其實步兵已經足夠當稱職哨兵任務，對付小股部隊和拖時間足夠(主力是聯兵旅)，
這樣即便海防線多長，敵人怎麼偷襲/佯攻/主攻，都有哨兵站預警(有車就有巡邏隊)，
爭取時間撐到主力前去支援，有點像以前的岸巡隊。 |
Edited by - teamgod311 on 06/06/2024 04:39:11 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 09:40:07
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quote:
Originally posted by teamgod311
如果有些人覺得不會登陸區就不用反甲能力，
卻忘了多少歷史戰役都是出奇不易反敗為勝，
多少歷史戰爭都是打對方認為不會打的區域，
多少戰爭反敗為勝都是打對方的粗心大意呢?
例子:仁川登陸/諾曼地颱風天/出奇閃擊戰 等等
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
美軍得結論是朝鮮半島不適合裝甲部隊運作
結果北韓南侵時，戰車開無雙。
如果基層沒有適當的反甲能力，戰車就是能改變戰局。
二位兄台可能都忽略了一个关键，那就是后勤保障。
海滩地貌勉强适合两栖战甲车上岸，但从主战车到各类补给车辆，工程器械都�茠k通行
当年朝鲜的山地不适合装甲部队，所以北韩军的T-34是开始沿公路南下，后勤车辆的通行自不是问题。但是当后来随着战线延长，勤务保障不力后，当初的锋芒也就荡然�茼s了
仁川港本身就是港口，而诺曼底登陆，盟军则是倚靠“桑葚（Mulberry）”A、B人工港来运送后勤物资
但是，共军没能掌握人工港技术，相关测试在2020年前后展开，2022年之前已经放弃。
这也从根本上决定了如果共军不想变成“一波流”的话，就只有强攻台北港或台中港，别��选择
另一方面，国军如果有坚定的作战意志的话，那么即便是最坏的情况，让共军船队得以顺利跨过海峡，那么还可以立即在台北港或台中港实施布雷、沉船、炸毁码头设施等应急举措。
而一旦港口�茠k使用，共军就算上岸，也就3-5天的自持力，然后就会弹尽粮绝没有水喝 --- 这就是国军为何只需要准备5天左右的储备即可的缘故 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 10:03:36
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对于建军而言，该花的钱一分都不应该省，不该花的钱则没有必要多花
哪怕是豪�茪H性如米帝，也是如此
一个典型的例证就是米帝的野战防空。
现在基本上等于是裸奔，而未来即便是恢复师级战斗队，也就编制一个防空营，二三十台史崔克，十来辆反�茪H机的轮式车而已
这并不是美帝买不起爱国者、响尾蛇这些给野战部队，而是认为既然已经花钱买了F-22、F-35给空军,那当然就用不着再像俄系军队一样给地面部队配备堪称豪华的各级防空兵器了，地面部队只要应付下个别的漏网之鱼即可。
对于国军而言也是如此，敌方若要侵台的话，登陆时间、地点、兵力暨构成等等几�茤_兵可言，那么应对时自然也可以从容不迫 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 10:17:54
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实际上不仅是后备部队的反甲能力，连小毛兄挂在嘴边的摩托化步兵，国军早先也有设想
在国防安全研究院2020年的一篇专文里就有探讨过
https://indsr.org.tw/respublicationcon?uid=13&resid=787&pid=1638
《探討後備動員甲種旅編配CM21裝甲運兵車以強化戰力之可行性》
至于原先后备装甲群里的CM-12、CM-11战车营，即便是作为一〇五自走战防炮来使用，由于观瞄、射控一应俱全，还有一定的机动力来选择更好的射击阵位，也具有不可低估的反甲能量。
后备战车群、装甲群的裁撤，也基本上意味着只剩下轻步兵形态的后备步兵旅已经退出了一线作战序列。
Gdiaofuta大的心“拨凉拨凉”的，Jobli大认为这样的轻步兵遇上共军的两栖装甲部队会被屠杀 --- 这些赶脚都是对的
只不过如果不会遇上共军的装甲部队，那就米有肾麽好担心的了呐 |
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 10:48:59
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以烏克蘭戰場的案例看
CM21這種的薄皮嫩雞
生存性很差
最大威脅是各種自殺無人機與地雷
面對
反裝甲武器反而較少
以自殺無人機10~20km的航程看
用CM系列跟送死差不多
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12869 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 13:10:03
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quote:
Originally posted by yangly3
二位兄台可能都忽略了一个关键，那就是后勤保障。
海滩地貌勉强适合两栖战甲车上岸，但从主战车到各类补给车辆，工程器械都�茠k通行
当年朝鲜的山地不适合装甲部队，所以北韩军的T-34是开始沿公路南下，后勤车辆的通行自不是问题。但是当后来随着战线延长，勤务保障不力后，当初的锋芒也就荡然�茼s了
1950年6月25日早上四點整，韓戰爆發
6月28日，漢江大橋即在南韓陸軍工兵隊爆破下摧毀，500至1000人遇害；上午，朝鮮人民軍攻入漢城，漢城國立大學附設醫院內共700至900人遭到朝鮮人民軍虐殺
7月5日晨，史密斯特遣隊在漢城以南爆發的烏山戰役中阻擊朝鮮人民軍主力第4師南下的戰車部隊。這是美軍地面部隊在韓戰中的首次作戰。
位置是漢城以南25英里（40公里）處
結果史密斯特遣隊敗退。
撤退行動很快就化為混亂無序的潰敗。史密斯特遣隊的死傷在此次後撤中達到最高，因隊上士兵大多數暴露在敵軍火力下
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台灣有幾個40公里可以放棄?
