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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
 Posted - 08/26/2024 : 14:40:33
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quote:
Originally posted by MCSEG
待觀察，除了人數，還要整合和戰備完成，尤其是已經第三週了
對俄軍的理想是：抽調各路援軍、不動東線主力，即可化解庫斯克危機，並再推進紅軍村
不理想的情況是：蠟燭兩頭燒，無法兼顧兩線，得再宣布大政策......
想到兩句話：「向北發展，向南防禦」，「關內小打，關外大打」
『蠟燭兩頭燒』！？ 有冇想過，烏克蘭才是最可能被 兩頭燒 的一方！ |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/26/2024 : 16:14:45
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烏克蘭現在確實兩頭燒，而且不用懷疑烏東兩州的土地正在逐漸都丟失，而且該地部隊不少都往北掉，甚至我個人認為該地的部隊應該是受命逐漸、有序的後撤。但那又如何?小弟還是那句老話，三毛演藝中的二毛能打到今天靠的就是國際關注度，要是像當年兩伊戰爭、阿富汗戰爭打到全世界都忘記還有人在打仗那二毛就不是輸了而是死定了。
美國獨立紀念日都遠遠沒有二毛紀念日流量大，神奇不?這是一個流量的世界 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/26/2024 : 16:51:44
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兄弟 双方死的都是十年老兵 乌克兰还有老兵吗 看不起我FAB3000
可是FAB3000的命中率
遠不如
一枚法國製造的地堡剋星
更別說
美製GPS炸彈
經過修改後
一枚就炸沉上萬軍艦
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 08/26/2024 : 17:38:47
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我的意思是 以后也很难发生那种巷战了 没人了 quote:
Originally posted by cph0516
兄弟 双方死的都是十年老兵 乌克兰还有老兵吗 看不起我FAB3000
可是FAB3000的命中率
遠不如
一枚法國製造的地堡剋星
更別說
美製GPS炸彈
經過修改後
一枚就炸沉上萬軍艦
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Edited by - chaoren on 08/26/2024 17:42:21 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1137 Posts |
Posted - 08/26/2024 : 21:33:32
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川老闆的副手之前不是說中國才是美國的排位第一競爭對手，聯俄制中才是美國應該做的，
這位仁兄最近還這麼說嗎？身為台灣人，在下也記不得那位副手的大名
做生意特別是正在燒錢還沒獲利時，大股東願意持續注資，就不會熄燈，獨資的生意可沒法這麼使啊！ |
Edited by - kmleu on 08/26/2024 21:34:10 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/26/2024 : 22:11:51
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quote:
Originally posted by MCSEG
待觀察，除了人數，還要整合和戰備完成，尤其是已經第三週了
對俄軍的理想是：抽調各路援軍、不動東線主力，即可化解庫斯克危機，並再推進紅軍村
不理想的情況是：蠟燭兩頭燒，無法兼顧兩線，得再宣布大政策......
想到兩句話：「向北發展，向南防禦」，「關內小打，關外大打」
任何一支軍隊都受限於後勤補給，有所謂的進攻極限。
我猜俄羅斯在賭烏克蘭在庫斯克已經達到進攻極限。所以乾脆把庫斯克擺爛。
等於是承認庫斯克這一局賭輸，但是認為這一局輸得起。
因為烏軍受限於後勤補給和軍隊規模也只能打到這樣。
所以俄軍決定"庫斯克小打，烏東大打"。俄國的重點是保住克里米亞。
烏東防守克里米亞重要的後勤補給走廊。其他都是次要的。
但是對烏克蘭來說，與其在烏東跟俄國搞內捲，不如到處搶土地做為停戰談判時換地的籌碼。
(烏克蘭要守住烏東需要靠人命，等於要靠人命來換取土地，
但是烏克蘭人命太寶貴了，所以還不如去搶俄國的土地，等到停戰談判時用土地換土地)
所以我覺得這樣搞下去烏克蘭遲早會打德左。並且會越來越傾向去越界攻打俄國土地。
因為我猜俄烏很可能快要和談停火了，停火前要多要一些未來交易的籌碼。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/26/2024 22:13:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/26/2024 : 22:50:47
