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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
 Posted - 08/13/2024 : 17:51:12
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搞不好美國
會回收台灣的M110重砲
轉送到某地區
在補償給台灣
幾十輛海馬斯火箭砲兵
如同當年台灣F-5A送給越南
換回F-5E戰機 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 08/13/2024 : 17:59:48
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quote:
Originally posted by fanity
有獵豹105不用幹嘛還要拿阿公級的76砲塔去縫一個早已過時失效的縫合怪???
甚至30鍊炮雲豹都還更為堪用
有的時候我真的很不能理解這種寧可回頭吃土也不願意將就路邊攤的想法.....
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這則新聞真正耐人尋味的是要退掉CM24彈藥運輸車 --- 代表相對應的M110也會面臨退役的命運
而接替M110的替代品會是啥呢??? 是讓海老師直接取代又或者是還不知道在那的A7嗎???
按照陸軍把砲兵/步兵放的優先順序非常後面，你可以理解單純把CM24除役，
至於M110彈藥運輸改軍卡運送，降級只是為了省錢，不用想丐幫有什麼遠大規劃，
只是解決這餐問題，下一餐在哪?戰時合不合適?不存在陸軍的腦中，只管花錢拿XX，
所以加速汰換不適任軍方官員勢在必行。
小道消息 獵豹D3最近也不是很樂觀(預算只編D3車)，是否量產八字沒一撇，
想繼續殺豹升級毫無戰力的M60履帶派依舊健壯，這群人真是利用錯誤的政策來弱台，
把寶貴的經費升級無戰力的老烏龜，放棄將來有升級潛力的新車，
就只為了節約經費沒有任何專業考量，就知道陸軍沒救，永遠省小錢花大錢，
買高大上卻又不敢用，終日放倉庫當神祖牌拜拜，舊裝備縫縫補補繼續罔顧基層性命。 |
Edited by - teamgod311 on 08/13/2024 18:01:54 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 08/13/2024 : 19:17:30
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M41 76砲砲塔好歹有紅外線夜視儀(如果還沒壞的話)，對於外島來說是很需要的裝備。只限外島使用的話，那些76砲彈庫存也還能用一陣子。
就算不塞到CM21上面，也能做成碉堡當成固定砲座來使用。至少可以想辦法裝個發電機冷氣啥的....24小時監控海面.....(甚至偵測無人機)
廢物利用或是勤儉建軍又不是一天兩天，常見的底盤妥善率不好的話，砲還不至於很快壞。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 08/13/2024 : 21:21:02
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quote:
Originally posted by 小毛
M41 76砲砲塔好歹有紅外線夜視儀(如果還沒壞的話)，對於外島來說是很需要的裝備。只限外島使用的話，那些76砲彈庫存也還能用一陣子。
就算不塞到CM21上面，也能做成碉堡當成固定砲座來使用。至少可以想辦法裝個發電機冷氣啥的....24小時監控海面.....(甚至偵測無人機)
廢物利用或是勤儉建軍又不是一天兩天，常見的底盤妥善率不好的話，砲還不至於很快壞。
國軍早年在金馬的確有把從裝甲兵除役的舊戰車下放到步兵陣地當砲台的用法
...但...事實證明..這種打腫臉充胖子的決策沒什麼鳥用...
只是滿足某些看戲大官.外行遊戲玩家充場面的虛榮心....
 
quote:
https://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?tid=7846
要發射時，我們這些最多只打過機槍的步兵仔居然作鳥獸散，全退到掩體後方，轟一聲巨響，發射成功，只是沒有打中目標，想當然爾，在一群沒有受過任何專業戰車訓之下的步兵，能夠成功試射，就該偷笑了，後來王信龍營長只是口頭上唸幾句，也沒有太多苛責，就這樣結束了一場令人不滿意的戰車砲試射。
一輛戰車要有戰力. 光有砲彈是不夠的
你要有受訓合格的射手. 甚至要讓射手定期實彈射擊...
裝甲兵編制外
陸軍怎麼會有錢把額外步兵訓練成合格砲射手?? 歡迎來到戰地世界??
