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waffe
我是老鳥
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 Posted - 07/05/2024 : 08:18:08
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by waffe
......
從戰略上勝負早已決定，但普大帝需要從戰場上最大程度降低輸的程度。
不懂
明明看起來普丁在整場戰爭攻城掠地大有斬獲，併吞烏克蘭大量領土，根本是大獲全勝，怎麼需要從戰場上最大程度降低輸的程度？
俄軍現在的各種攻勢蠶食完全是在擴大普丁的勝利果實吧？因為照現況看烏克蘭不管打都不可能拿回失地了，注定是戰敗...
這是討論區不是許願區吧?從開戰你就在那扯，扯了那麼久還在扯。最後誰贏誰輸我不知道，但你也是軍迷老屁股了，戰史上有哪場戰役優勢者會自己跳出來想和談的?談個屁，打下來的都是老子的，有啥好談?
而且把腦子搞清醒一點，我扯過好幾次從政治上看目前打的最慘烈的部分有一半在俄屬的盧甘斯克與頓內斯克共和國內，毛子目前連驅逐韃虜都做不到還吞併烏克蘭大量領土，那兩州都獨立了算誰的領土?懂?從俄國的角度是烏克蘭佔據大量俄方領土。
二毛注定戰敗?沒問題你打阿，把兩個州都打下來最好把整個地聶柏河右岸全打下來，不就是打得有如龜速才在那打算和談。一次大戰時德國基本一年滅一國，終戰前已經打到巴黎門口了，然後呢?
而且麻煩一下我一年前就說毛子是戰略失敗，你莫非不懂啥叫戰略失敗與戰場失敗?法國政權都滅了最後還是戰勝國你是不懂發生啥事?戰場失敗但戰略成功，老蔣打贏了戰場丟了江山懂嗎?戰場勝利戰略失敗。
扯啥懶蛋。
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kmleu
路人甲乙丙
940 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6782 Posts |
Posted - 07/05/2024 : 13:15:06
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Originally posted by 白河子
明明看起來普丁在整場戰爭攻城掠地大有斬獲，併吞烏克蘭大量領土，根本是大獲全勝，怎麼需要從戰場上最大程度降低輸的程度？
俄軍現在的各種攻勢蠶食完全是在擴大普丁的勝利果實吧？因為照現況看烏克蘭不管打都不可能拿回失地了，注定是戰敗...
身边的亲信反水了
国防部长给干掉了
还得跑去跟契丹夷、黄皮猴子们低声下气
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有这样的胜仗麽？ |
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gera
路人甲乙丙
5625 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 01:31:06
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從2022 0224至2024 0701 美國承諾了542億元援助,並提供了536億元.
1套愛國者.
12套NASAMS.
超過2000枚刺針.
21套雷達.
(不過沒提到AGM-88)
超過40輛HIMARS.
超過200門 155榴砲以及300萬發砲彈.
超過7000發導引砲彈,超過50000發反甲地雷砲彈.
(我一直懷疑,以這麼少的導引砲彈發射量,要能談什麼干擾與命中精度?)
72門105榴砲80萬發105砲彈.
1萬發203砲彈.
40萬發152砲彈(不知道從那買來的).
4萬發130砲彈.
超過200門迫擊砲,超過40萬枚迫砲彈.
超過100具砲兵雷達(而中華民國陸軍是0具)以及50具多任務雷達.
(很難想像有一支自以為現代化的正規陸軍完全沒有砲兵雷達,並且有一群人用各種莫名其妙的藉口支持這種行為,即便在小說也不會發生這種事,但這就是現實)
31輛M1,45輛T-72B(不知那買來的),
超過300輛M2,4輛M2火力支援車.
189輛STRYKER裝甲車.
超過600輛M113.
250輛M1117.
超過1000輛MRAP.
超過3000輛悍馬.
300輛裝甲醫療車.
18套裝甲橋.
239輛油罐車與105具油罐拖車.
180萬發25砲彈.
20架MI-17.
各種無人機.
超過6000發ZUNI火箭.
超過20000發70火箭.
超過10000枚標槍.
超過90000發其它各式反裝甲彈藥.
超過9000枚TOW.
超過40000具輕兵器包括榴彈發射器.
超過4億發輕兵器彈藥包括手榴彈.
