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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 09/04/2024 : 17:48:00
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美方軍售「優先」供台！AIT處長谷立言：不排除與台灣合作生產的可能性
美國在台協會（AIT）處長谷立言7月上任，今首度舉行記者會與國內外媒體見面。談及美國對台軍售延宕問題，他表示，美方將台灣放在優先供應的名單之上。在被問及是否願意在國防供應鏈上與台灣合作時，他則表示，不會排除這項可能性。
新任AIT處長谷立言今舉行記者會與媒體見面。對於美國對台軍售出現延宕交貨的問題，他指出，在歐洲、中東衝突之下，再加上美國國防本身的需求，美國與其夥伴的國防工業正面臨極大的壓力。
谷立言指出，美國正加倍投資國防工業的發展，同時擴大到非本土的國防建設。他舉例指出，美方正與原生產項目不涉國防的民間企業合作，致力於提供非對稱作戰的武器能力。
他表示，美國也與其盟友合作，例如美國在6月份時與日本啟動1個新的國防產業合作平台，強化與其他具備強大生產能力的國家合作，以挹注國際國防產業供應鏈。
谷立言說，當然在供應上會有優先順序，不過他可以說，台灣非常明顯是在美國的優先名單之上。他並指出，這也是為什麼美國總統拜登授權外國軍事融資，讓美國可以儘速供應台灣的需求。
至於我國外交部長林佳龍日前向媒體透露說，美國國防供應鏈針對友岸外包有納入台灣，至於是哪個項目，現在正在洽談當中。
針對台美雙方是否有對此進行討論，谷立言沒有證實，但他表示，美國目前正在尋找與夥伴合作，擴大生產，或共同生產軍事物資和補給品，他不會排除台灣成為合作夥伴的可能性。他指出，這是絕對有可能的。（it is definitely within the realm of possbility）
https://udn.com/news/story/6656/8206429
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我手上有1970年前後，美台合作生產
50架UH-1H、T-53引擎，首批100架F-5E，
M60,M16槍械，還有軍用卡車的資料(NARA)。
當時有外國接洽台灣生產的美國武器，因為相較原廠便宜，
但卡政治問題和美國同意與否，直接的載台買賣沒有成。
國際局勢回到五十年前，
在“對抗中共、保衛台灣”的態度上，執政黨應該還兩蔣一個公道。 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 09/04/2024 : 18:16:11
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感谢PTT上的乡民 贴出了台北市保全业的招聘材料
当兵，本来就算是去国有保全公司任职嘛。
如果上图中的状况符合实际的话，那志愿役的一兵、上兵，除了食宿免费以外（折合15000块新台币/月罢），其他方面的条件恐怕很难比这样的民间保全职位更有吸引力。
人家的钱不算少，事情肯定不会比军队里的多，比舞刀弄枪更危险，而每天都有自己的私人时间与空间，至少不必去挤四人间
所以，国家在经济形势好，年轻人就业相对比较容易的时候，军队不提告待遇的话，招不到人，或者招到人却留不住，就不算太意外的了 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/04/2024 : 18:43:04
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另外，可能要把志愿役跟义务役当作不同的两类来看比较好。
志愿役的关键点在于役期长（至少四年起），人员可以遴选，相当于企业中的正式员工。
军队可以放心对其进行栽培；其跟军队之间的合同关系，也可以保证军队的投入有足够的保证
义务役则类似于企业当中的临时工，而且是不情不愿地被“抓”来干话的那一种。因为其从军意愿不高（否则就会转志愿役了），役期结束后就会离开。
而且，因为是强征来的，没法遴选不说，就算是“天兵”，也得捏着鼻子收下来。这二者结合也就决定了这样的“临时工”基本不值得军队去培养，只能做一次性的“消耗品”来使用，承担志愿役部队的作战任务以外的其他杂务。
至于PTT上建议的将义务役编入志愿役部队以充实编现比---这个不是好的主义。因为会出现“木桶效应”，拉低志愿役部队的业务水平。
对岸的共军就是血淋淋的例子---义务兵跟志愿兵混编，义务兵每年进一波，退一波，两年全换完。这样，部队的整体水平就由两年义务兵所决定了，哪怕是多年役龄老兵，因为最多每两年就得换一波搭档，又得从头开始演练，所以业务水平永远是2年义务兵的水平*N遍除了更熟练以外，水平永远是�茠k再更上一个台阶的了 |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 09/04/2024 : 20:39:53
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你貼的薪資根本不是常態，大多數保全除非全年夜班，不然都35-38K左右每個月休4-6天，每天工作12小時，
所以很多人缺錢+沒專長才會去做保全，算是找正經工作前的空窗期，而當自願役要的是將來退伍終身俸，
不是單看薪水，真的要看薪水也要做10年以上+士官/軍官以上再說，再來義務役從4個月便回1年你不加薪，
台灣鄉民和年輕人絕對爆走，這算是緩兵計，當然放出去的福利要收回也不是沒辦法，看看公務員的退休18%不就逐年收回...