(一發國造戰車砲彈: 3萬NT..)
就算放棄機動不修底盤. 光是砲塔轉動運作難道不需要損耗補給料件?馬達.油泵萬年不壞??
砲不會壞??...那...
砲塔上的夜視儀.雷射測距機都鋼筋鐵骨10年不壞?? 還天天開機??
沒有編制. 耗壞了誰出錢換? 是要基層步兵自己掏荷包養??
沒有經費更換料件的砲塔能再轉幾年?? 五年??十年??
如果老陸願意出這筆錢---- 那...還除役幹嘛...直接擴編裝甲編制不就得了
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Edited by - oneeast00 on 08/13/2024 22:00:18 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/13/2024 : 21:45:07
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這次M60升級找美國廠
該廠商已經有幫其他國家升級的案例
協助全球許多國家的 M60A3 戰車升級
共計超過千輛
獵豹105
本來就不是成熟的案子
真的要造
精簡的105砲塔模組
看要CM21裝甲車.給改良升級一下
看換引擎.加大馬力.更換扭力桿.外掛附加裝甲
甚至重新打造一個鋼質履帶底盤
土耳其跟韓國
還是在持續升級與研發這一系列車系的底盤
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 08/13/2024 : 22:57:14
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這話好像不太好，但是105輪砲要能推行，與其想辦法說服陸軍，感覺不如想辦法去打動總統跟還有國安幕僚們
潛艦是這樣，高教機是這樣，只要總統拍板就是做下去 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 00:02:20
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quote:
Originally posted by cph0516
這次M60升級找美國廠
該廠商已經有幫其他國家升級的案例
協助全球許多國家的 M60A3 戰車升級
共計超過千輛
獵豹105
本來就不是成熟的案子
真的要造
精簡的105砲塔模組
看要CM21裝甲車.給改良升級一下
看換引擎.加大馬力.更換扭力桿.外掛附加裝甲
甚至重新打造一個鋼質履帶底盤
土耳其跟韓國
還是在持續升級與研發這一系列車系的底盤
我知道的只有引擎和變速箱，頂多廠商推的1050馬力版要多花錢換扭力桿，
不然外商只有負責動力部分，其他的砲塔射控都是中科院負責，因為獵豹進展快，
所以都優先給他們資源甚至人力，M60升級案才會這麼龜速，
所以不存在外國方案比較成熟，根本沒有買外國全套升級方案好嗎...
陸軍是乞丐要飯，多年前的陸軍刊物算過M60(勇虎算60系列)升級的效益很差，
但你不大升級M60/勇虎根本無法適應現代戰爭，連兩棲甲車105/30鏈砲都能打敗你，
重點是升級後還能用幾年?15年20年?30年?還沒有升級空間和餘裕(950馬力)，
獵豹好歹是國造技術，想改想升級日後有預算都好說好改，M60 15年後還有國際市場嗎?
沒有了，真的要丟拉基場和廢鐵廠回收，到時M1 108好漢獨撐全台，獵豹被扼殺沒有，
這不就中了賣台派的計?成功弱化國軍裝甲部隊，台灣600-700輛戰車剛好分各戰區，
不多不少，以前破千輛是要反攻大陸，現在沒這需求，所以H大說的減少數量是可行。
但沒有要極端到全部裁掉，只留無敵飛彈/陸航/超凡砲兵防守，外加彈藥無限密技，
如果台灣是小美軍水平是可以，問題就不是阿，一堆問題還有待解決和學習，
這幾年才剛要站起來，你就要國軍會飛，八成會摔死，像海軍一樣自閉數十年不敢作為，
不要灌太多雞湯給陸軍，他們真的會信以為真天下無敵，
看看刺槍+陣步的執著，老害/覺青的謎樣自信/夜郎自大很可怕。
再說一遍，為何各戰區要戰車，因為飛彈殺敵率高/砲兵轟炸廣/陸航神出鬼沒，
但是你終究要掃盪戰場(灘頭)，以上這些單位都不能幫步兵擋槍林彈雨，你要用輕裝對輕裝?
