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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
 Posted - 03/25/2025 : 12:42:54
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不太看好台船構型的效益...
構型與武裝戰術矛盾...
你今天攻擊目標,"最後1公尺"的手段是什麼?
今天如果你要用短程彈藥,甚至自殺雷
應該要儘可能減小水面體積
例如烏克蘭的震洋艇基本魚雷化
如果你想玩的是老李被打胎流產的飛彈漁船
上圖的構型水面空間恐怕連雄二都很難塞....
要塞現役飛彈, 水面空間最基本的大小
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Edited by - oneeast00 on 03/25/2025 12:48:13 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 15:21:05
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台灣如果可以搞出小型魚雷(射程約10多公里， 輕型魚雷)， 這或許能夠成為殺器。
要靠單艦， 在10多公里外就準確命中這樣的低RCS小船， 有些難度。 |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 19:32:06
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quote:
Originally posted by oneeast00
不太看好台船構型的效益...
構型與武裝戰術矛盾...
你今天攻擊目標,"最後1公尺"的手段是什麼?
今天如果你要用短程彈藥,甚至自殺雷
應該要儘可能減小水面體積
例如烏克蘭的震洋艇基本魚雷化
中船的無人船「奮進魔鬼魚號（Endeavor Manta）」規劃攜帶兩枚輕型魚雷(MK-46/54)或高爆炸藥, |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 21:34:06
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quote:
中船的無人船「奮進魔鬼魚號（Endeavor Manta）」規劃攜帶兩枚輕型魚雷(MK-46/54)
會寫/會信 "Mk46/54讓英勇魚雷艇復活"這種常識堪比"拿愛國者飛彈狠砸重創共艦"
具備豐富想像力與娛樂性的文創作品的人...
只想說..心累了...您高興就好... |
Edited by - oneeast00 on 03/25/2025 21:40:16 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 22:11:21
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興達港...
奇怪的三體船設計,感覺沒"定義"好,讓MK46/54自行索敵攻擊的想法是可以,但魚雷的尋標模式可能需要修改.
而且想穿透到目標5~3KM內會有些難度. 不怎麼看好. 太複雜.
反而幾乎照抄烏克蘭的海嬰應該是目前性價比最好的.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 05:27:41
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反正這不會是唯一的無人艇，能打魚雷的，和完全只有自爆模式的，都搞就好了。
用魚雷的好處，就是不用進入對手5公里，甚至10公里的範圍內，這讓攔截難度提升了， 直接免疫機槍機砲類的攔截手段 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 10:27:29
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台灣是防守方，不妨開發以中科院慧龍為基礎做有線水下載具，你有線不但可以透過陸上基地遙控並供應電力長時間水下作業(畢竟是有線，必須設定任務地區與範圍，不管是巡邏或是數週坐底埋伏)，必要時也可以發射魚雷突襲目標或是佈放水雷。有了慧龍經驗要開發能在斷纜之後自動回航的功能應該也做得到。
甚至弄成迷你版的慧龍做成自殺無人水下載具，可能也比水上的自殺艇突防機率更高.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 11:31:22
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quote:
Originally posted by gera
興達港...
奇怪的三體船設計,感覺沒"定義"好,讓MK46/54自行索敵攻擊的想法是可以,但魚雷的尋標模式可能需要修改.
而且想穿透到目標5~3KM內會有些難度. 不怎麼看好. 太複雜.
反而幾乎照抄烏克蘭的海嬰應該是目前性價比最好的.