台灣政府雖然號稱法治國家，但事實上還是人治，華人文化的詛咒，由法官和政客自由心證，選票是唯一考量，台灣民主素養要成熟還要很長的時間養成。
至於底盤其實早該面對，M60根本撐不了20年，升級後還是要面對退役，當然勇虎升級案報導錯誤擺出(假消息較大)，只是借題發揮過往國軍的升級案內容，
不過還是錢的問題，目前M60升級早就慢下來，軍方還在等明年D3狀況，和M1A2T加購案或M10是否能在新美國政府下購買，這才是陸軍的如意算盤，和他拖延的目的。
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Edited by - teamgod311 on 09/04/2024 20:44:46 |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 09/05/2024 : 00:21:28
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quote:
Originally posted by cph0516
反之買100架戰機.2000~4000枚飛彈
老共不登陸.也不入侵
戰機.飛彈.軍艦再多也是擺設.又不能主動攻擊
是不是一樣的意思
顯然不是:
即使不登陸也不入侵,
各國間互相發射巡弋飛彈/彈道飛彈/有人機直接轟炸等等近年已相當常見
戰機、飛彈、軍艦在此方面顯然用處極大,特別是不能主動攻擊時
(不主動攻擊的部分歐洲國家,
今年在紅海打掉的艦射防空飛彈可能比2010年代總計還多)
平時盡量發現潛艦並跟著紀錄,亦顯然有莫大好處
(形同遲早放任共軍潛艦活動,卻只能指望外力介入的所謂不對稱建軍想想就自相矛盾)
quote:
無人機經的起消耗
飛行成本更低
戰機每批次起飛.出海一趟偵巡
掛幾顆實彈(需通電)
就是幾萬~10萬美金基礎費用
無人機比有人機經得起消耗的前提是只看系統的一部分
https://nation.time.com/2012/02/28/2-the-mq-9s-cost-and-performance/
以MQ-9為例,必要的地面設施並不小
quote:
Infrastructure: Much of those higher costs are driven by the infrastructure needed to operate Reaper, which has an extensive infrastructure on the ground: the GCS, satellite link, and the local control unit for take offs and landings. Most of this support is not analogous to manned aircraft. For example, without a control tower and its personnel, a manned aircraft remains capable of landing, and without centralized mission control, they are able to perform their missions quite effectively. (Indeed, many argue convincingly that micro-management of manned aircraft by a central command seriously degrades effectiveness.)
Reaper’s infrastructure necessitates at least 171 personnel for each CAP: these include 43 mission control personnel, including seven pilots and seven sensor operators, 59 launch, recovery and maintenance personnel (including six more pilots and sensor operators), 66 Processing Exploitation Dissemination personnel for intelligence and its support (including 14 more maintenance personnel) and three “other equipment” personnel.[11]
quote:
單兵裝備採購
只是建構軍隊的基礎戰力
並給這些招募來的軍隊.對自己有裝備與訓練有足夠的信心
不是讓這些人
抱持一個砲灰心態再應對事情
讓懂無人機的人.去更熟係操作各種小型飛行器
