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 標題  |
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cph0516
我是老鳥
8447 Posts |
 Posted - 06/14/2025 : 12:04:49
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在想以前軍艦有氣球可以觀測
能不能也利用氣球.無人直升機掛上掃海雷達.專門搜尋低空的反艦飛彈
軍艦對海搜索10~20多公里的距離.一口氣拉到100km以上 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 12:30:20
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Originally posted by dasha
彈體底端離海面高度能比以前的2.8公尺還低,離海不到1公尺
不到一公尺的話,大船高速打滿舵,或許就能浪沉飛彈了?
(甚至艦艏波大一點的話) |
Edited by - ki1 on 06/14/2025 12:30:59 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 13:28:56
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能不能也利用氣球.無人直升機掛上掃海雷達.專門搜尋低空的反艦飛彈
氣球有風速限制， 海上應該會很不好用
高性能雷達很耗電， 耗散熱.... 這些東西要全裝在一個“驅逐艦上能起降的無人機”， 不是辦不到， 有點拼 ， 不看好台灣人能搞出這個(台灣人連個旋轉艦用AESA都搞不出來， 要買英國人的...)
不過我在另一欄也說， 台灣應該要搞無人機母艦， 這雷達要放在MP-9之類的就比較可能了
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 14:42:13
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反潛直升機用來抓呼吸管潛望鏡的對海偵蒐雷達要抓掠海反艦飛彈容易嗎？那是不是準備反潛直升機或是反潛巡邏機的可以做掠海飛彈預警用途？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 17:09:19
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美國的軍艦會裝一堆可以射出去的高級誘餌不是沒理由的
台灣如果不想自己仿Nulka誘餌（高級電戰設備又是澳洲研發，應該是買不到），也要仿英國IrvinGQ的氣球誘餌（或者乾脆跟英國買） |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 18:24:23
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quote:
Originally posted by metalfinally
美國的軍艦會裝一堆可以射出去的高級誘餌不是沒理由的
台灣如果不想自己仿Nulka誘餌（高級電戰設備又是澳洲研發，應該是買不到），也要仿英國IrvinGQ的氣球誘餌（或者乾脆跟英國買）
按照朱明報導中所附的圖，當初震海巡防艦應該會配置外購的水面充氣式誘餌，
只是隨著震海巡防艦煙消雲散，輕巡又是將2艘船的預算湊入原來震海巡防艦的預算，
自然沒有多餘的經費買這東西。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=101652
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 19:42:45
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Originally posted by dasha
超音速反艦飛彈好不好用,2025年的現在又很微妙,至少上週小弟看到日本討論出現有趣的事情,因為日本自衛隊分析老共報告後,開始對超音速反艦飛彈"能裝傻就裝傻",轉頭重視次音速反艦飛彈.
理由?因為技術上現在有可能開發出的掠海次音速反艦飛彈,彈體底端離海面高度能比以前的2.8公尺還低,離海不到1公尺,這會讓整發飛彈頂部躲在離海5公尺以下,雷達死角,但超音速沒辦法這樣低.
神盾追瞄超音速甚至極音速反艦飛彈,目前都不是技術問題,而是武器包絡線問題,但躲在這種海水面上下5公尺以內的東西,搜索就是技術問題......
但攻船飛彈貼海不可免的極限是浪高...
5級海象浪高極限可達 2.5m
4級海象浪高極限可達 1.25m
柴油活塞引擎的船整條被浪蓋了.照樣浮起來繼續跑...
使用渦輪噴射引擎的飛彈要在冬天5m以下高度貼海? 會先變成射程5km的魚雷.....
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Edited by - oneeast00 on 06/14/2025 19:50:16 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 00:13:01
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quote:
Originally posted by oneeast00
震海死翹翹的原因 與其說是海軍爛吵
倒不如說是台船得標,總統撒手不理擺爛放生
8000噸級的戰艦就算真願意賣
除非有本事直接包裝成老美牽頭的FMS賣整條船+完整系統彈藥
除非先把船廠喬好 還是換一個會能力挺台船的執政黨
不然 中信/龍德造不了的水面艦….
又碰上中科武器整合,戰系大戰
預見又要成為震海案2.0….