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quote:
Originally posted by MCSEG
20個月前，那時我的設想比較保守，主要根據兩大：
北邊700公里的國界，頂多數百人的親烏叛軍(游擊隊)或特戰隊
東線和南線(盧頓-札)450公里的戰線
現在看來，加碼到12的師旅都不嫌少
可惜普丁的作戰方式，太浪費菁英(空降軍、海步，戰前大約6萬)和重裝備
重建「高機動菁英」旅團，需要一些時間
其實不是普丁太浪費菁英。而是普丁，或是說大多數國家的領袖，都承平太久，都忘了戰爭有多可怕。
高強度的戰爭其實就是一種非常殘酷的消耗。大家可以參考二戰期間同盟國和軸心國是怎麼打仗的。
所以高強度的戰爭下，官士兵的平均壽命是很短的。
例如有個笑話，越戰期間美軍基層排長平均壽命只有兩周。
戰爭中沒有女人的臉一書中也提到，二戰期間紅軍基層戰鬥工兵排長平均壽命只有兩個月。
高強度戰爭下，人命只是一種耗材。跟武器裝備彈藥等後勤補給品一樣。
只是武器裝備彈藥等等物資，往往有冷戰期間留下的大量庫存，可以透過進口取得這些庫存彌補消耗。
但是你沒法去購賣外國的戰後庫存來彌補人力資源的消耗。
所以這就需要參戰國家能不能建立一個國家的全民共識，願意去把寶貴的青壯年消耗和犧牲掉持續戰爭。
講白了，就是長期戰爭很考驗該國民眾的愛國熱情，並且不只是嘴砲愛國，而是
1. 願意上戰場去送死。因為這種持續戰爭下很大可能是無法活到戰爭結束。
2. 願意看著自己的親朋好友持續去送死。其實以上兩點總結就是"總體戰"。
戰爭是殘酷的，因為整個國家社會要變成戰爭機器，但是社會能不能承受接受變成戰爭機器?
國家用什麼理由去說服老百姓去變成戰爭機器的一個耗材? 整個社會都捲入總體戰?
烏克蘭可以用保衛國家來說服自己的國民。說如果你不去當耗材，或是你的親朋好友不去當耗材，那國家就要滅亡了。
但是俄羅斯可以這樣玩嗎? 現實就是普丁從開戰到現在沒有辦法說服整個俄國社會都成為戰爭機器。
所以導致俄國從開戰到現在都無法合理的補充人力消耗(因為無法把整個社會變成戰爭機器)。
大家參考二戰期間，當時蘇聯需要靠高薪去吸引年輕人入伍參加紅軍去跟納粹拼命嗎?
當年為什麼蘇聯不需要，今天的俄羅斯需要? 這才是這次普丁/俄羅斯最失敗的地方。
假設今天俄國人民普遍都認為這場戰爭是必須的，普遍自願去衛國犧牲，跟當年二戰紅軍一樣，
那其實重建VDV，建立12個邊防野戰師，甚至現在拿下基輔我覺得都不是不可能。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/26/2024 22:52:35 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/26/2024 : 23:18:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by MCSEG
所以我覺得這樣搞下去烏克蘭遲早會打德左。並且會越來越傾向去越界攻打俄國土地。
因為我猜俄烏很可能快要和談停火了，停火前要多要一些未來交易的籌碼。
不認為會很快停火，但我認為烏克蘭再為停火作準備 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/27/2024 : 06:21:33
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圖來自微博https://weibo.com/u/1015206261
提督似乎不知道菜鵝正在旅改師？
除少數單位外在戰場上整批拉到後方整改成師是不現實的，所以主攻方向的摩步旅由三營變五營
戰車旅的摩步營也由一個變兩個，砲兵旅由兩營變三營，每連火砲六門變八門，這種有效率的改法戰力提增不少
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Edited by - 冗丙 on 08/27/2024 08:06:51 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/27/2024 : 07:58:32
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除屋軍持續將在海外受訓的141~144、155~159步兵旅運回本土參戰外~~
另組建150、151、153和154四個機械旅，只是回歸本土後是否有相對應的重裝備..........就......
而菜鵝也是持續搞後備動員團，目前已有120個動員摩步團，工兵團*5，戰車團*5，炮兵團*7，各團都是整訓半年後開拔到戰區填坑~~~
所以庫斯克戰區出現360 / 361 /1434摩步團並不意外~~而三團總人數近萬已經是輕裝師編制了
故得出兩邊的戰區參戰人數應該各破5萬人的推論~~
PS:三位數字與四位數字的番號都是徵招回役的老兵所組的團級單位，按編制是3個摩步營+戰車營*1+砲兵營*1+團部與後勤單位，總人數通常約為 2500-3000人
但我看戰車營應該缺編????
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/27/2024 : 08:35:46
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
上網查了一下美國民意
..............