兩套魚叉反艦飛彈.
以後如果有機會,看有沒有統計歐洲各國貢獻得各式武器裝備,總合加起來應該是一個很驚人的數量,
而更驚人的是,俄羅斯消耗與損耗了更多的軍備,
這是個巨大旋渦,靠人力是不可能停止的,烏克蘭與俄羅斯都不可能單方面停下來,
就算川普整天妄言停戰,他根本不可能做到,川普大概是覺得共和黨的支持者都很好騙吧,他一個商人出身,那可能看不出這麼巨大的旋渦會把任何想停下它的人絞碎.
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yangly3
我是老鳥
6782 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 11:53:58
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美帝早在1986年就跟S-2T一起向台湾出售过AN/TPQ-37反炮兵雷达
现在没在用是因为国军的军团炮兵主要职责是直接火力支援/滩岸打击。换言之，就是要在敌军将火炮运上岸，建立起炮兵阵地之前就将其消灭。
这样自然也就不需要执行反炮兵任务了 |
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gera
路人甲乙丙
5625 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 20:59:18
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TPQ37台灣就買了兩具,一台在金門,一台在砲校.金門那台放到1990年代末或2000年代初才拉回砲校.
由於黃埔陸軍的腦殘化,兩具雷達早就備件缺乏年久失修而無法使用,一直在砲校放到2000年代中後期才除役.
砲兵雷達是現代化砲兵營的標準裝備,它的用途不只是反砲兵,還是一種被動偵測,預警防護手段,
現代化的砲兵雷達可偵測各種火力,艦砲彈,榴砲彈,迫砲彈,火箭,砲兵飛彈的攻擊,並以此發佈警報讓部隊能進入防護作為,
並且針對上述火力逆推敵砲位,譬如說在海峽中的敵艦砲,雖然在中央山脈架設光學觀測,或是派遣UAV也都是偵測手段之一,
但砲兵雷達可以更直觀的逆推火力位置,數量,距離,速度並且第一時間反擊. 前述兩種辦法,則還需要經過換算.
重點就是,砲兵雷達已經是現代化砲兵營的標準裝備,它是砲兵組成的一部份,而不是外加的,
也就是說,照抄現代化砲兵準則編裝操典,砲兵雷達是必要之物,如果沒有,那就是自廢武功.
而黃埔陸軍就是那種雖然抄美軍教範,但不肯照搬買齊編裝的蠢貨,事實上砲指部一直有砲兵雷達編制,但從來沒有裝備列裝.
所以美軍整個砲兵作戰流程就是一體的,而黃埔陸軍就是缺裝殘廢的.
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metalfinally
路人甲乙丙
2607 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 04:30:25
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台灣是因為中央山脈在戰場中還是我們掌控的、敵人從海上來以及戰場太小，只要能台灣的情報管理系統能快速標的敵方砲兵位置大概都能反砲擊
所以砲兵雷達常見的情境模式，在山頭後方不知道哪裡打過來的砲，在台灣並不存在
不過國軍陸軍那種海上空中的東西都交給其他軍種負責，自己只管陸上走的態度還是很不好
砲兵雷達還是要買幾具來研究一下，因為敵人在登陸最有可能先送上來的東西，反砲兵雷達可能就在其中，總是要研究怎麼反制。
當然也有可能就因為只要買幾具來研究，以國軍都抄美軍教範了，那也該用美械打仗的觀念，大概就是等軍購買美國砲兵雷達等到天荒地老，而不是叫中科院把陸劍二雷達增加反砲兵模式。 |
Edited by - metalfinally on 07/07/2024 04:33:24 |
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dasha
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41649 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 07:56:31
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腳踏車部隊與機車部隊都是20世紀初就有的,甚至在若干戰役大顯神威,比方日本靠腳踏車以遠超過英國預期的速度突穿馬來半島防線,但因為都是一次大戰或非主流戰場與非主流裝備,所以很多人都不知道,現在就是復活.
為何復活?當年這玩意消失是因為有大量汽車卡車,現在復活就是因為沒這種玩意,這時你說這玩意不行應該集中多一點裝甲車戰車,那就與問小弟為何不結婚生子一樣,一個陽痿15年無精症(精液與精子都消失的最嚴重狀況)10年的人,你要我怎樣去生?連人工授精都找不到能授的根本了吧!
