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kingcobra
路人甲乙丙
2148 Posts |
 Posted - 07/11/2024 : 16:32:35
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quote:
Originally posted by gera
目標的選擇其實很重要,但大多數人搞不清楚要的是什麼.
⋯⋯
至於烏克蘭,其戰勝選項則比較多樣化.
⋯⋯
目前的經濟繁榮只是一種假象,男人在前線死亡,家中老小吃什麼,誰來賺錢?
⋯⋯
因此烏克蘭只能努力在戰場實現勝利,但這在2026年以前不可能達成.
停戰,
這是大多數自以為是和平主義者的駝鳥最喜歡的選項,他們最喜歡的說的一句話,
"我不在乎對錯,我只是想要和平".
實際上這些人等同殺人兇手,因為這種"緩兵之計"只是導致日後更多人犧牲,
這種血價是成立的,所以主張這種傻逼方式的人們,都能很好的均分到一份血債.
⋯⋯
因此,西方諸國最好的應對方式,就是繼續給軍援直到烏克蘭解決問題,而不是催促其和談停戰.
理想很豐滿！現實很骨感！
『烏克蘭,其戰勝選項則比較多樣化』
前提是 「能贏」！！！
『俄羅斯男人死在前線』
烏克蘭男人不會死！？ 如果歐美參戰，歐美男人能開無敵！？不會死人！？
『烏克蘭2026年前不可能勝利』
你憑什麼認定2026年後，烏克蘭就能赢！？
『停戰⋯⋯是和平主義的駝鳥選項』
不⋯⋯我們不是和平主義者！我們是現實主義者！！！
如果你／你們有本事在可控／有限的犧牲 下打贏！ 絕大多數歐美人士都會支持你！
但 你行嗎！？ |
Edited by - kingcobra on 07/11/2024 16:44:58 |
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
Posted - 07/11/2024 : 18:34:24
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武器輾壓就可以打贏
問題現在沒有
反正烏克蘭戰爭已經打了10幾年
不差這幾年
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kingcobra
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 07/11/2024 : 18:55:05
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quote:
Originally posted by cph0516
武器輾壓就可以打贏
問題現在沒有
反正烏克蘭戰爭已經打了10幾年
不差這幾年
 哈哈😂⋯⋯什麼🤔武器！？ 核彈！？
唉⋯⋯很多很好次了⋯⋯有夢最美！
反正已經發了那麼多次白日夢了！ 發多幾年白日夢⋯⋯確是無差！
反正死的不你！
不過⋯⋯Gera兄 主張的『分到一份血債』，是否應該算你一份！？ |
Edited by - kingcobra on 07/11/2024 19:00:52 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 07/11/2024 : 20:30:04
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quote:
Originally posted by yangly3
问题在于是不是以色列先发起了战争？对手有没有将战斗人员与武器藏匿在医院里？
如是，则应是由发起战争而又违反了国际法的一方承担起全部责任来
欧美政府全力支持以色列，恰好是理性与正义感的充分体现
以色列從1967年起發動的侵略戰爭
哈馬斯肯定有藏，但也肯定有沒藏的醫院
如果能有充份客觀的調查，絕對能証明到以色列的戰爭罪行
兩邊都是沒有誠信的罪犯
最基本的從世界中央廚房車隊遇襲，以色列謀殺人質事件都可以証明
以色列濫殺無辜，並沒有按現代西方標準去判斷敵對目標再攻擊
就是恐佈分子而已
歐美對以色列的支持就是赤裸裸的雙標與包庇戰爭罪犯 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 07/11/2024 : 20:38:14
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by gera
目標的選擇其實很重要,但大多數人搞不清楚要的是什麼.
⋯⋯
至於烏克蘭,其戰勝選項則比較多樣化.
⋯⋯
目前的經濟繁榮只是一種假象,男人在前線死亡,家中老小吃什麼,誰來賺錢?