那就是用人命來換，偏偏台灣最缺的是人命，不像中國韭菜多到田裡可拔，
戰車不是只能對付戰車/甲車，還能清掃陣地和工事(榴彈/黃磷)，還有擋槍砲當盾牌，
機槍掃射敵步兵，還有壓過壕溝+鐵絲網幫步兵開路，還有士氣壓制敵方，
最好不打逼他們投降，如果我方只有步兵去勸降，那對方還會想拼命。 |
Edited by - teamgod311 on 08/14/2024 00:18:36 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 00:51:32
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就算M60只是改換750hp的新引擎，改射控和更新扭力桿等，一對一對獵豹還是幹好玩的.重戰就是重戰，不是輪型車能比的.這從俄烏戰爭就看的出來，何況M60改裝價格比買台獵豹還便宜不少，當然獵豹用在步兵火力支援或快速支援我沒話説.
在台灣要打仗，除非車隊要快速支援行進，要不然守勢作戰，從基地進到戰術位置不過三四十公里，獵豹比起來真沒多少優勢. |
Edited by - damau on 08/14/2024 00:58:58 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 01:20:06
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其實就是軍方陷入一個
凡事必須先國造武器的陷阱之中
雖然國造好處多多
生產成本
卻不一定會比較便宜
優點妥善率較高吧
看看當年精美的M48H(射控至今天)自己搞有比較好?
國造還可以養肥一群
軍系退下來的人員.達數十年之久
聯勤各種對外採軍用.各種購零附件的利益之龐大
是不是令人眼紅
但武器水平跟品質
因為缺少實戰與經驗驗證.多少會差人不只一丁半點
土耳其就是另一個M60大戶
先找以色列升級
再去魔改
屬於自己版本的M60A3
約旦M60A3
也是找外國廠商.幫忙改裝升級
埃及的M60-A3.M1-A1數量之多
更不用說了
一旦生產.體系建立起來
就有一定的維護能量
至於雲豹
乖乖的8輪(戰場計程車)就好.別想那一堆亂七八糟的東西
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 09:11:43
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基本上小毛支持先等M1戰車抵台服役，建立起120砲後勤體系，讓軍方充分體會120砲的強大與M1的超高後勤成本，然後軍方就會知道：
雲豹105回爐重造，改成雲豹120版==>快速反應的火力支援車......好養
使用雲豹120技術設計全新的M60砲塔，動力可更新但懸吊齒輪箱免更改==>先進指通觀瞄的120戰車，大量國產零件與柴油引擎....好養
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 10:03:33
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海島防衞，台灣地面的重點應該是空海港與空機降場、灘頭的壓制。
上來的解放軍在海空戰失敗後會死戰不屈，必須築屋戰鬥一個個挖出來，比較像是喜歡車輛類裝備、在意兵科位置的勉強腦力激盪的成果。
就算是108M1、450M60A3還是不可理解的數量，比較南韓、波蘭、瑞典、芬蘭，可知道我的質疑不是空穴來風。
買砲車當然也是可以，只是我要說108M1、雲豹甲車約600，足夠--基於海島防衛本質與考量面積判斷。
錢可以留著加強野戰防空、增購多管火箭與日後汰換眼鏡蛇直昇機。 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 11:01:21
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南韓一堆K-1,k-2,但現在M48A5都還在役呢，而且一樣是750HP引擎，
而且之前還傳出後勤問題讓軍方很頭大，一度想要退役,聽説在等K2完全服役.
其實M60翻新和昇級，然後拆下來的堪用設備零件和引擎翻修後用來改裝部份勇虎，或干脆和M60一起改裝然後存封勇虎，或做訓練用，也許是陸軍最省錢的方法又能維持戰力的方法
看看俄方戰車的戰損到了挖T62出來的狀況，現在戰爭在面對無人機和一堆反戰車武器的狀況下，坦克還是多準備些為妙，哪怕不用,存封在動原庫中.
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Edited by - damau on 08/14/2024 11:36:34 |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 13:29:50
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是不是有人信了李毅的話才會說上岸的解放軍會死戰不屈!