真要如此,單兵裝備喊得震天卻不見消音器普及就是最大的自相矛盾處
(特別是現在無人機到處都是)
且消音器大概是各種單兵裝備中不論戰時平時價值皆最大的(見紅字)
美陸戰隊全面接裝步槍用消音器(2020/12)
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1305882
quote:
MCSC的步兵武器官湯姆林森一級准尉（CWO4）指出，激戰時的劇烈槍聲噪音，會影響射擊官兵的聽覺，導致參戰人員彼此之間難以透過語言溝通；同時加裝消音器還能使敵人難以確定位置與距離，強化戰術優勢，進而降低官兵的中彈機率，提升生存性。
布里斯克少校更強調，步槍消音器普及至一般步兵，長遠來看更有助於陸戰隊官兵維持身心健康直至退伍，因為據退伍軍人事務部調查，聽力損傷是所有退役官兵中最普遍的「職業傷害」。
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 03:03:35
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quote:
Originally posted by teamgod311
大多數保全除非全年夜班，不然都35-38K左右每個月休4-6天，每天工作12小時，
所以很多人缺錢+沒專長才會去做保全，算是找正經工作前的空窗期，而當自願役要的是將來退伍終身俸，
也就是说对于处于当一兵、二兵年龄的年轻人来说，去民间公司当个保全，薪资、福利也比去国有保全公司去当兵没多差---除了不包食宿以外，但是得留营呐。
但是，当保全跟当兵的责任、压力完全是不在一条线上的吧。特别是对于一人吃饱全家不饿的年轻人，不谈情怀，当兵能有多大的吸引力哩
至于第二个问题，不妨换个角度：
如果换成十几万美军来一对一替下国军守台湾，他们会采取什么战术、战法哩？
也会派几个装甲旅，几百台M1来把全岛围个水泄不通麽？也会让阿兵哥扛着“标枪”、“古斯塔夫”跟敌军拼绞肉麽？
米帝陆军之前确实有考虑过派遣一个重型旅到台湾的可行性，但很快自我就否定掉了
其实，在前几月美帝印太司令在描述“地狱景象”理念时就已经把美军的战法讲的很清楚了
美帝会运用各种平台投放海量的反舰导弹，结合数以百计的�茪H艇猛烈打击敌入侵舰队，瘫痪敌船团，最后再用Quicksink炸弹进行彻底的“清理”，把台湾海峡变成对于敌军而言的“地狱景象”
这个才是“英语老师”要讲授的课程内容呐 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 08:26:54
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quote:
Originally posted by yangly3
至于第二个问题，不妨换个角度：
如果换成十几万美军来一对一替下国军守台湾，他们会采取什么战术、战法哩？
也会派几个装甲旅，几百台M1来把全岛围个水泄不通麽？也会让阿兵哥扛着“标枪”、“古斯塔夫”跟敌军拼绞肉麽？
米帝陆军之前确实有考虑过派遣一个重型旅到台湾的可行性，但很快自我就否定掉了
其实，在前几月美帝印太司令在描述“地狱景象”理念时就已经把美军的战法讲的很清楚了
美帝会运用各种平台投放海量的反舰导弹，结合数以百计的�茪H艇猛烈打击敌入侵舰队，瘫痪敌船团，最后再用Quicksink炸弹进行彻底的“清理”，把台湾海峡变成对于敌军而言的“地狱景象”
这个才是“英语老师”要讲授的课程内容呐
對啊
可是操作這些反艦飛彈，要陸上單位吧，這些單位要防守必要的要地比如機場，愛國者陣地等等吧。
陸上單位沒有標槍嗎? 標槍還是配好配滿啊。
USMC只是砍掉MBT而已，還是有標槍，有防空。(只是缺重型防空)
美版原裝重裝師被否決的主要原因，不在於沒用，是覺得補給太困難。
美版原裝重裝師吃的補給量太大了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/05/2024 08:35:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 08:40:20
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quote:
Originally posted by teamgod311
你貼的薪資根本不是常態，大多數保全除非全年夜班，不然都35-38K左右每個月休4-6天，每天工作12小時，
所以很多人缺錢+沒專長才會去做保全，算是找正經工作前的空窗期，而當自願役要的是將來退伍終身俸，
不是單看薪水，真的要看薪水也要做10年以上+士官/軍官以上再說，再來義務役從4個月便回1年你不加薪，
台灣鄉民和年輕人絕對爆走，這算是緩兵計，當然放出去的福利要收回也不是沒辦法，看看公務員的退休18%不就逐年收回...