這點網路上與本論壇都有人扯過，美國大多數莫說關心世界大事，就是連國家大事都沒啥興趣，而這種趨勢也是大多數國家居民的生活習慣，誰沒事自己家的事不管去關心你世界上發生了啥。而美國內政權很多也在各州的手上老美總統住靠海很近的華盛頓，但不住在直接在海邊的紐約管的沒那麼寬，但權力很大。
而且已開發國家的居民對於國際局勢的關注度已經是比開發中與未開發國家高很多了，畢竟資訊量更大且居民一般閒暇時間比較多素質也高自然關注度高。
而向對面整天全世界各地大小新聞放送的狀態不是因為國民對國際局勢有多重視，而是土共導引言論的管控手段。你不說就只能聽別人說，你亂說遠比聽別人胡說有用。所以土共傳媒是掌握國際事件解釋權的機構，這樣才可以有效的型塑美西方邪惡的本質。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 08/27/2024 : 20:27:20
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 曹公孟德
上網查了一下美國民意
..............
這點網路上與本論壇都有人扯過，美國大多數莫說關心世界大事，就是連國家大事都沒啥興趣，而這種趨勢也是大多數國家居民的生活習慣，誰沒事自己家的事不管去關心你世界上發生了啥。而美國內政權很多也在各州的手上老美總統住靠海很近的華盛頓，但不住在直接在海邊的紐約管的沒那麼寬，但權力很大。
而且已開發國家的居民對於國際局勢的關注度已經是比開發中與未開發國家高很多了，畢竟資訊量更大且居民一般閒暇時間比較多素質也高自然關注度高。
而向對面整天全世界各地大小新聞放送的狀態不是因為國民對國際局勢有多重視，而是土共導引言論的管控手段。你不說就只能聽別人說，你亂說遠比聽別人胡說有用。所以土共傳媒是掌握國際事件解釋權的機構，這樣才可以有效的型塑美西方邪惡的本質。
我不否認庫斯克可以爭流量，但只對支持烏方的人有用
不要說反對援助的，就是不關心的人也不知道紅軍村和庫斯克的分別
就像市場推擴，新客不增加，都是舊顧客
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 08/27/2024 : 20:33:20
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
任何一支軍隊都受限於後勤補給，有所謂的進攻極限。
我猜俄羅斯在賭烏克蘭在庫斯克已經達到進攻極限。所以乾脆把庫斯克擺爛。
等於是承認庫斯克這一局賭輸，但是認為這一局輸得起。
因為烏軍受限於後勤補給和軍隊規模也只能打到這樣。
所以俄軍決定"庫斯克小打，烏東大打"。俄國的重點是保住克里米亞。
烏東防守克里米亞重要的後勤補給走廊。其他都是次要的。
但是對烏克蘭來說，與其在烏東跟俄國搞內捲，不如到處搶土地做為停戰談判時換地的籌碼。
(烏克蘭要守住烏東需要靠人命，等於要靠人命來換取土地，
但是烏克蘭人命太寶貴了，所以還不如去搶俄國的土地，等到停戰談判時用土地換土地)
所以我覺得這樣搞下去烏克蘭遲早會打德左。並且會越來越傾向去越界攻打俄國土地。
因為我猜俄烏很可能快要和談停火了，停火前要多要一些未來交易的籌碼。
對烏克蘭來說，就是儘量減少損失，比起軍事本身，更要打擊普丁的政治權威
就算把10多個新旅丟去頓巴斯絞肉，也難以改變地方性的東線戰局
轉向庫斯克是高CP值的選項
再動德左，我認為有可能，德左區駐紮的俄軍大約2營(1500)，當地常備軍五千上下
類似的作法就是淞滬會戰
中方主動攻打駐滬日軍(特別陸戰隊，大約2000/兩營)
一方面轉移日軍的注意力(原先衝突都在華北)，一方面做給國際社會(多國租界)看
迫使日本調動近10個師團到上海─從滿州國挖重兵過去，他們也擔心蘇聯趁機動手
只是有些事情的演變，不如預期 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/27/2024 : 21:38:38
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德左的關鍵問題點在於
摩爾多瓦願意被拖近三毛戰爭這淌渾水之中嗎???
無論如何德左問題都是摩爾多瓦的內政延伸出來的事情
這不是烏克蘭可以隨意插手的地區
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 00:33:45
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https://youtu.be/7TezvWvFPCQ?si=afjfuI6BMvY0omjT
専門家「ロシア軍に余裕ない証拠」ウクライナに“最大規模”攻撃…見える“苦境”【報道ステーション】(2024年8月27日)
...