個人認為兩岸都不擅長打運動戰,地面戰戰壕散兵坑肯定不會少,只要戰車還能動,裝甲兵想清除戰壕散兵坑裡的步兵不必開砲直接來個戰場蹂躪就好
五十噸重的戰車配上轟隆巨響直接壓過戰壕散兵坑再加上原地迴轉幾圈,除了履帶痕跡還看得到人嗎?三十噸的八輪甲車能做到嗎?
ㄟ總會有人說那也得我軍掌握空優且對方ATGM打完了才有可能,比起地獄劇本,用戰車進行戰場蹂躪,真不算什麼!戰場蹂躪是對死戰不屈的敵軍最高敬意
大陸李毅:為了統一台灣死一億四千
https://www.youtube.com/shorts/-5rY7yGkX7A |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 13:32:45
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烏克蘭戰爭、韓戰，都不是適例，縱深是天差地別。如果有這樣多共軍上岸到需要消耗南韓1.5倍主戰車(主戰數/面積)的狀況，那這個狀況該是海港跟灘頭都開放了，站在爭取盟邦與保護民眾的觀點，人與錢投在較可能成功的「入口壓制」，自是比較划算。
如何在海港開放的情況下打贏消耗戰？
如何萬無一失地封住入口？
後者才是合理的路線。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 15:04:19
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戰車算是一個移動的碉堡，這個碉堡比古早的機槍碉堡還多了一根戰車砲，
而這跟砲可以打高爆榴彈/黃燐/穿甲彈/破甲榴彈/人員殺傷散彈，
基本上地面會遇到的目標都能解決，它的裝甲就算過時，也能擋槍砲彈片，
是一個巨大的移動式盾牌，幫步兵擋風風雨雨，陸航/砲兵再強也不能推戰線和守灘頭，
沒有誰取代誰，或是要A不要BC的問題。
那有人常說現在是無人機天下，烏俄雙方戰車常烙單被獵殺是為何會呢?
那是因為它在高強度的 密集砲擊/地雷海/反坦克飛彈陣地/多管火箭 夾擊下還存活下來，
表示戰車生存性之高，遠過其他甲車單位，但也因缺乏友軍單位(陣亡或後撤)掩護所以最終被無人機擊殺，
不過要擔心這點的是中國登陸軍，而非台灣裝甲部隊，畢竟我們是守勢部隊，不會遇到以上問題，
總之步兵和戰車密不可分，有戰車在身旁步兵才會安心。
問題是戰車妥善率差/速度慢/又難養，才會有獵豹出現，從名字就能看出，戰砲甲車->輪式戰車，再加上最近M41D要除役，
台灣確定輕戰車缺空出，誰會去填?答案很明顯，不過履帶派還是不死心，非要殺豹不可，
不然他們中意的 布克 M10輕戰車 就沒缺可填，所以才會把獵豹批的一文不值。
我的建議是M1A2T 108 /M60A3升級 460 /獵豹 300 ，M1配發北部重點，M60分給各戰區 ，獵豹則是各戰區可調動的快速反應部隊/裝甲預備隊，
獵豹因優秀機動力，能部屬在更後方安全區待命(減少被敵無人機查打)，只要攤頭被攻擊，能運用高機動性先去救場+牽制，
直到那群老烏龜慢慢爬到海灘再一起反推敵方，獵豹105搭配雲豹30鏈砲貓其實對輕裝部隊是毀滅性打擊，
除非該登陸區有15式/96A/99A這類主戰車，不然陸軍想定的快速反應部隊:105輪砲車+30鏈砲車+運兵車的隨車步兵(帶標槍/66/紅隼)為主。
補充:
無人機亂飛其實都好解決，能飛海峽的都很大/很貴用飛彈打我方不虧，小型自殺無人機不會遇到(除了第五縱隊/中國特工在台灣破壞使用)，
會遇到的是見證者/哈比這類等級自殺機，用飛彈打除了虧錢還會被飽和攻擊不划算，這點就要投資更多野戰防空機砲車/車載雷射系統對付，
不過陸軍很窮，不如三軍一起集資買防砲車，放在無人機會入侵區沿路埋伏，也不用多，可能不用到百輛放置重要雷達/油彈/機場/港口即可。
還有干擾器要快點普及，顆顆院做不出來就快點找美國爸爸洽談。
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Edited by - teamgod311 on 08/14/2024 15:21:34 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 16:47:35