1943年Kursk之前,德國將領不乏要求希特勒保持守勢整整1年,1944年以後才進攻的建議,那就與現在的俄羅斯一樣,車太少了......
戰爭的勝負不是看戰場的殺傷率,佔領土地範圍,以及新聞報導,而是要看誰有足夠意志去達到自己的戰略目標,這是個很容易被忽略的根本,如果你只考慮殺傷率這些,越戰與阿富汗戰爭美國一方根本是大勝,至少北越當年也承認美國戰場上從未戰敗過,但,那又ˇ如何?
小弟不是炮兵,但當年引進炮兵雷達失敗,小弟一直懷疑與另一點有關.
炮兵雷達重不重要?如果你與1940年的法國一樣,炮兵雷達看到目標以後,把雷達螢幕畫在紙上,找小兵騎腳踏車在48小時內送到自家炮兵手上,你說這真的有用嗎?水晶球塔羅牌比較有用吧......
炮兵雷達的重要性,在於能把即時觀測資料立刻影像化送到需要的單位,至於需要單位是馬上龜縮入鋼筋水泥碉堡,還是馬上跑人,那是你需要單位的事情,而這需要的就是網路,老美那邊最早是海軍在二戰就搞,三軍都有自己的體系,1980年代各軍種的計畫被整併,戰術網路部分就是JTIDS.
小弟的單位當年花了幾年搞個網路系統,但在大概1992~1994年之間研發完成要採購時,海總說"上面的有一套衛星為主的系統在搞,這案子廢了,到時資訊整合入這套網路一起傳輸",就結案......很明顯的,台灣在小蔣末期到李總統時期,學習JTIDS概念,搞一個多軍種整合系統,而且比戰術情資更高層,連戰略情資也傳,而同期很多單位的類似計畫,大概也都是這樣被取消.
那,TPQ-37這種美軍系統,我們能用嗎?我們會用嗎?老實說,只有等網路搞好,才能決定,但至少我們自己搞了個MPQ-90.
2003年,這套網路系統輪到我們測試,嗯,40KB的圖平均是傳了超過250分鐘才傳完......結果,我們變成當年不買美軍系統以免被箝制,自己的系統卻只夠格搞戰略情傳,需要網路的東西就整個完蛋,浪費了至少20年......
小弟真的很想知道,有沒有知道整個計畫內情的人,在未來能寫回憶錄爆料這一段經過. |
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dasha
版主
41649 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 09:25:11
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by 曹公孟德
但從現實力量對比和國家利益考慮，烏克蘭這個國家完全是自找的
沒錯，整天想著畫三角形的下場。
波蘭三小國早早就認清俄羅斯，全力投向歐美，就沒這個下場。
有時不是你想畫三角形,是你被逼得畫三角形,雖然這還是自找的......
蘇聯解體烏克蘭獨立後,西方就貸款,貸款沒還還財政越來越大洞,那就賣掉核武再給你一筆貸款,賣了核武還是欠錢越欠越大,搞一次財政紀律整頓第三波貸款還不行,2008年要第四波貸款又碰上歐美自顧不暇,那就只好轉向中俄要錢,轉向中俄拿錢卻還是沒能還錢,加上美國想從阿富汗抽腿而與中俄敵對了,就是2013~2014年......
你烏克蘭如果這中間快20年能夠做到經濟自主不需要持續以債養債,你罵烏克蘭搞三角形自作自受那還好;你烏克蘭就是始終像爛賭鬼或深度毒癮者那樣還不了錢,那,你說呢?雖然也是自作自受沒錯,但不是外交部的自作自受,是給經濟部逼的......
很多西方國家放貸很吝嗇,讓這些國家轉向拿老共一帶一路金援的理由,就是西方與這些國家往來好歹百來年,很清楚某些國家還不了錢,不逼他們因為窮去自己改善經濟體質,那就只能再度把他們收為殖民地,但他們也不想要收這種負擔......