如果是這種推進速度，就算這批上岸的戰甲車，後勤不繼被拋棄，台灣的防空網也被拆的七七八八了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/06/2024 13:28:28 |
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chaoren
路人甲乙丙
917 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 14:24:53
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现在都是半潜驳船+浮动栈桥了 quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
如果有些人覺得不會登陸區就不用反甲能力，
卻忘了多少歷史戰役都是出奇不易反敗為勝，
多少歷史戰爭都是打對方認為不會打的區域，
多少戰爭反敗為勝都是打對方的粗心大意呢?
例子:仁川登陸/諾曼地颱風天/出奇閃擊戰 等等
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
美軍得結論是朝鮮半島不適合裝甲部隊運作
結果北韓南侵時，戰車開無雙。
如果基層沒有適當的反甲能力，戰車就是能改變戰局。
二位兄台可能都忽略了一个关键，那就是后勤保障。
海滩地貌勉强适合两栖战甲车上岸，但从主战车到各类补给车辆，工程器械都�茠k通行
当年朝鲜的山地不适合装甲部队，所以北韩军的T-34是开始沿公路南下，后勤车辆的通行自不是问题。但是当后来随着战线延长，勤务保障不力后，当初的锋芒也就荡然�茼s了
仁川港本身就是港口，而诺曼底登陆，盟军则是倚靠“桑葚（Mulberry）”A、B人工港来运送后勤物资
但是，共军没能掌握人工港技术，相关测试在2020年前后展开，2022年之前已经放弃。
这也从根本上决定了如果共军不想变成“一波流”的话，就只有强攻台北港或台中港，别��选择
另一方面，国军如果有坚定的作战意志的话，那么即便是最坏的情况，让共军船队得以顺利跨过海峡，那么还可以立即在台北港或台中港实施布雷、沉船、炸毁码头设施等应急举措。
而一旦港口�茠k使用，共军就算上岸，也就3-5天的自持力，然后就会弹尽粮绝没有水喝 --- 这就是国军为何只需要准备5天左右的储备即可的缘故
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Harvida
路人甲乙丙
3104 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12869 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 17:19:55
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所以需要強化基層反甲，這就是我一直強調的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 06/06/2024 : 19:31:20
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M113在烏克蘭很受到好評,烏克蘭也開始仿製自家的M113(與悍馬).
APC就只是計程車,M113面對FPV沒有比較好,但任何比較都是相對的,M113在砲兵火力中往來穿梭,非常可靠.
而烏克蘭自己手中的BMP,BTR則遜色之.
至於台灣,手中的甲車,就只有CM32車系,CM21/M113車系,此外V150會被鐵騎取代,
不論覺得好還是不好,其實都沒有額外的選擇.
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Harvida
路人甲乙丙
3104 Posts |
Posted - 06/07/2024 : 10:31:19
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設1.敵存5成核心艦艇。2.敵機步營攻擊正面在桃中作戰分區設為500公尺。3.上陸約2營。4.第一波以兩棲戰鬥車行之。
1班1組標槍發射器，6公里防禦正面有9組。就一現，步營沒辦法縱深重層配置了。
練不練得起來？怎麼練？效果？全台要約3000組發射器。
要讓動員步營吃攻擊準備、工事不足下扛第一線、10年內這些後備軍人其實只受過軍訓役…我是不贊成的，作戰計畫的關鍵，不能用這種單位。應該是要有別的用法。
這樣的人員宜另作他用。 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 06/07/2024 : 15:25:15
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Originally posted by chaoren
现在都是半潜驳船+浮动栈桥了 [quote]
这么说连棺材都不用咯 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 06/07/2024 : 15:34:15
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Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]
台灣有幾個40公里可以放棄?
如果是這種推進速度，就算這批上岸的戰甲車，後勤不繼被拋棄，台灣的防空網也被拆的七七八八了。
蓝鲸兄为何觉得轻机械化步兵加上少量的105炮战车能够在装甲、陆航部队以及数百门重炮组成的防线面前还能长驱直入哩
其实没有装甲掩蔽的轻步兵，进攻能力是相当低下的。轻武器都能给其造成伤亡，其进攻必然�茠k持久
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論3
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