⋯⋯
因此烏克蘭只能努力在戰場實現勝利,但這在2026年以前不可能達成.
停戰,
這是大多數自以為是和平主義者的駝鳥最喜歡的選項,他們最喜歡的說的一句話,
"我不在乎對錯,我只是想要和平".
實際上這些人等同殺人兇手,因為這種"緩兵之計"只是導致日後更多人犧牲,
這種血價是成立的,所以主張這種傻逼方式的人們,都能很好的均分到一份血債.
⋯⋯
因此,西方諸國最好的應對方式,就是繼續給軍援直到烏克蘭解決問題,而不是催促其和談停戰.
理想很豐滿！現實很骨感！
『烏克蘭,其戰勝選項則比較多樣化』
前提是 「能贏」！！！
『俄羅斯男人死在前線』
烏克蘭男人不會死！？ 如果歐美參戰，歐美男人能開無敵！？不會死人！？
『烏克蘭2026年前不可能勝利』
你憑什麼認定2026年後，烏克蘭就能赢！？
『停戰⋯⋯是和平主義的駝鳥選項』
不⋯⋯我們不是和平主義者！我們是現實主義者！！！
如果你／你們有本事在可控／有限的犧牲 下打贏！ 絕大多數歐美人士都會支持你！
但 你行嗎！？
韓戰也沒有拆解和推翻北韓
更別說背後的蘇聯和共匪國
就這樣過了快70年
代價是放棄了北韓人民
別說北韓，戰場上沒輸的阿富汗和越南都一樣放棄了
前線不用死人，千萬平民的前途因此被放棄 |
Edited by - 曹公孟德 on 07/11/2024 20:59:37 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 07/11/2024 : 20:58:03
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by cph0516
武器輾壓就可以打贏
問題現在沒有
反正烏克蘭戰爭已經打了10幾年
不差這幾年
哈哈😂⋯⋯什麼🤔武器！？ 核彈！？
唉⋯⋯很多很好次了⋯⋯有夢最美！
反正已經發了那麼多次白日夢了！ 發多幾年白日夢⋯⋯確是無差！
反正死的不你！
不過⋯⋯Gera兄 主張的『分到一份血債』，是否應該算你一份！？
停火要分血債的話
戰場外的主戰派的是否也應該分到一份血債
像抗戰一樣很可悲的是大家主戰，可逃避兵役也很積極
和烏克蘭站在一起，然後保證不派兵
那是什麼意思，不就是正義和公理也要算代價的意思
既然是算代價，人命當然是代價的一種
戰略上完全沒有攻勢取勝的可能
拖延也看不出能夠計算到的俄國崩潰的時間代
既然土地、金錢、外國人的命都可以計算
何時戰，何時不戰自然也可以計算
打下去每年要死多少人，值不值得，何時結束?
連同克里米亞，俄佔5州的人是否值得這個代價?
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Edited by - 曹公孟德 on 07/11/2024 21:05:31 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 07/11/2024 : 22:25:58
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
韓戰也沒有拆解和推翻北韓
更別說背後的蘇聯和共匪國
就這樣過了快70年
代價是放棄了北韓人民
別說北韓，戰場上沒輸的阿富汗和越南都一樣放棄了
前線不用死人，千萬平民的前途因此被放棄
現實主義是⋯⋯北韓、越南 等 都非本國人民！ 放棄了就放棄吧！
現實主義是⋯⋯烏克蘭人只是用來 削弱 俄羅斯的工具！當工具不好用時／代價太高時！
該放棄就得放棄！
現實是 當一國獨大時！世界才是最危險時！
隨意的彥色革命！隨意的入侵他國⋯⋯伊拉克、阿富汗、利比亞、敘利亞 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1761 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 07/11/2024 : 22:38:06
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
停火要分血債的話
戰場外的主戰派的是否也應該分到一份血債
像抗戰一樣很可悲的是大家主戰，可逃避兵役也很積極
和烏克蘭站在一起，然後保證不派兵
那是什麼意思，不就是正義和公理也要算代價的意思
既然是算代價，人命當然是代價的一種
戰略上完全沒有攻勢取勝的可能
拖延也看不出能夠計算到的俄國崩潰的時間代
既然土地、金錢、外國人的命都可以計算
何時戰，何時不戰自然也可以計算
打下去每年要死多少人，值不值得，何時結束?