台灣政府雖然號稱法治國家，但事實上還是人治，華人文化的詛咒，由法官和政客自由心證，選票是唯一考量，台灣民主素養要成熟還要很長的時間養成。
18%的問題就是在於當初就有適法性問題
不過這事本來就是信者恆信，沒什麼討論的價值
主要還是台灣老百姓最恨慣老闆，自己又最想當慣老闆。
整天恨不得公僕錢拿少一點
quote:
至於底盤其實早該面對，M60根本撐不了20年，升級後還是要面對退役，當然勇虎升級案報導錯誤擺出(假消息較大)，只是借題發揮過往國軍的升級案內容，
不過還是錢的問題，目前M60升級早就慢下來，軍方還在等明年D3狀況，和M1A2T加購案或M10是否能在新美國政府下購買，這才是陸軍的如意算盤，和他拖延的目的。
世界各國大部分M60延壽案，還是代表M60底盤能撐一陣子的
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708083956.A.017.html
土耳其的案子才剛執行，就是用原來的底盤(不過換不少東西就是)
M10我先說不可能，又沒有120mm炮，在台灣根本競爭不過雲豹105
M1加購我也覺得不可能，已經有聲音說當初買M1是浪費，不如把錢拿去買無人機。
陸軍要花錢的地方太多了，不太可能再多買M1T，裝甲兵怎麼幻想都沒用
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/05/2024 08:41:21 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 09:02:37
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最佳解還是雲豹改用120低後座力戰車砲，用這個設計去開發給M60底盤(M60A3+CM11)的新120砲塔，這樣改以後就算皮薄一點，但大家還是能夠滿意M1同級的火力，但比M1便宜的方案。
那剩下一大堆105戰車砲彈怎麼辦？用換下來的M68戰車砲製作拖曳式低後座力反戰車砲給守備旅用啊，這樣守備旅就不缺反坦克武器了，接近千門105mm反坦克砲，用來防守應該超夠用了.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 09:27:39
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或許考慮看看把機槍雲豹換成鍊砲,這個換砲塔,甚至是小改砲塔(裝甲),也能維持生產與研發能量。接下來再搞迫砲車,一砲抵一連,很吸引人的想法。憲兵,機械化步兵當是客戶吧。
現在我的想法是改11/60也可以,就當作是促進內需,維持生產與研發能量。不改也非常合理。必須考量少子化,及早準備。人是最珍貴的資源,警備工作要人,剩下的考量重點就是火力/人力比,陸航,多管火箭飛彈自是重點。
只要長程火力投射,海空拒止的能量達到一定標準並持續提升,警備力量足夠(重要設施防衛,反特攻),陸軍裝備的投資並不一定要講究錢花在刀口上,內需與民眾觀感乃至內部和諧也很重要。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 09:58:27
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H大的論點我很讚同
民間觀感有其重要性，需要取得一定的平衡
而且每一分錢都花在刀口上也有問題，萬一環境變化，刀口錯誤呢？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 10:02:36
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M1增購短期內大概是不可能，美國政府態度跟國內預算額度都不允許
等過幾年AbramsX出來看有沒有機會撿二手
未來裝甲兵合理的建軍規劃，大概就是M1、輪戰跟升級巴頓組合
加總能維持700門左右戰車砲就不錯了
增購多管火箭去汰換掉老炮，空出員額新編防空反無人機單位
可能會比較符合目前台海的作戰需求 |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 10:45:06
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quote:
Originally posted by xc091832
M1增購短期內大概是不可能，美國政府態度跟國內預算額度都不允許
等過幾年AbramsX出來看有沒有機會撿二手
未來裝甲兵合理的建軍規劃，大概就是M1、輪戰跟升級巴頓組合
加總能維持700門左右戰車砲就不錯了
增購多管火箭去汰換掉老炮，空出員額新編防空反無人機單位
可能會比較符合目前台海的作戰需求
目前老陸就三條路:
1.M1A2T或M10能加購，D3和勇虎都蛋雕，M60A3TTS升級1百多輛其他退役。
2.M1A2T或M10不能加購，D3還可以，量產D3+升級M60A3TTS，勇虎蛋雕。
3.M1A2T或M10不能加購，D3不可以，升級勇虎+M60A3TTS(延續D3技術升級)。->記者的平行世界線XD
所以M60A3還是會升級，因為勇虎和M60是同系列底盤，一魚兩吃，不管以上哪條路，
M60都會升級，只是多與少罷了，至於雲豹會再增產，因為鏈砲車對陸軍很有吸引力，
二代豹都裝鏈砲塔去測試，還有運兵車版裝新遙控槍塔，推敲至少二代豹會延伸這兩種車，
真心要取代掉CM21/M113系列，至於迫砲車要等D3結案才有經費人力投入，
其實指揮車/救護車/工兵車比較簡單可以先做，但陸軍只愛高大上，不喜歡二線車... |
Edited by - teamgod311 on 09/05/2024 10:47:31 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 11:19:43
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話說台灣難道沒有四輪或六輪輕量版雲豹的需求嗎？這才是代替M113的戰場計程車，八輪的就該用來當IFV.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 18:03:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是操作這些反艦飛彈，要陸上單位吧，這些單位要防守必要的要地比如機場，愛國者陣地等等吧。
陸上單位沒有標槍嗎? 標槍還是配好配滿啊。
1.操作反艦飛彈不需陸上單位,在海上效率高出許多
(a.船上有多少反艦飛彈,對所需人數影響極小*,但陸上光是顧車拉線等等就省不了人
b.海上能明顯減少戒護風險-
烏俄雙方已多次展示目視發現後以彈道飛彈快速蒸發飛彈陣地的能力
,相比之下反艦飛彈已不特別了)
2.美國的空軍地面部隊看似沒多少標槍
*:隨意舉例:
把4艘基隆的前MK-26拆了換成64格MK-41裝某種垂直發射反艦飛彈,等於不用員額就多了160~256發 |
Edited by - ki1 on 09/05/2024 18:18:06 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 18:24:24
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quote:
Originally posted by 小毛
話說台灣難道沒有四輪或六輪輕量版雲豹的需求嗎？這才是代替M113的戰場計程車，八輪的就該用來當IFV.......
