MDC第二論壇 - 艦用防空型直升機

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艦用防空型直升機

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/15/2024 : 12:26:19

鑑於最近葉門常常發射無人機與飛彈打擊船艦，歐美都出動多艘軍艦在區域護航，但是用很貴的飛彈去擊落便宜的無人機看來不是划算的選擇，所以此想定就是為了因應各種航道發生的空中威脅。

首先按照直升機規格，可能要提高到10~15噸等級，才有機會搭載點防禦雷射(50KW or more)。用來打擊小型無人機或自殺無人機等目標。還要搭載刺針或AIM-9等級的短程空對空飛彈對付巡弋飛彈與中大型無人機等目標。導引砲塔可以提供多次接戰的機會，以及對付海面的目標。可以考慮用雷射導引火箭來部分取代空對空飛彈對付低速目標來降低成本。

目標偵測須能夠整合機上雷達與水面友軍提供的目標情資，由機上駕駛選擇用什麼方式對應。10~15噸等級直升機應該可以在海上連續作業達到六小時，以提供有效的防護範圍。

想像：
直昇機為EH-101，有兩個短翼，翼上各有一個ET頭提供50KW雷射防禦系統，翼下掛架由外而內分別是Aim-9 x1, 刺針x2,Hydra 70 x19,副油箱，機鼻下方有個20mm機砲砲塔(選20mm以提高攜彈數量)

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 05/16/2024 12:25:52

慎．中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 05/16/2024 : 00:14:50

直升機飛太慢了。

這路線的已知成功案例只有AV-8那種等級的VTOL機。

或者未來將傾斜旋翼機改良之後看有沒有機會。

----
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68227200
戰鬥機飛行員在紅海上空追捕胡塞武裝無人機
2024 年 2 月 12 日

...

在波斯灣附近海域巡邏數月後，巴丹號航空母艦上的部隊即將結束他們的服役期。但10月7日早上，一切都改變了。

在哈馬斯襲擊以色列並造成約 1,200 人死亡的一個小時內，巴丹號航空母艦接到新命令，規劃一條前往地中海東部的航線，並準備監視加薩海岸。

十二天後，任務再次改變。這一次，是為了與胡塞武裝交戰。

「胡塞武裝發射了大量自殺式攻擊無人機，」艾爾哈特說。「他們是一支強大而有能力的力量，」他補充道，並警告他們不可被低估。

為了有效地對抗這個叛亂組織，海軍陸戰隊需要適應。

「我們採用了一架鷂式噴射機，並將其改裝用於防空，」艾爾哈特告訴我。 “我們給它裝載了導彈，這樣就能夠應對他們的無人機攻擊。”

胡塞武裝是誰？

美國和英國的打擊未能減緩胡塞武裝的攻擊
埃爾哈特是一位經驗豐富的戰鬥機飛行員，他說他已經攔截了七架胡塞武裝無人機。但他說，當飛得如此接近這些爆炸裝置時，每次攔截都會帶來巨大的風險。
...
---

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/16/2024 : 12:22:51

像是加拿大荷蘭德國等等這些沒有航母的海軍，只能靠自己的直升機吧。小毛規畫這些只有配備短程飛彈，所以能夠防守的範圍也大概就半徑十公里的區域，想要看得更大更遠要嘛就是搭配空中預警機(包括直升機款)，或是由海面的船艦提供目標資訊。
所以最好的方式就是在護航目標附近巡邏，應該沒辦法離開護航目標太遠.......

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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

oneeast00
路人甲乙丙

2997 Posts

Posted - 05/19/2024 : 21:04:10

根本沒必要脫褲子放屁

大部分艦載直升機(通用/反潛)都有特化對付快艇 . 甚至飛行器的武掛方案
甚至平時就是拿無人機給直升機機槍當靶

 https://www.youtube.com/watch?v=M2fG33GlkGg

直升機防空根本的侷限的確是速度太慢. 這很難靠sensor/link來補
伊朗飛摩托可以飛到 180km/h.
假如你艦載雷達有200km預警距離 (1h). 必須在目視距離才能開火

Bell412撐死也才飛到260km/h. 只有攔截1個目標(方位)的機會 (假如多個目標來襲方向相反)
如果是 800km/h 的Harrier. 至少有3~4個目標(方位)的攔截能量..

也就是說. 當你手中航空器只有 Bell時.
如果來襲目標>2+ 最終往往還是得依賴艦載防空武器

Edited by - oneeast00 on 05/19/2024 21:29:52

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/20/2024 : 01:24:22

差別在於用SM-2/3去打還是響尾蛇刺針,價錢差很多....

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歡迎參觀

cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts

Posted - 05/20/2024 : 10:43:17

只要是空射射程10km飛彈
單價就是100萬美金起跳

以色列鐵芎飛彈
雖單價便宜2萬美金
但需要整套雷達導引就貴了5000萬美金

刺針雖可以勉強達標
但除單價貴點外.但射程也太短

利用無人直升機+8~10枚小型飛彈
防禦低價無人機.整個成本又太高

慎．中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 05/20/2024 : 11:39:24

quote:
Originally posted by 小毛

差別在於用SM-2/3去打還是響尾蛇刺針,價錢差很多....

需要一個VTOL AAM飛彈載具是一回事，但如果這個飛彈載具飛太慢≒追不上目標≒攔截範圍很窄，那就會很難用。

在這用途上實際戰功顯赫的Harrier都常被抱怨飛太慢了。

而且也要看一下長期的運用效率。

更古早的二戰之前有過把巡洋艦也能搭載的水上偵察機當作水上戰鬥機用的歷史，二戰開打後日軍苦於機場不足也真的開發過不用機場的水上戰鬥機。

但日軍水上戰鬥機先天構造上速度跑不贏沒浮筒的一般戰鬥機，打打低速的轟炸機還行，碰上正規的高速戰鬥機非常不利。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F

可預期無人機未來也會高速化，而且艦上戰鬥機還可能要攔截長射程的反艦飛彈或滑翔炸彈的載具，高速跟長航程是有必要的。

往好處看，目前軍武市場確實可能有「比F-35B更便宜的VTOL戰鬥機」的利基市場，但我懷疑用改造直升機就能滿足這市場的需要。就算真做出來可能也會成為過渡期產物－－不是不能用，只是會很快被環境改變淘汰。

加上無人戰鬥機的研究正在進行，專門負責簡單攔截任務的VTOL無人戰鬥機可能會更有先進性。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 05/20/2024 11:51:45

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/20/2024 : 12:12:01

別忘了除了短程空對空飛彈和雷射導引火箭，還有50KW雷射與機砲......對付低階的無人機應該是夠用了。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀

慎．中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 05/20/2024 : 15:23:14

quote:
Originally posted by 小毛

別忘了除了短程空對空飛彈和雷射導引火箭，還有50KW雷射與機砲......對付低階的無人機應該是夠用了。

還是要回到一開始的開題需求。

考慮到在不久的未來，打擊船艦的自殺無人機很可能會跟V-1一樣用噴射引擎，要攔截這類武器的艦載VTOL戰鬥機，至少要能追得上V-1級速度的目標。

V-1的速度可突破600km/h。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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