震海我記得從來沒有招標過哪怕一次船體建造標案，海軍可是冒著被立法院整個預算砍掉的覺悟都絕對不要中科院的系統
而且說句實在話，政府也沒有少照顧台船的訂單了
台船官網
https://www.csbcnet.com.tw/ActivitiesDetailC004100.aspx?Cond=42e5204c-a22e-472a-a512-916131380838
「籌建海巡艦艇發展計畫」自107年正式啟動，台船公司總計承攬100噸級巡防救難艇15艘、1000噸級巡防艦6艘建造案、4000噸級巡防艦4艘統包採購案以及高緯度遠洋巡護船6艘設計建造統包案
16大15小讓台船做了 |
Edited by - ARTHUR on 06/16/2025 00:14:39 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 00:37:45
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有人一直扯船廠也是很好笑，玉山艦跟磐石艦跟她們各自的後續艦都是給台船造，裝死看不到？大武級救難艦六艘不也是台船造？
現任政府要是只顧船廠利益那當初何不就用李喜明的微型飛彈艇方案？硬要是挑戰難度給台船造IDS潛艦？ |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 16:08:10
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最近看以色列和伊朗的互毆，深深覺得..........你以為兩千發源頭打擊彈藥很多嗎？
實際上是一兩天就打完了，根本就不夠用........
所以中科院不管啥飛彈啥劍翔的，每年都持續生產一兩千發吧..........XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 16:32:55
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實彈還得有不同戰鬥部如串聯裝藥攻擊不同目標,還得準備一定數量的誘彈欺敵...怎做型號生產預估與儲放?燒腦啊!
也難怪美空軍偏好各類航空炸彈改裝套件,指揮官依當前任務指揮基勤人員現地改裝就行了!
在下無意當黑子也不是1450,純就事論事,只靠一公斤一公斤地攢CL-20能讓西台灣傷筋動骨嗎?
該彈具有兩枚被稱為Mephisto（Multi-Effect Penetrator HIghly Sophisticated and Target Optimised，多效應高精度穿透器目標優化）
的500公斤（1,100磅）彈頭，
具有預裝藥和串聯裝藥以清除目標上方的土壤或穿透加固掩體，再使用可變延遲引信控制主彈頭的爆炸。
金牛座KEPD 350導彈
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%89%9B%E5%BA%A7KEPD_350%E5%AF%BC%E5%BC%B9 |
Edited by - kmleu on 06/17/2025 16:44:09 |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
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HitDog
剛剛入門
Taiwan
24 Posts |
Posted - 06/19/2025 : 23:19:44
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quote:
Originally posted by 小毛
最近看以色列和伊朗的互毆，深深覺得..........你以為兩千發源頭打擊彈藥很多嗎？
實際上是一兩天就打完了，根本就不夠用........
所以中科院不管啥飛彈啥劍翔的，每年都持續生產一兩千發吧..........XD
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飛彈數量要增加，除了產能以外，還需要考慮後勤能量。
飛彈也是需要定檢、定更的，人力、設備等能量若沒相對應的增加(不只軍方，中科院也是)，只會有修不完的彈。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 04:50:44
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quote:
Originally posted by 小毛
反潛直升機用來抓呼吸管潛望鏡的對海偵蒐雷達要抓掠海反艦飛彈容易嗎？
不容易的
因为目标一个是离海面只有1-2公尺，且仅以3-5节龟速运动，另一个则是在巡航段以10-15公尺高度（用来规避海浪），以0.7-0.9马赫高速运动的;差异性太大,必须用不同的雷达搜索模式
而反潜直升机的机头空间又很小,重量与功能也有限制,所以,可能很难用一种雷达涵盖两种信号特征有天壤之别的目标
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 05:11:15
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quote:
Originally posted by 小毛
最近看以色列和伊朗的互毆，深深覺得..........你以為兩千發源頭打擊彈藥很多嗎？
實際上是一兩天就打完了，根本就不夠用........
所以中科院不管啥飛彈啥劍翔的，每年都持續生產一兩千發吧..........XD
这也是上面ASMP大贴文内容所隐含的意义:台湾正在不断扩充对地打击平台的种类与弹药类型,连IDF那纯防空截击机背景的小身板,现在也要扛起堪称台湾版布拉莫斯的雄三,来执行Air to Surface任务了
雄三虽是反舰武器出身,但改作对地攻击并�茪茼h技术难度---实际上,可能比反舰还要简单一些.比方说,雄昇巡航导弹就是源自雄二,并没有耗费多少时日
至于为何不是空射雄昇哩?一来空军791旅已经有3个营的陆射雄昇了,再开发空射雄昇,意义已不大.