烏克蘭的海嬰在台海可能有適航性的問題，畢竟黑海與台海的海象差很多
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250326000072-260417?chdtv
quote:
中船的無人船「奮進魔鬼魚號（Endeavor Manta）」規劃攜帶兩枚輕型魚雷(MK-46/54)或高爆炸藥,
看起來裝炸藥自殺攻擊，這種簡單模式應該是沒問題的
魚雷應該是定點施放(還記得雄三誤擊案)，然後魚雷自己找目標打
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antisub-Torpedo.htm
quote:
MK-46Mod5的推進 系統經過改良，具有兩種不同的速度模式，搜索時以低速前進以提升尋標器搜索以及訊號處理器的效能並節省燃料，搜索後再高速攻擊。因為較低的搜索速度，MK -46 Mod5的最大射程較早期的MK-46增加30~50%，在45節航速情況下射程約8000碼（7300m）。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/26/2025 11:38:31 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 14:18:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
MK-46Mod5的推進 系統經過改良，具有兩種不同的速度模式，搜索時以低速前進以提升尋標器搜索以及訊號處理器的效能並節省燃料，搜索後再高速攻擊。因為較低的搜索速度，MK -46 Mod5的最大射程較早期的MK-46增加30~50%，在45節航速情況下射程約8000碼（7300m）。
最簡單的問題
1.
一發射程不到8km的Mk46/54魚雷
全新採購單價>1億NT一發（2024）
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4823808
2.
Mk46/54是國軍水面艦/航空器唯一有效的反潛武器 （除非有人認為深彈就夠）,
臺灣至今完全沒有公開的國造同類品
唯一來源是打一發少一發的老美軍售
拿Mk46/54 當魚雷艇
不就是和 "拿愛三/THAAD 爽射無人機/直升機" 沒兩樣的腦子
--- 暴殄天物 敗家玩家...
(1)我願拿4顆雄二和你換一發Mk46/54 ,請勿浪費國寶
(2)吵著拿Mk46/54玩魚雷艇前
請先把海軍水面戰艦, 海軍航空反潛隊 全通通都裁廢了
---某些飛彈萬能玩家的潛意識?? |
Edited by - oneeast00 on 03/26/2025 14:45:55 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 14:50:53
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O大說得在理
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 16:07:44
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台灣搞過魚雷，其實沒必要搞一個什麼攻潛400m，兩段速，極速45節的"真攻潛"彈出來。
攻擊大型慢速水面目標的魚雷相對簡單，深潛100， 極速35就很夠了。
未來水下UUV勢必需要一種攻擊水面艦的廉價魚雷，所以台灣應該要發展,成功後無人自殺艇和水下自殺艇都有彈藥可用，而且應該還能搞陸射版。 這個問題要前瞻看待 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 16:59:45
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quote:
Originally posted by oneeast00
我願拿4顆雄二和你換一發Mk46/54 ,請勿浪費國寶
反舰导弹普遍采用的半穿甲弹头，受制于弹体空间与重量限制，对于大型船只，尤其是运输船、两栖舰这样内部空间较为空旷的船只，毁伤效能不佳。
能够攻击水线下部位，乃至龙骨部分的鱼雷会是致命的终结者
美军的“地狱景象”就是要用LRASM、NSM先将敌船打瘫，然后用�茪H艇/岸基鱼雷来对“死靶”进行补枪。国军这个应该也不例外
反舰导弹跟岸基鱼雷算是相辅相成：一个突防能力强，但是威力小；一个突防能力较差，但威力巨大。二者结合使用，可以取长补短
至于Mk46/54鱼雷，反潜鱼雷的弹头的目的，是要在潜舰的耐压壳体上“凿”出一个洞，然后让水压把潜舰给压爆。但这对于水面舰艇而言，可以说是隔靴搔痒
猜测所谓的两枚“鱼雷”，其实是可以用来打击敌舰水下部位的弹头，大小相当于Mk46/54弹头，但并非真正的Mk46/54鱼雷
至于采用舷外机，原因可能是便宜，适合一次性使用。
平时也便于保养，因为可能是陆军，而非海军才可能会是使用者。对于陆军来说，应该就是越简单越好的咯 |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 18:25:15
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
中船的無人船「奮進魔鬼魚號（Endeavor Manta）」規劃攜帶兩枚輕型魚雷(MK-46/54)
會寫/會信 "Mk46/54讓英勇魚雷艇復活"這種常識堪比"拿愛國者飛彈狠砸重創共艦"
具備豐富想像力與娛樂性的文創作品的人...
" 規劃攜帶兩枚輕型魚雷(MK-46/54)或高爆炸藥 ".... 這些不是我說的，
是中船昨天在二樓簡報室的簡報中提到他們對"魔鬼魚號"的規劃!