連同克里米亞，俄佔5州的人是否值得這個代價?
其實我算不上主『停火』！ 更 談不上主『和』！！！
我只是按時看到的狀況，推論 俄烏戰爭的結果⋯⋯會是類似 韓戰模式吧了！
自私點說⋯⋯我更支持歐美加碼打下去！ 反正作為看戲的我不怕事大！
打下去，拖住美國，迫使俄羅斯親中，都對中國有利！
至於什麼血債！？ 你愛打愛停！關我什麼事！？一點心理陰影／壓力都冇！！！ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3475 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 07/11/2024 : 22:50:00
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 曹公孟德
韓戰也沒有拆解和推翻北韓
更別說背後的蘇聯和共匪國
就這樣過了快70年
代價是放棄了北韓人民
別說北韓，戰場上沒輸的阿富汗和越南都一樣放棄了
前線不用死人，千萬平民的前途因此被放棄
現實主義是⋯⋯北韓、越南 等 都非本國人民！ 放棄了就放棄吧！
現實主義是⋯⋯烏克蘭人只是用來 削弱 俄羅斯的工具！當工具不好用時／代價太高時！
該放棄就得放棄！
現實是 當一國獨大時！世界才是最危險時！
隨意的彥色革命！隨意的入侵他國⋯⋯伊拉克、阿富汗、利比亞、敘利亞
現實不是北約東擴，是世界民主化的大勢
伊拉克守著了民主化的成果
阿富汗被白等送給了塔利班
原本烏克蘭是極端和威權國家之一
俄國入侵克里米亞和干涉烏東原因故然有多個
烏克蘭倒戈站隊才是主因，普京不打白俄，打烏克蘭就是他們做獨裁國家的叛徒
俄國援助叙利亞也是為了保著親俄獨裁政權
白等放棄阿富汗，也讓普京看到了機會
把干涉烏東，擴大到借機推翻烏克蘭的民主政府
要是成功了，就另立傀儡政權，甚至直接吞併 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 07/12/2024 : 04:17:15
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
以色列從1967年起發動的侵略戰爭
孟德兄，又来又来如是的话，大家可以一直哭诉到1000多年前了罢
“一切历史都是当代史”。
欧美各国此次全力支持以色列，不是因为1967年的战争，而是因为此次是哈马斯组织首先发起战争，杀害�荈d妇孺，并且一如既往的犯下使用平民作为人肉盾牌，隐藏在民宅内进行战斗行动等战争罪行
简言之，一责在哈 --- 兄台所要谴责的一切战争罪行，都要算在哈马斯的头上 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 07/12/2024 : 04:20:09
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quote:
Originally posted by kingcobra
打下去，拖住美國，迫使俄羅斯親中，都對中國有利！
这个也是难崩，让毛子亲中，就跟让狗熊吃屎一样的罢
毛子可以跟三哥亲，但毛子不可能跟SICK国家里的任何一个亲下去
是蛋糕还是屎坨坨，毛子又不傻 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9529 Posts |
Posted - 07/12/2024 : 04:55:22
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quote:
Originally posted by gera
從2022 0224至2024 0701 美國承諾了542億元援助,並提供了536億元.
1套愛國者.
12套NASAMS.
超過2000枚刺針.
21套雷達.
(不過沒提到AGM-88)
超過40輛HIMARS.
超過200門 155榴砲以及300萬發砲彈.
超過7000發導引砲彈,超過50000發反甲地雷砲彈.