再来就是,空射雄二早已完成验证,相关参数早已获得.
如果有需要的话,应该也可以让空射雄昇快速成军,没有必要再让IDF从头做一遍小白鼠了
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bestolen
剛剛入門
46 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 10:51:51
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quote:
Originally posted by dasha
超音速反艦飛彈好不好用,2025年的現在又很微妙,至少上週小弟看到日本討論出現有趣的事情,因為日本自衛隊分析老共報告後,開始對超音速反艦飛彈"能裝傻就裝傻",轉頭重視次音速反艦飛彈.
理由?因為技術上現在有可能開發出的掠海次音速反艦飛彈,彈體底端離海面高度能比以前的2.8公尺還低,離海不到1公尺,這會讓整發飛彈頂部躲在離海5公尺以下,雷達死角,但超音速沒辦法這樣低.
小弟1996~1999年在海洋大學讀海洋系應用地球物理碩士班,2000~2004年在海軍氣象中心當氣象官,所以認識不少搞海洋與大氣遙測的人,當年是學生現在可都是專家,雖然這兩批通常不會在一起,但偶爾會,其中一個場合就是討論"海平面上下5公尺之內遙測訊號處理有沒有進展".
這區域因為有海浪,往下方是產生噪音與氣泡,同時干擾聲納/光學/無線電波,往上是微小到很難看到的含鹽飛沫,同樣也是同時干擾聲納/光學/無線電感測器,因此目前最準確的測量方式,還是潛水人員拿很長的尺來測......其他方式你只會看到一堆鬼影,清不乾淨的鬼影.
而且更糟的是,這鬼影的成分太過複雜,你說找飛彈找魚雷沒辦法,但小弟認識的那些民間學者,可不找這些東西,而是搞海底測繪,搞水產資源,搞水汽含量測量等等,但成果呢?簡單講,誤差10倍算是很精密了......
神盾追瞄超音速甚至極音速反艦飛彈,目前都不是技術問題,而是武器包絡線問題,但躲在這種海水面上下5公尺以內的東西,搜索就是技術問題......
超音速反艦飛彈現在的問題是"不夠快"
因為有極音速武器的出現
超音速以目前的標準只能說不上不下
論隱身比不上次音速匿蹤反艦飛彈
論速度遠輸極音速武器
只能說人類要準確預見未來的科技方向確實有點難度
速度跟匿蹤
沒想到竟然是匿蹤比較保值
就像一戰戰艦活到二戰
保值的是艦砲口徑而不是航速
例如28節14吋戰艦遠比24節16吋戰艦還具有更高的使用價值 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 11:26:06
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次音速反舰弹还可以通过末端蛇形机动来摆脱CIWS的追踪
超音速反舰弹的红外特征远超次音速弹，很难做到次音速弹的匿踪效果。
而自身又受弹体强度限制，难以做末端机动，基本上只能一条路走到底。如上，跟速度更快的极音速弹比，又相形见绌的了 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 08:40:40
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quote:
Originally posted by oneeast00
但攻船飛彈貼海不可免的極限是浪高...
5級海象浪高極限可達 2.5m
4級海象浪高極限可達 1.25m
[/quote]
真要雞蛋裡挑骨頭,4級海象其實是蒲福風級8~9級之間,5級超過蒲福10級,因為幾級海象(Sea State)是美國海軍定義,蒲福風級轉海象是皇家海軍兼氣象界定義......由於美國海軍定義在美國以外很少人用,台灣這邊知道的人通常都是用蒲福風級表示,但當翻譯資料時,這會是很大問題,尤其英美都是英文......這點小弟平常發言必須說也不會去特別辨識,所以要抓小弟自己的錯,也是一大堆.
至於不搞雞蛋裡挑骨頭,常查到的蒲福風級浪高,是"1/3有義波高",就是最高的那1/3海浪高度,這高度是有經驗觀測人員看到之後的目視測量常態資料,但雷達處理要注意的,是"1/10極端波高",最高的那10%,1/3有義波高的2.5公尺,1/10極端波高對應的是4公尺......