◆我們詢問了防衛省防衛研究所的兵頭慎治。
兵頭說，「(烏克蘭對)莫斯科郊區的襲擊旨在讓俄羅斯人民體驗戰爭，煽動國內騷亂和對普丁政府的批評。烏克蘭應該是認為，在選出下一任美國總統之前繼續進行跨國攻擊、可確保和平談判底牌。
俄方發動規模空前的攻擊，但這是否意味著其軍事實力正在恢復？
兵頭指出，「相反，這次大規模襲擊暴露了俄羅斯的困境。本來，俄軍應該是要派遣精銳部隊前往庫爾斯克州，驅逐烏克蘭軍隊，但他們使用飛彈和無人機攻擊整個烏克蘭的事實表明，俄羅斯軍隊無力奪回該地區。」
兵頭先生指出了另一個重點，「時機」。
「庫爾斯克州遭到攻擊後，俄國就想立即進行報復，但結果花了三週。我認為他們需要時間來準備，例如製造和儲存飛彈。換句話說，俄羅斯已經無力頻繁進行大規模攻擊」。
...
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蠻有趣的論點。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/28/2024 00:37:10 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 01:22:53
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目前情況沒啥變化,我是說戰場上. 在烏東南戰線,俄軍正在緩步推進. 在庫斯克戰線,則是烏軍緩步推進.
在作戰層面以下,這不是什麼好現象,因為烏軍把原本能用在烏東南的資源轉用到庫斯克,這使得烏東南的局勢更惡化.
但從戰略層面來說,確相當好玩. 如果烏軍繼續投入資源在庫斯克,應該有能力進一步威脅庫斯克本身.
...更直接的說,庫斯克離莫斯科是越來越近,但頓涅茨克離基輔還很遠.
也就是說,這最後很可能演變成一種詭異的換家狀況,並且最後一定是俄羅斯先縮手,因為俄羅斯可以打下紮波羅熱,卡爾可夫,但烏克蘭可以承受失去這兩個要地的代價.
可是俄羅斯沒辦法承受失去莫斯科,那怕只是威脅,因此最終俄羅斯只能停止南方的軍事行動,抽調兵力北上圍堵烏軍前進.
以這種想法為出發點的話,烏軍真正的目標是布良斯克,而不是庫斯克.
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 04:29:21
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幻想沒問題
但妄想就有點不切實際
俄軍這點兵力
要打下80萬人口大城.簡直是癡人說夢
拿去填戰線都不夠
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 09:17:17
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雖然我說分兵這部份是我猜錯了但那是指戰場上直接的分兵，但因為各種原因導致的防禦區擴大而發生的兵力分散其實也是很嚴重的。
例如二戰初期雖然德軍橫掃了大半個歐洲，但很多國度都不是小鬍子自己打算打下來，其中被英法牽制發動攻擊取得挪威、丹麥，因為義大利而必須佔領希臘、巴爾幹半島，與義大利投降後義北的防禦等。
1944年駐軍人數概括是
挪威:30萬
丹麥:10-12萬
希臘:20-25萬
巴爾幹半島:45-55萬
義北:60萬
這些地方的駐軍大約就165-200萬人的規模，而且這還是駐軍，各國依據其大小與安定程度還配屬大量的治安人員，其中除了丹麥較少外其佔領國大約都是4-5萬人的規模，也就是上述那幾國也消耗了大約30萬的治安人員(大約就是SS)。所以光佔領這些區域就消耗了德軍大約230萬的人力。而同樣的1944年德國陸軍規模大約6-700萬人，其中東線佔一半大約300萬，西線(含低地四國)大約80-100萬，然後其他的就是各國的佔領軍與北義戰線部隊。
那些佔領國大多沒多少油水可以榨，但分兵造成的人力影響是相當大的(裝備當然不會很好)。而現在的毛子屁眼也在同樣的地方癢起來，芬蘭與瑞典加入北約後那一千多公里的國境線就需要相當的人力駐防，但最少開戰機率很低。但你能說二毛打不到莫斯科但從八月起莫斯科的防禦能力一定有所提升甚至是大力的提升，這已經不是軍事問題而是升格成嚴重的國安危機、政治問題與國際形象。當年美軍往東京丟了幾發炸彈直接的影響就是陸軍獨立47飛行隊與駐防朝鮮、台灣等地幾個海軍飛行隊直接入駐周邊機場以防禦京都，而決定日本命運的中途島海戰更是有此引起，其中大家熟知的日軍密碼被破譯主因就是空襲東京時日軍為了防禦大量的發送電碼造成美軍有更多的資料可以破譯，直接的後果就是沒幾天後發生的珊瑚海海戰，美軍直接破譯MO是莫爾茲比港。
那是首都，不是開玩笑的地方。
而類似德左還是哪的目前毛子總參肯定眼睛盯著各個有"可疑"會被烏軍再次豬突的地界，不用扯別的在讓烏軍豬突出一個點就會有很多人會丟官。尤其像加里寧格勒這塊大肥肉，波波現在估計每天都在想一個好理由豬突進去。而且我扯過很多次盧頓兩州真心是不能要了，就算回到烏克蘭手中以後一定還要打治安戰。所以照目前的速度打到明年應該盧頓兩州都能打下來，但之後呢?接著打地聶博羅比德羅夫斯克州?