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有人不知道
所謂帶雷達.火控的防砲車輛
每輛可是上千萬美金
這還是2000年的價位.如今上看2000萬美金
如果是雷達+飛彈的防空車輛
更是數千萬美金
德國35獵豹防砲車
在當年的單價就是1000萬美金等級
可買數架F-5E戰機
至於獵豹105輪車
單價400~500萬美金.採購這類武器的花費
比M60A3升級+維持費還高
台灣不大
但越多的戰車部屬
更代表不需要移動太遠
就可以進入所謂的作戰位置部屬
看俄軍這次
調度作戰單位車輛.裝甲車
從各地支援
戰場機動作戰.時被無人機發現後.給海馬斯一鍋踹飛
輪式車輛
是能一夜奔襲數百公里
但不怕過長的車隊.在公路上奔馳時
被埋伏的第五縱隊.通知共軍多管火箭砲兵.給一鍋踹飛嗎 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 23:14:06
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我知道防砲車比主戰車貴，所以才說百輛以內，而且便宜的自殺機妳不用砲彈/雷射攔截，
你要用飛彈?你錢太多了吧?以色列都被飽和攻擊，還是要有防砲系統輔助當備案，不一定是傳統砲彈，雷射也是可行，如果有更新的技術也可以(干擾也行)。
再來輪式砲車我有說奔襲百里?不要自己腦補，我是說可以比主戰車更後方部屬，和大部隊分開，才不會被空襲/無人機全部一鍋端，因為機動力好，
更後方卻能更快速到海灘支援步兵和牽制敵軍，等我方老烏龜到達一起反推，你如果看不懂可以問，不要自己腦補，感謝。 |
Edited by - teamgod311 on 08/14/2024 23:22:32 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 08/14/2024 : 23:35:48
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其實像M163 VADS不會太貴，197x年價格十萬美金，同時間M60A1要三四十萬美金.當然威力效能也半調子，但防小型無人機還是可以的.20mm彈藥台灣能做，M113車體一堆，短距雷達，光學制做取得也沒問題.要仿一台出來對科科來說問題不大,要再省的話，把T82 或xtr102 放到卡車裝甲車上也湊合，車載機動型海軍在用，是驢是馬拿出來試試便知. |
Edited by - damau on 08/14/2024 23:47:39 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/15/2024 : 02:45:42
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M163 VADS 被各國淘汰
為何被新一代
紅外線防空飛彈取代
再說該車輛只有測距雷達
沒有搜索雷達
20mm對空有效射程.也只有1000m上下
台灣具有生產6管轉輪機砲的能力
但為何不生產
就是這東西太吃後勤補給
戰場低空防空
是要下重本花大錢的
更不是幾十萬上百萬美金.就能搞定
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/15/2024 : 04:32:51
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quote:
Originally posted by teamgod311
直升機已經優先給北部，所以不要想，他們到中/南/東/澎湖戰區都是事後諸葛，不是戰鬥結束我軍在收尾清掃戰場，
就是我方被擊潰敵方灘頭堡插滿防空陣地，這時直升機去也只是送死，還不如 海老師+要你命2千 地毯式岸轟都比較有效。
陸軍很少和空軍合作，空中管制員也是這幾年開始普及，但這種專業單位還是遠遠不夠，大部分戰區只能靠步兵迫砲/旅級的牽引砲支援，