除這些之外,還有通常也是雷達或其他儀器用的,1/2平均波高,平均海平面高度,實際海平面高度等等.
這種東西你問學氣象或學海洋任何一方的,可能都不見得清楚,需要雙方都處理過的,通常是大氣科學中研究低空邊界層,或者海洋研究淺海甚至海面的人,才會去注意,而小弟剛好參與過台灣與這些研究有關的幾個計畫,還去海上放好幾次氣球與檢查校正氣象儀器.
這些問題在1960年代前半,法國研究SS.10/11/12裝上魚雷艇當飛彈快艇時,就都碰過,包括導線碰水會短路會斷這個在反戰車飛彈領域會提及的問題,所以針對船隻反艦設計的MM.38,才會選用離海5公尺,嗯,平均海平面高度離海5公尺的設計,這可以用雷達高度計做到,然後火箭推進不用擔心海浪,碰到蒲福6級的1/10極端波高6公尺,勉強可以穿越,用噴射的AGM-84就只好拉高到15公尺.
但現在要搞的是另一套,基本上源自高速噴射機地貌追隨那套,不只對下方的雷達高度計,還要對前方一個扇形角內的海浪起伏進行掃描,而且因為海浪會動而地形不會動,還要會算海浪接下來會怎樣起伏,用這套才能躲到彈體軸線離實際海平面高度3公尺以下,彈底離實際海平面高度不到1公尺的水準.
所以這問題就變成,"你說B-1可以飛在200呎以下高度,那西藏高原平均高度超過10000呎,怎麼可能飛?"的問題一樣,先搞清楚使用的基礎定義再來說.
氣球雷達是很早也常見的應急手法,使用上的問題嘛......當你看到你的氣"球"還沒飛就變成"PACMAN"那個張大嘴的樣子,就該知道船隻拖著氣球跑的時候風阻有多大,"帆裝面積"在帆船時代可是推進系統與航速最重要參數,而氣球的"帆裝面積"都很大......
然後也不要問小弟,明明船速才15kts,直徑(?)超過3公尺的氦氣球(?),只掛重量大概50公克的載荷,怎麼手一放就從海拔10公尺很快下沉撞到海面,小弟只能說小弟當時才知道很多艦載直升機飛行員抱怨的下沉氣流是怎麼一回事...... |
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cph0516
我是老鳥
8447 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 09:34:05
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大型彈道反艦飛彈1000kg彈頭
採取子母彈或集束炸彈模式
在敵方軍艦20~40km高空.散開10~20枚(50~100kg導引炸彈)
40公里高空落地不考慮空氣阻力(1400km/小時）
來消耗防禦方的飛彈與機砲
在超高高度下的導引炸彈.反正只要打中必會重傷
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Edited by - cph0516 on 06/21/2025 09:35:20 |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 08/13/2025 : 19:04:10
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IDF戰機用電戰莢艙曝光 中科院：機敏科研計畫不評論
https://udn.com/news/story/10930/8936413
繼空射雄三後，IDF的電戰莢艙也終於亮相，報載這個莢艙是利用275加侖的副油箱當殼，
可以看到莢艙側邊似乎有發電機的進氣口，前後的白色外殼可能是天線罩，外型倒是有點像ALQ-249，
接下來就等IDF最後一塊拼圖主動相列雷達亮相。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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arexychen
新手上路
Taiwan
177 Posts |
Posted - 08/13/2025 : 23:10:09
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Originally posted by ASMP
IDF戰機用電戰莢艙曝光 中科院：機敏科研計畫不評論
https://udn.com/news/story/10930/8936413
繼空射雄三後，IDF的電戰莢艙也終於亮相，報載這個莢艙是利用275加侖的副油箱當殼，
可以看到莢艙側邊似乎有發電機的進氣口，前後的白色外殼可能是天線罩，外型倒是有點像ALQ-249，
接下來就等IDF最後一塊拼圖主動相列雷達亮相。
或許是騰雲用的電偵?剛好上面的軍品清單就有
109年空軍也有在騰雲專案的下面搞一個電戰莢艙的案子 |
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中科院將法人化2