(我一直懷疑,以這麼少的導引砲彈發射量,要能談什麼干擾與命中精度?)
72門105榴砲80萬發105砲彈.
1萬發203砲彈.
40萬發152砲彈(不知道從那買來的).
4萬發130砲彈.
超過200門迫擊砲,超過40萬枚迫砲彈.
超過100具砲兵雷達(而中華民國陸軍是0具)以及50具多任務雷達.
(很難想像有一支自以為現代化的正規陸軍完全沒有砲兵雷達,並且有一群人用各種莫名其妙的藉口支持這種行為,即便在小說也不會發生這種事,但這就是現實)
31輛M1,45輛T-72B(不知那買來的),
超過300輛M2,4輛M2火力支援車.
189輛STRYKER裝甲車.
超過600輛M113.
250輛M1117.
超過1000輛MRAP.
超過3000輛悍馬.
300輛裝甲醫療車.
18套裝甲橋.
239輛油罐車與105具油罐拖車.
180萬發25砲彈.
20架MI-17.
各種無人機.
超過6000發ZUNI火箭.
超過20000發70火箭.
超過10000枚標槍.
超過90000發其它各式反裝甲彈藥.
超過9000枚TOW.
超過40000具輕兵器包括榴彈發射器.
超過4億發輕兵器彈藥包括手榴彈.
兩套魚叉反艦飛彈.
大家如果有興趣讀一遍這個列表。有沒有覺得一件很奇妙的現象。
那就是這次美國援助烏克蘭的所有項目當中，其實"主戰裝備"很少。
例如直升機，戰鬥機，戰車，飛彈發射器等等大件裝備。
尤其是進攻性強的武器裝備更是少得可憐。
例如戰車只給了不到兩個營。一架攻擊直升機都沒給(連戰搜直升機都沒給)。戰鬥機一架也沒給。
甚至連長程防空飛彈系統也只象徵性給了"一個連"愛國者飛彈。
美軍其實主要給予的裝備真的是"防禦性"，主要是各型反戰車飛彈(尤其是標槍飛彈和拖式飛彈)和載台
(M2裝備戰鬥車你可以視為砲兵前觀+反戰車飛彈車)
各種近距離防空自衛武器(很難射擊到俄國或是白俄羅斯境內的航空器)
以及大量的裝甲/無裝甲後勤支援車輛和相對應的彈藥(我猜還有大量保修料件)。
(我覺得美國提共超過300輛油罐車這一點可能是最重要的，戰場上最寶貴的車輛很可能是野戰大毛油罐車)
如果這種"自衛性軍援"都能讓俄國打成這種鳥樣。
要是美國放開手，大量援助戰車 攻擊直升機 或是戰鬥機/轟炸機。我覺得俄國會更慘。
美國和北約盟國還有的是牌可以慢慢打，但是俄國有嗎?
PS 我覺得目前看下來烏克蘭最大的弱點就兩個
1. 空中和防空戰力太弱。過於仰賴低空防空自衛武器。
2. 人力資源。
人力資源無解，但是空中武力和防空戰力如果得到歐美的攻擊直升機或是戰鬥機應該會有不小的幫助。
我一直覺得如果烏克蘭有阿帕契攻擊直升機，或許可以大幅度改善低空防空。
因為"也許"可以用直升機機載的長弓雷達從空中監控低空低速的無人飛機。這比被動防禦據點/野戰部隊積極主動的多。
(只是我個人猜測，沒有實際證據，但是我覺得空中攔截比在地面被動防禦有效
目前烏克蘭用的是民用螺旋槳運動飛機/教練機，甚至是輕航機，土法煉鋼空中攔截
https://www.twz.com/air/ultralight-drone-hunting-planes-now-in-use-in-ukraine
如果有搭載現代化雷達的攻擊直升機或許更能勝認此任務)
另外如果烏克蘭大量取得愛國者等長程防空飛彈，那俄國的空中武力很可能會受到很大的限制(在俄國和白俄上空也不安全) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/18/2024 04:24:01 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 07/12/2024 : 05:15:48
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越是高技术武器，对于操作人员的质素要求越高。
而如果之前完全没有接触过的话，所需的培训时间也就越长。
可高质素的人员与时间，对于现在的乌军来说都是极其宝贵的，远水解不了近渴
反过来，这对于国军而言，也是最好的经验与教训：养兵千日，才能用兵一时
从战机、武直的飞官，到联兵营的空地引导员、火力协调员，这些高质素人一定要提前培养好，贮备足。
武器、弹药别人可以援助，但会使用这些武器、弹药的人员，才是充分发挥其效力的关键 |
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
Posted - 07/12/2024 : 07:16:55
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美國連自用飛機都不夠用了
怎送飛機給烏克蘭
難道把海上預置艦
一共幾個師的武器
送給烏克蘭嗎?