你要到美軍那種隨摳隨到砲兵火力和空中支援，前幾頁都談過，美軍不讓台灣加入 類 北約組織拿到相關裝備和訓練，成為小美軍只是未來願景但不現實，
除非科科院不小心又撿到裝滿圖紙和教材的行李箱，還有神秘人士每天託夢手把手教導，不然砲兵在十年也是微幅進步，快點給台灣M109A7+訓練+後勤比較實在，
讓我們知道和國際差距到底有多大，讓陸軍真正的革新砲兵規範+裝備現代化。
可能要先明确几点：
一是按照共军的现行编装，集团军是基本的战役集团，才拥有发起一次战役级行动所需的全部侦察、指挥、勤务保障能力，以及足够的作战兵力与完整的炮兵、陆航等支援能量 --- T大如果能意识到这一点，那就已经超过99%的中国军迷啦
所以，“万船齐发”、“渔船�R突”这些都只是粉垬们的想象，因为集团军部队编装当中的海量车辆、工程机械、后勤物资等是�茠k通过小型舟艇来输送的，哪怕是在最风平浪静的海况下
同理，所谓的“由演转战”，向台湾发起突袭也是不现实的---要么兵力严重不足，要么就是因为要集结一个集团军级别的兵力而失去突然性
二是按照共军现有的备战状况，要在2027年前后才勉强能达成第一波投射一整个战役集团的能力---说勉强，是因为得把至少二三十艘民用滚装船也得加进来才能凑够
像Gdiaofuta大在《2020年臺海戰役》（https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695641437.A.4CC.html）一文中的兵棋推演，从一开始就是被对岸网友给“套路”住了 。因为共军想要输送
“重型合成旅*7
中型（輪甲）合成旅*1
中型（兩棲）合成旅*4
陸戰（中型兩棲）合成旅*2
輕型（摩步／輕高機）合成旅*4
空降旅*3
特戰旅*3
砲兵旅*3
航空旅*3
工化/工兵旅*3
防空旅*3”
相当于3-4个集团军的兵力上岸，在没有遇到抵抗，台中港设施完好��损的情况下，至少也需要半个月以上的时间---这还不算补给物资的需求。所以，兵推一开始就是从一个不可能实现的状况开始的
在最理想的状况下，国军所要面对的共军第一波兵力也只有上述条件的1/3左右，即：
“重型合成旅*2
中型（輪甲）合成旅*1
中型（兩棲）合成旅*1
陸戰（中型兩棲）合成旅*1
輕型（摩步／輕高機）合成旅*1
空降旅*1
特戰旅*1
砲兵旅*1
航空旅*1
工化/工兵旅*1
防空旅*1”
三是，滩岸防御作战，首要的是在滩头迟滞/拘束住敌军。阻止敌军向纵深发展的同时，利用各种预设火力向�茠k机动的敌军反复实施打击；最后是在已充分毁伤敌军的情况下，向残余敌军发起清剿。
最后就是，每年留给敌方实施登陆作战的窗口期是十分短暂的。又如dasha兄所言，现代军事气象技术的进步，使得今后数年内共军有可能侵台的时间基本上都可以估算粗来，有利于国军提前布防
综上所述，在实际当中，敌军的武力犯台行动非常是清晰而明确的：：
A、共军主力实际能够选择的登陆地点只有海湖、竹围、林口、八里这几处。共军想要在有限时间内达成战役作战目标，以上是仅有的选择。
所以，不存在共军到处登陆，让国军首尾难顾的状况。而国军重点布防北部作战区也是因为此
B、共军一次性能够投送上岸的兵力十分有限，量少但精锐的部队即可歼灭，并不需要分散能量，全面布防
C、对于上岸敌军来说，最为关键的是滩岸遏阻。如能将敌军迟滞在滩头3天左右，即可胜利在握。
“沙滩堆尸”论的不合理之处就在于与其让守备步兵在滩头被共军的两栖战甲车“虐杀”，远不如让他们在沙滩上埋一堆战防雷，挖一条战防壕沟更有效
这也是老共以及其安排的喉舌对于国军采购火山布雷车项目反响如此强烈的缘故---因为这基本上堵住了共军登陆作战的最后一丝成功可能性 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/15/2024 : 05:00:06
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Originally posted by Harvida
戰車的數量是國共內戰,政府遷台的遺跡。不管怎麼算,戰車都太多了。陸軍比南韓還"多",戰車比南韓還"多",夠了。
在我看,我們還沒把壓制入口的各方案做到萬無一失。港口開了,主戰車搞再多都沒用。整個社會都太熱愛戰甲車了。