普大帝:有完沒完，打到民國幾年。
Russian separatist forces in Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_separatist_forces_in_Ukraine
盧頓兩州都已經有國防軍很久了，而這兩州人口大約450萬組成了一隻約5萬人規模的陸軍，其徵兵比例我們台灣還高，我國人口是該兩州的5.4倍但陸軍部隊只有人家的2.5倍左右。而且打了那麼多年扣除受傷、陣亡與輪替的，其參軍比例更大。收回來真心風險很大。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 11:12:32
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只要俄軍退出盧頓兩州
那區區5萬人
配的又是最爛的裝備
根本上沒多大用處
沒俄軍當後援.下場就是投降而已
可參考車臣戰爭
就是打到
沒資源.沒援助.也沒人
去看盧頓兩州軍隊主力
不是掉牙的老頭
就是被抓來充軍的少年兵
烏克蘭順利加入歐盟
這兩州人民
會不會主動回歸
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 11:16:23
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頓巴斯地區的俄羅斯人
主要還是在二戰後快速遷移過來的
尤其是當時為
快速佔領開發頓巴斯地區
大量俄羅斯移民，使得人口結構不斷改變
俄羅斯族佔比從不足10%
上升到40%以上
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 12:09:07
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頓巴斯民兵自2023正式由俄防部接管，改叫第一和第二軍團
盧頓兩州的青壯年耗損嚴重，由俄本土兵填補
因為有雙重上司(共和國-莫斯科)，當中產生的權限職責問題很多
我舉過例子，CIT也有觀察到
EX1：薩沙是頓州人，自2014帶領300人對抗基輔
那從2023起，俄防部能不能直接給予「中校營長」頭銜？並計入前面9年的年資？
俄防部覺得薩沙的背景不正統、該營不符編制，能否派現役軍官取代他、並加入其他本土兵/傭兵/囚犯？
EX2：盧頓兵和眷屬(第1、2軍團)遇到欠薪餉、傷亡福利有異議......
是去莫斯科，還是回去盧頓共和國「政府」？(很容易互推)
反過來說，俄本土兵在盧頓有事，該找哪邊？
不再有自理武裝的性質，要是俄國退出，估計不能維持 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 12:49:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
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提督似乎不知道菜鵝正在旅改師？
除少數單位外在戰場上整批拉到後方整改成師是不現實的，所以主攻方向的摩步旅由三營變五營
戰車旅的摩步營也由一個變兩個，砲兵旅由兩營變三營，每連火砲六門變八門，這種有效率的改法戰力提增不少
旅改师其实是从绍伊古上任不久后就开始进行的了，原因就是发现合成级别由师降为旅（战时编组为合成营级特遣队BTG）之后，在车臣战争等低烈度战争中具有运用较为灵活的优势，但在应对北约国家的正规陆军时，单支合成部队的战力与持久力都不足，有必要恢复原先兵种团/旅，合成师的编装
只是受限于经济能力，在俄乌战争开始之前，仅有部分精锐部队恢复了师编制。而开战以后，很不幸，在乌克兰佬的顽强抵抗之下，合成旅、营部队的缺陷被淋漓尽致地展现了出来，以致于半年多以后，BTG在俄乌战场上实际上已经不再存在，白白失去了大量的精锐合同兵。而鹅军的战力在那之后也就江河日下的了
而这对于从2015年开始进行合成化改制的共军陆军而言，可谓是当头一棒的了罢。
考虑到共军基层部队的编装、人员质素较之战前的鹅军仍然有相当的差距。可以预见，除非共军也能够汲取鹅军的惨痛经验，跟鹅军一样废除华而不实的合成旅改制，重新恢复原先的集团军-师-团=营的编制体系，否则的话，在可预见的将来，不会有多少实质性战力 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 12:56:35
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quote:
Originally posted by kingcobra
『蠟燭兩頭燒』！？ 有冇想過，烏克蘭才是最可能被 兩頭燒 的一方！
普大帝都跑去舔抖阴军头领，领取“荣誉公民”称号了
一个东正教徒去亲吻古兰经 --- 是不是盼望两边的真主都保佑他的呀
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烏克蘭危機28
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