在中船對該船完成所有的測試進度前，我對這條船的可行性也是持保留態度，
昨天他們也私下提到，目前不打算去蘇澳參加 無人船"大拜拜".......
該船遙測通訊方式有 衛星(包含低軌衛星)、4G、射頻 等多種導控模式，低軌衛星天線裝在三角型桅桿頂端(從船尾才能看見)......... |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 21:10:36
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如果人類不能意識到,脫離視覺情報是一種必要,那就很難轉換思維與戰爭模式.
這東西桅高了不起2m,也就是說,其海平面視野最多只有5.1km,也就是說,當大海平靜無波的情況下,它至多只能看到5km外的船艦桅杆的桿頂.
換言之,這東西沒雷達,沒聲納,因此操縱者實際上是靠外部餵資料才能向敵船團航行,直到航行到5km內,才能轉換靠桅杆上的CCD對船團航行前去,然後把魚雷進入備射.
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 23:00:35
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
中船的無人船「奮進魔鬼魚號（Endeavor Manta）」規劃攜帶兩枚輕型魚雷(MK-46/54)
會寫/會信 "Mk46/54讓英勇魚雷艇復活"這種常識堪比"拿愛國者飛彈狠砸重創共艦"
具備豐富想像力與娛樂性的文創作品的人...
" 規劃攜帶兩枚輕型魚雷(MK-46/54)或高爆炸藥 ".... 這些不是我說的，
是中船昨天在二樓簡報室的簡報中提到他們對"魔鬼魚號"的規劃!
在中船對該船完成所有的測試進度前，我對這條船的可行性也是持保留態度，
昨天他們也私下提到，目前不打算去蘇澳參加 無人船"大拜拜".......
該船遙測通訊方式有 衛星(包含低軌衛星)、4G、射頻 等多種導控模式，低軌衛星天線裝在三角型桅桿頂端(從船尾才能看見).........
不管再多通訊，但沒聲納，不太可能對潛.
對艦那為何不用無人機掛魚雷，或無人機掛飛彈？？ |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 23:12:52
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魚雷少說300~1500kg
要用哪種無人機掛?
在水面以下的高速魚雷
是無法有效反制的
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 23:29:33
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| 二毛的船，不適合這裡的海象，那種動力配置，過浪易翻或直接插水就下去了，船外機會降低中垂心，也可給船首一個仰角，就算撞進浪裡還出的來。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 02:47:59
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quote:
Originally posted by cph0516
魚雷少說300~1500kg
要用哪種無人機掛?
在水面以下的高速魚雷
是無法有效反制的
接近500MD的就可中腹掛一枚，速度比無人艇快多了，（不過無人艇可久停海上，變成斥候艦,要不然干脆搞ASROC.可擺在岸上或艦上.
自動扶正艇，若船殼破了還能自動扶正嗎？？ |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 04:20:04
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這就違反
無人的基本條件
功能要越多.成本就越高.設計越困難
運輸魚雷的成本
一但被擊落就是千萬美金等級
另外高性能魚雷
可是要幾百萬美金一枚
烏軍自殺無人艇.會比上面的金貴嗎
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 05:28:55
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quote:
Originally posted by oneeast00
另一方面． 舷外機的耐海性要打大問號
舷外機尺寸／重量不小．與船殼本體只靠連接機構承受整個舷外機包與船本體的相對扭矩
一旦遇到大浪．舷外機連接機構有折斷掉的風險
標榜高耐海的船一定是內置引擎 ．艇級內然主機也多半是柴油
敌方发起登陆时的气象条件，一般不会超过四级风浪，不然的话，两栖车、登陆艇就难以涉水上岸
所以，�茪H艇的耐海性可以比照制定，相当或者稍高即可，再多也就浪费了
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 12:22:08
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| 人蠢沒藥醫，雷虎早就有照二毛的型作出來了，結果就在港裡跑跑，誰看它出來抖過沒，沒有，沒有下文，出港見到一兩米的浪，就掰掰了，二毛的貨就連出任務都要算卦，看天時地利，你行就作出來的，讓咱們就開開眼 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
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國軍無人機討論(2)
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