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Originally posted by Harvida
海島防衞，台灣地面的重點應該是空海港與空機降場、灘頭的壓制。
就算是108M1、450M60A3還是不可理解的數量，比較南韓、波蘭、瑞典、芬蘭，可知道我的質疑不是空穴來風。
買砲車當然也是可以，只是我要說108M1、雲豹甲車約600，足夠--基於海島防衛本質與考量面積判斷。
錢可以留著加強野戰防空、增購多管火箭與日後汰換眼鏡蛇直昇機。
H大的观点已经跟俺越来越一致咯
庞大而效能低下的装甲部队是延续过往传统的产物，已经越来越不适合台湾当前的国防需要了。
108台M1买都已经买了，又不能退货，那以后就得逐渐以其为核心来建设地面兵力
108台M1，加上未来可能补入的M109A7，编成1个美式装甲旅或2个机步旅的兵力，结合陆航的AH-1/64，对付共军的第一波上岸的两栖轻战甲车已是绰绰有余
460台的M60，在升级后可以看作是M1部队形成完整战力前的备份。所以国军也不打算再投入更多的资金咯
所以，按照现在的期程，可能会是：
2027年前后，国军拥有108M1 + 460M60升级版 + 450CM11,数量、战力均达到巅峰，以应对共军届时可能的武力犯台行动
2030世代，国军编装108M1 + 460M60升级版 + 222 猎豹。老旧的CM11逐步汰除，半数装甲部队降格为装备轮炮车的机械化部队
2040世代，国军应只需要108M1 + 222 猎豹。除北部战区保留装甲部队以外，其余均已裁撤，员额逐步转入海空军
上面有关的M41D的新闻，关键点应该还是在于想推动猎豹轮炮车先期投产，最好是在2028年前就能建立产能
而对于国军来说，在一种战车（M1）正在接装，一种战车（M60）正在升级的状况下，出于战备的需要，显然不会想在这个时间点上再推动最后一种战备车CM11的汰换了 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/15/2024 : 08:35:55
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M163或是"類"M163車系/砲系不是被淘汰而是使用環境被取代，他本來就是搭配槲樹飛彈系統的保鑣、抓漏等的工作，只是單獨抓出來也能用。而這槲樹飛彈都已經死光了所以M163也就沒有苟活的必要，但頭拔掉可以當定點防空車體還是M113，很多頭尾分離去到不同的地方工作。
而M163的雷達不是只能測距，它也能搜索只是很目小。這不是M163自身的問題，網路蒐一下就知道M163使用的雷達跟方陣快砲使用的是同一個型號的AN/VPS-2，他們都源自於空軍轟炸機自動交戰尾砲的研發與運用成果，或是說任何AN/後面有加一個S的都有搜索功能，差別只在眼神(火眼還是目小最少都是有長眼的)的好壞。
M163搭配的AN/VPS-2其實就是人工肌肉智能的標準，而方陣則是人工智能肌肉免除的標準。就像早年的486-奔騰早期的電腦，都叫PC但當時的電腦很吃擴充卡。陽春版的連看謎片都廢力，但加上音效卡、視訊解碼卡、SCSI卡、3D加速卡等東西那就性能爆炸了。我以前一堆傻逼朋友都花大錢買奔騰2想看清謎片，但請用DVD解碼卡+DVD那連毛都看得清楚。
所以理論上M163與搭配的槲樹飛彈都不需要大範圍的搜索功能，因為他們原則上是跟陸軍的野戰防空系統搭配，也就是有遠程防空雷達在旁邊，他們指需要依照指示的方向與高度自己在搜一下就足夠了。
搜索主要是這個AN/MPQ-32/49
上面那個在往後就是我們老陸/海也在用的板磚雷達前身。而真的單車價格高而的就是那種自身就可以搜索、鎖定、導引目標開火的東西，也就是老美的編號中AN/後面只要加上一個G就是有導引鎖定的功能，這就大大的貴了。日韓到現在依舊使用類M163這套系統，只是都是要地防空所以都只把頭拔下來用，而且同樣搭配廣域的搜索雷達不是只有這東西單幹。