根本問題是輪甲車天生裝的比履帶甲車少
(輪甲車被大輪侷限, 先天車廂較窄)
導致要用輪甲取代M113,就非8輪甲莫屬
6輪甲/4輪甲的運量
撐死也是悍馬車(貨車版/裝甲版)的水平...
M113/CM21: 10+3
史崔克 : 9+2
雲豹: 6+3
毛兄難道會認為CM31, V-150有可能塞下M113時代步兵班嗎??
雲豹是把步兵班長/副班長直接兼任車長/射手.才能吃下M113時代的步兵班..
而以陸軍步兵而言, 絕大多數單位的最小乘車編組是班(>=7)...
拆成伍/組以下乘車的單位相對不多(偵蒐,業務)
所以4,6輪甲優先度/數量往往排後..
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Edited by - oneeast00 on 09/05/2024 18:44:41 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 20:07:37
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還是那句話，陸軍要花錢的地方太多，4/6輪雲豹先不急
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 09/05/2024 : 21:02:52
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比較大的那個，美軍的目標是乘員數6人
所謂以前M113運十幾人，同樣的空間，以現代戰甲車的設計標準，根本不可能以同樣的密度去塞人(也沒這需要) |
Edited by - wowu5 on 09/05/2024 21:14:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/06/2024 : 07:19:03
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quote:
Originally posted by wowu5
比較大的那個，美軍的目標是乘員數6人
所謂以前M113運十幾人，同樣的空間，以現代戰甲車的設計標準，根本不可能以同樣的密度去塞人(也沒這需要)
同意
M113是個好伙計
但是8輪雲豹對標的不是M113，是更大一個型號
你看30mm雲豹2人砲塔，塞不進M113就可以證明
再說一次 113很讚
但是各國都放棄113研製下一代甲車
原因就是113塞不了2人砲塔
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/06/2024 : 10:39:41
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上面提到陸軍就這樣發展下去是可以的,把握野戰防空,足夠警備人力,長程火力投射做好,其他可以考量內需與民眾的觀感。但民眾似乎太執著於要有某種數量,主要是地面部隊的人數導致這類論點很有市場,也是個麻煩,但要去對抗這類言論,難免要講到台灣地面部隊的數量相比南韓波蘭冷戰德國只能說多不能說少,好吧,民眾信了,對兵役,建軍會不會有不良的影響呢?不簡單。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725546870.A.2E0.html
兵員創新低軍購預算卻迎新高 立委：武器有了怕沒人操作
就是人少,火力才要大呀。
義務役到齊後,北市內圈有兩旅的憲兵,兩旅的警察,還不計入保一總隊,等於是一個略遜於機械化步兵旅的摩步旅加3個輕步旅,對特攻作戰是有很高的難度的。
台北外圈有一個加強機械化旅,對應臺北盆地各個開口。
林口臺地2個旅。
就算編現比只半,也很驚人吧!?
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 09/06/2024 : 14:20:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是操作這些反艦飛彈，要陸上單位吧，這些單位要防守必要的要地比如機場，愛國者陣地等等吧。
陸上單位沒有標槍嗎? 標槍還是配好配滿啊。
USMC只是砍掉MBT而已，還是有標槍，有防空。(只是缺重型防空)
所以这里有个悖论：
如果反舰导弹能够发挥作用，那么戒护部队就不需要配发标枪了---因为敌军装甲部队已经上不了岸咯
而如果敌军装甲部队上已经了岸，那么意味着自己戒护的反舰导弹已经失去作用了，那还等啥哩，赶紧跑路鸭
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相形之下，刺针对于反舰导弹部队倒是很有必要的。
因为敌方的巡航导弹、�茪H机有可能在反舰导弹部队发挥作用之前抢先发起进攻，这个时候就需要刺针进行保护咯 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-2
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