至於戰機墳場
很多各型飛機.都是要大修的
不是說給就能飛
再說各種武器生產線
早都滿出來了
要給老飛機.坦克.裝甲車.各種大翻修
工廠從哪邊來
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kingcobra
路人甲乙丙
2148 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 07/12/2024 : 21:23:53
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 曹公孟德
以色列從1967年起發動的侵略戰爭
孟德兄，又来又来如是的话，大家可以一直哭诉到1000多年前了罢
“一切历史都是当代史”。
欧美各国此次全力支持以色列，不是因为1967年的战争，而是因为此次是哈马斯组织首先发起战争，杀害�荈d妇孺，并且一如既往的犯下使用平民作为人肉盾牌，隐藏在民宅内进行战斗行动等战争罪行
简言之，一责在哈 --- 兄台所要谴责的一切战争罪行，都要算在哈马斯的头上
猶太人不也利用祖先曾在當年居住過作侵略的籍口
2千年前祖先住過，所以幾十年前可以發動侵略
1967年發動的戰爭，但到今年以色列仍然在擴大殖民區沒收巴人土地
這可不同於美國和澳洲，早就停止了掠奪與歧視的政策
我的看法是兩種罪行都應該追究
侵略不停止，恐襲也阻止不了
所以我支持兩國方案，以色列把1967年侵略的土地都吐出來
可以限制未來巴勒斯坦國的武裝，甚至強迫他們承包反恐的工作
我雖然討厭白等，但由停火到兩國方案才是真正的解決方法
包庇以色列用戰爭罪行懲罰恐襲擊
除了互相濫殺平民，不會有實質的解決
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1761 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5711 Posts |
Posted - 07/13/2024 : 01:04:32
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| 概念圖看起來像是把MIM-3和MIM-14相加除以二後改成空射彈道飛彈? |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 07/13/2024 : 15:24:21
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
我的看法是兩種罪行都應該追究
侵略不停止，恐襲也阻止不了
所以我支持兩國方案，以色列把1967年侵略的土地都吐出來
可以限制未來巴勒斯坦國的武裝，甚至強迫他們承包反恐的工作
我雖然討厭白等，但由停火到兩國方案才是真正的解決方法
包庇以色列用戰爭罪行懲罰恐襲擊
除了互相濫殺平民，不會有實質的解決
又回来咯：
如果阿拉伯佬有以色列的军力，他们会接受两国方案麽？ 犹太佬还能像今天一样生存麽？
在当前的环境下，犹太佬只要今天放下手里的刀，明天就会成为死犹太佬---“十-七大屠杀”就是一个明证。
如何睡服他们去相信阿拉伯佬的“和平”呢？
回到本贴的话题上来，如果乌克兰佬今天接受了“停战”协议，谁敢担保明天早上一觉醒来，鹅国佬不会重新出现在家门口哩？ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 07/13/2024 : 19:40:16
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我的看法是兩種罪行都應該追究
侵略不停止，恐襲也阻止不了
所以我支持兩國方案，以色列把1967年侵略的土地都吐出來
可以限制未來巴勒斯坦國的武裝，甚至強迫他們承包反恐的工作
我雖然討厭白等，但由停火到兩國方案才是真正的解決方法
包庇以色列用戰爭罪行懲罰恐襲擊
除了互相濫殺平民，不會有實質的解決
又回来咯：
如果阿拉伯佬有以色列的军力，他们会接受两国方案麽？犹太佬还能像今天一样生存麽？