另外無人機中類似低價巡飛彈這種東西，小弟很多年前扯V-1 LIKE的時候就說過這東西準確度很感人，也就代表這東西誤傷平民那是日常。所以這種東西屬於惡性滿滿的存在，也就是使用它會造成非常嚴重的人道主義災難，小國、弱國、仇國使用還說得過去一點，像對面那種自我高漲的逼格戰時彈道飛彈滿天飛這我信，拿一堆那種爛東西射過來當場就沒了逼格還會遭來嚴重的國際責難。看看毛子就知道，它大量的用過一陣後就比較少使用這種空中小摩托，雖然用者省錢但罵聲保證不絕於耳。
別以為大國打仗就不怕被罵，這次二毛豬突普大帝就對老美奪命連環摳，還譴責國際不幫她說話。而伊郎那種早就沒朋友的用起來才沒有壓力。
最後再扯一下，老陸其實對於野戰防空是極為不重視的，或是說沒那必要。還是那句話老陸壓根沒有出國野戰的機會，本島防空從區域到要地海空軍都包了而且也是必然要包的項目，所以目前的規畫下老陸對於野戰防空都是一種擺爛狀態也是常理，就看老陸買地劍二都機機歪歪的。
老陸:幹，老子錢發的最少那種廢錢的應該你們錢多的出。
所以那種機動野戰防空系統還是不用多想了，而且反飛彈的重要性目前高於巡飛彈型的無人機。
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 08/15/2024 : 11:23:54
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像鳥一樣大小，速度差不多的小型無人機，到底雷達不用光電在陸上多遠能抓到？？這點我實在存疑.
目前看到網上防炮打的，全是用光電系統瞄的.
烏蘭35快炮打下來的應該是大一號類似巡飛彈的.
若雷達遠距離無法抓到小型無人機，那對抗小型機的防炮上的雷達偵測距離就不需要太遠. 要省錢就用類似M163搜索區域不大，距離不長的也夠了.
https://wiki.warthunder.com/AN/VPS-2
裡面有個電玩的短視屏，實際使用不知，類不類似.
還有現在看到被打下的小型無人機全是靜止或超低速的，真要移動起來，以他的機動力恐怕很難打.這些都該在演習時驗証.
老美現在有想給單兵配5.56 birdshot. 讓一般步槍也能打出霰彈，短距離對抗無人機不知效果如何？
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Edited by - damau on 08/15/2024 11:52:41 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/15/2024 : 12:32:20
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早就有專門的鳥雷達(機場、生物研究、風力發電環境監測等使用)怎會看不到空拍還是FPV無人機，只是運用環境的不同軍用雷達短時間沒辦法快速普及這類東西的偵測，而且更直接的一個問題對於多數國度而言使用干擾器也遠比專門去搞專用雷達省事，大疆還是手搓的FPV都不難干擾，FPV的命中率其實很低，而且效果與使用距離跟一般的60迫砲相近，更重要的是運動戰下這類東西沒多大的用處(FPV)，所以目前還是以軟殺完主。但以後肯定有大量的軍用級類FPV的東西出現(柳葉刀還是遊蕩彈藥等)，到時應該就是標配了。
其實操作這類東西有非常明顯的電波發射源，估計應該是毛子沒那裝備定位不到，不然都是一些民用的頻道很容易抓到然後一通砲彈招呼過去......... |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/15/2024 : 12:38:45
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散彈射程不過30m(鋼珠越小射程越短)
FPV對於自己的最終防線時
用於自衛使用
無人機飛行
都是在百米外的空中
手中的步槍都不一定打得中
有效的方式
無人機去對撞
電子干擾
30mm機砲
雷射砲
廉價導引火箭 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論19
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