老共則不是從經濟而是從政治角度考慮這些,加上也沒有那麼久的往來歷史,沒察覺隨便給錢只是讓這些人繼續吸毒沒藥救...... |
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waffe
我是老鳥
6977 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 10:36:23
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| 反砲兵雷達這議題很久以前就扯爛了，當時要老陸使用與維護這個高精尖的裝備確實是為難老陸祖傳的尿性外很大原因是著實沒太大的用處。要知道在那時候說土共會攻到本島上來這先天就相當逆天，而那個年代要把反登陸與反砲兵聯想再一起估計跟直家打老陸的臉沒啥不一樣，那表示敵人都打進來你灘頭失手了才有這項工作。所以當時最主要的有用途的就是外島。但馬祖本身離大陸比較遠，靠的近一點的北竿島上有一座挺立的碧山(碧山頂很清楚的就一個據點)，而金門更是有大家熟知的太武山，尤其從太武山看過去對岸雖不能說一覽無倚也差不多一清二楚(以野戰砲當年的射程論)，所以人工AI觀測所就能搞定的事弄一坨難搞的雷達，就算會用估計也是擺設。而土共除了面對大平原與自己招來的蘇軍必然出現的大規模砲戰外，當年跟越猴在山區互相打砲著實打出了很深的心理陰影。因為越軍大量都是本地民兵佐以正規軍作戰，與土共從全國各地輪調而來的部隊而言人家是土著你是土包子，土共很多據點都遭到精準且持續到沒完沒了的砲擊，但己方的反砲擊經常都是攻擊地球、強暴樹林、海扁山坡地，看不到又找不到就算了越軍砲兵還跟你搞多面、多向分散式部屬，也就是從各方向都有稀稀落落或是突然猛的一逼的倒過來一堆砲彈，然後派出前觀邸近很大程度派出去的人都是被動性的回歸山林，所以從鋼需上他們對這東西有更強大的需求。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3412 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 10:36:42
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Originally posted by dasha
!德國將領不乏要求希特勒保持守勢整整1年,1944年以後才進攻的建議,那就與現在的俄羅斯一
1943年Kursk之樣,車太少了......
戰爭的勝負不是看戰場的殺傷率,佔領土地範圍,以及新聞報導,而是要看誰有足夠意志去達到自己的戰略目標,這是個很容易被忽略的根本,如果你只考慮殺傷率這些,越戰與阿富汗戰爭美國一方根本是大勝,至少北越當年也承認美國戰場上從未戰敗過,但,那又ˇ如何?
像一戰、二戰那樣的動員，那個國家都支持不了幾年
以美軍在阿富汗為例，要打的話再打20年也不影響美國的國力與社會
說到戰鬥意志，普京避免總動員也是這個原因
動員了還不能取勝就拖不了幾年
而歐美的戰鬥意志，歐洲不是關鍵，美國才是
在白等領導下，火炮給了不少，裝甲車還可以
但戰車可謂極少，f16實際交付比荷蘭還遲
嘴上叫得響，用有限援助去拖，就沒打算讓烏克蘭有戰略進攻的能力
援助整體就是守勢佈局
拖成和局，是最可能的情況
至於烏克蘭的戰鬥意志，不妨看其動員的積極性
雖然剛開戰時很高，但事實上也沒有一、二戰那樣賭上國本
否則別說50萬人，應該再動員1、2百萬人
戰場上進不能取勝，退又不至於認輸
11月選舉就算白等沒輸，烏克蘭早晚要面對現實
第一不是很多人志願想當炮灰的
第二背後的金主也沒打算讓烏克蘭在戰場上取勝
第三想等俄國革命，目前毫無跡象
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Edited by - 曹公孟德 on 07/07/2024 10:42:15 |
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冗丙
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Taiwan
15922 Posts |
Posted - 07/08/2024 : 08:11:20
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Originally posted by gera
TPQ37台灣就買了兩具,一台在金門,一台在砲校.金門那台放到1990年代末或2000年代初才拉回砲校.
我高中同學就是砲校該裝備的負責人，老實說很難養壞了零件也等很久~~
他說還好只進了兩台，不然他會累死~~
但也因為只有2台讓他很閒~~等料件等到退伍都還沒到!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 07/08/2024 : 08:15:52
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說失勢的女國防部長帶著比特幣偷渡到法蘭穌的網友臉會不會很痛???
人家不僅在莫斯科接受採訪，還說前幾天在克宮參與不少活動~~
這種與論戰沒事別參與!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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烏克蘭危機27