在当前的环境下，犹太佬只要今天放下手里的刀，明天就会成为死犹太佬---“十-七大屠杀”就是一个明证。
如何睡服他们去相信阿拉伯佬的“和平”呢？
回到本贴的话题上来，如果乌克兰佬今天接受了“停战”协议，谁敢担保明天早上一觉醒来，鹅国佬不会重新出现在家门口哩？
1948年本質上也是侵略，但以色列立國後，國內阿拉伯人也有公民權
目前國際間包括多數阿拉伯國家，政治現實是接受這個現狀
不可能把以色列人趕下海，境內阿拉伯人只能接受黑人、印第安人的現實
而1967年則是赤裸裸的侵略，陰謀設計武裝衝突
突然襲擊，毫無廉恥的略奪與征服
不同於1948年阿拉伯人的待遇，無日無之的歧視與掠奪持續50年
現在阿拉伯世界的主流，與聯合國決議也只是要求以色列退回1967年邊界
埃以和約後，埃及40年間沒有再對以色列開戰
這裡的精神猶太人也不少，他們和哈馬斯都是同類
主張種族滅絕，歧視，核襲等手段
只要是敵人可以不擇手段，人權和國際法都是廢紙
埃以和約的基礎，是以色列歸還西乃半島
埃及放棄了加沙，和約後即使阿拉伯國家和以色列再有衝突
埃及一概不參戰
巴勒斯坦立國是對巴人權利必要的保障
不能任由以色列隨意擴建殖民區和沒收土地
在這條件之上建立的巴人政府，才有意願取締恐怖份子
一邊無恥的侵略，一邊奢談未來的和平
這不等於強姦犯在主張自己的權利
回到俄烏戰爭，北約敢讓烏克蘭現在即時加入北約嗎?
不先停火，如何加入!烏克蘭正式加入北約才最有限阻止未來俄國再考慮動武
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Edited by - 曹公孟德 on 07/13/2024 19:43:21 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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oneeast00
路人甲乙丙
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曹公孟德
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 12:20:30
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Originally posted by 白河子
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720842878.A.22C.html
拜登總統拒絕了澤連斯基總統授權打擊俄羅斯
戰略目標的請求。
「澤倫斯基和他的幕僚長葉爾馬克在談話後感到
非常失望」
重要的是要記住，這項禁令也適用於所有捐贈
的武器。
烏克蘭也不能使用風暴陰影/SCALP-EG，因為
拜登威脅要切斷美國的軍事援助作為回應。
拜登政府仍然擔心俄羅斯針對此類攻擊的升級
行動。
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1811860118704677363
-------------------------------分隔線---------------------------------
看起來拜登非常希望烏克蘭戰敗啊，本土軍民設施都被炸爛了卻不能去炸對手本土的軍用設施
照種國際局面完全看不出烏克蘭有任何不戰敗的前景...
之前那張美援清單就沒有多少用來作戰略攻勢的武器
白等只是不想戰況升級
要不是歐洲國家積極動作，連戰車和戰機都沒有
讓烏克蘭加等報復力度，也不會根本改變戰局
只會迫俄國再加碼
俄國突然崩潰，明顯不在白等的戰略規劃之中
澤連斯基要這要那的能改變戰局嗎?
有本事再動員2百萬人上戰場好了
沒有戰略級的投入，戰局豈會有戰略級的變化 |
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烏克蘭危機27
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