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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 01/20/2025 : 10:16:33
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國民黨瞎扯的部分,不能盡信啊。
古寧頭參戰的台灣的充員兵幾乎沒有。
日本人規劃的一千兩百萬總玉碎,或許民國36~55年次的可以聽命吧。說今天跑去投藍白的票,會在美國保證不足的情況下響應擴編動員,這絕對是樂觀假設。
擴編動員是沒給你出錯的空間的,20~40歲保守來看,4成具有台灣價值,而且願意放下家庭生命去赴死(我就不說這是樂觀假設),現在是現地報到,24小時後發現只有4成兵力。
這在國家危急存亡之秋,馬上就像賽了,美國日本怎麼看?
再給第二梯隊發動員令,再等24小時?
抓伕?就像我說的,一個警勤區有幾戶,後備軍人多少人,警員幾個?台灣的民情,人家父母絕對跟你拼命。警察用強制力?警察也會想終戰後的報復。日本人都這樣了...要期待警察憲兵比日軍日警更狠?
這絕對是樂觀假設。
認真把一年兵與志願役搞好則萬幸矣。放下擴編動員與加長役期與女性當兵的執念。
現在擴編動員人人都到都不夠按準則做陣地防禦的。
一年兵與志願役的步槍是怎麼樣?憲兵的新編營再用T65,還花錢與浪費極有限輕兵器產能去買後備的輕機槍,就是輿論誤國的縮影。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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Posted - 01/20/2025 : 11:45:56
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你為什麼會覺得動員時間只有24-48小時？ 連荒腔走板的烏克蘭都有72小時....
拜登是提早2個月就明說了俄國準備開戰，台灣的有關單位會像烏克蘭一樣把美國總統的直接警告當放屁嗎？
況且登陸作戰需要的大量準備工作，基本是瞞不住人的。 台灣有海峽，本身就是很有利徵兵制爆兵的因素，敵方是無法突然放大軍衝過來的，就算烏俄那樣接壤，美國方面也能提早2個月看出俄國意圖 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1560 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 11:52:13
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quote:
認真把一年兵與志願役搞好則萬幸矣。
你贊成一年兵，卻反對戰時擴編動員，根本自相矛盾。恢復徵兵制的最大原因是戰時動員，不是和平時期就增加一些現役人數。
如果只是擔心少子化導致的現役軍人數量減少，還有其他方式解決，例如我一直提到的把後勤單位外包和軍隊文職人員和雇員擴編。
恢復徵兵制是著眼於，一旦陸戰開始，需要的陸戰兵力是數十萬計算的，這除了恢復徵兵制以外，沒有其他辦法能解決 |
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Harvida
路人甲乙丙
3387 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 12:11:59
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quote:
Originally posted by MistOfWar
你為什麼會覺得動員時間只有24-48小時？ 連荒腔走板的烏克蘭都有72小時....
拜登是提早2個月就明說了俄國準備開戰，台灣的有關單位會像烏克蘭一樣把美國總統的直接警告當放屁嗎？
況且登陸作戰需要的大量準備工作，基本是瞞不住人的。 台灣有海峽，本身就是很有利徵兵制爆兵的因素，敵方是無法突然放大軍衝過來的，就算烏俄那樣接壤，美國方面也能提早2個月看出俄國意圖
不是,那個24小時,是常見的模式,譬如說宜蘭的後備軍人,你的編號是多少的,在24小時內到壯圍某某國小報到。
多少人來,你要24小時後才知道。
只來4成,好,那要再下達一次,你也要等24小時才會知道成果。
大家知道去的人少,第二次來得絕對更少。你不能把藍白選民想得跟民進黨的支持者一樣那麼勇。藍白選民,藍白家庭跟4成選民是活在不同的世界認知裡。
跟你分享我的看法,共軍要殺傷相當的有生力量以震撼輿論,斬首民進黨的接班梯隊,不需要幾個月時間的集結,他只要能讓6成的民眾反戰就能把鐵幕壟罩在台灣。他不見得需要真正登陸。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3387 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 12:16:43
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
認真把一年兵與志願役搞好則萬幸矣。
你贊成一年兵，卻反對戰時擴編動員，根本自相矛盾。恢復徵兵制的最大原因是戰時動員，不是和平時期就增加一些現役人數。
如果只是擔心少子化導致的現役軍人數量減少，還有其他方式解決，例如我一直提到的把後勤單位外包和軍隊文職人員和雇員擴編。
恢復徵兵制是著眼於，一旦陸戰開始，需要的陸戰兵力是數十萬計算的，這除了恢復徵兵制以外，沒有其他辦法能解決
這種制度設計沒有一定。不能照套。
一年兵在時局惡化時,相當數目是在部隊的,要跑,藍綠白都還沒那個膽。
但你說20~40歲藍白6成人會準備赴死,絕對不可能,太看得起藍白也沒那個膽。
再說一次,戰史上沒有島嶼防衛戰是這樣決定勝負的。防禦方靠著地面大兵力取勝,沒有。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1049 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 12:50:06
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| 和平时期都达不到的编现比 志愿役人数 你期望战时达成 |
Edited by - chaoren on 01/20/2025 12:57:04 |
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cph0516
路人甲乙丙
5591 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 13:57:31
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原來烏克蘭
2014年13萬
2022年20多萬軍隊
如今2024徵到100萬軍隊.主戰.後勤.地方民兵.警消等等
是靠動員
就會自動報到的?
外加20萬
刻意逃避兵役的
這80萬軍隊
算有一半是願意參戰赴死
另外40萬
是不願意.也要被逼去
先去的
是不是先選單位
不去被抓到的
會不會直接丟到前線.去當砲灰(烏克蘭也有督戰隊) |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1560 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 14:29:37
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quote:
這80萬軍隊
算有一半是願意參戰赴死
另外40萬
是不願意.也要被逼去
人家就是已經篤定台灣人比烏克蘭人膽小好幾倍，才會第一波的15萬人都會徵召不到。
有人就沒想過大規模徵兵動員常常和封鎖國境與社會戒嚴是同步進行的，才會幻想大規模徵兵會導致藍白出來廣場抗議，對抗政府這種戲碼。 戒嚴不一定大徵兵，但大徵兵必然戒嚴。 |
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yangly3
我是老鳥
7815 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 15:40:02
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quote:
Originally posted by chaoren
和平时期都达不到的编现比 志愿役人数 你期望战时达成
之前已经说咯：对付共军，十几万的志愿役部队已经绰绰有余 --- 这个是大前提
现在需要关注的只是各军兵种的兵力结构调整与优化。
至于部队编现比低，这是台独分子 们阴险狡诈的地方 --- 平时把部队的架子做大，才能有足够的“萝卜坑”来留住重要人才
战时只要把部队进行重整，比方说现在的七个编现比只有八成的打击旅，到时候重编成六个旅，编现比即可达到九成以上
但是七个旅的编制，能够留住七个旅级单位的军、士官，这些都是宝贵的人力资源。而六个实编旅，显然要少掉整整一个旅规模的骨干人员
这样做，战时的话不仅战力更强，而且在出现伤亡以后，也便于人员递补
要说有什么缺点的话，大概就是平时养人会比较费钱一点的罢
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yangly3
我是老鳥
7815 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 15:58:04
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quote:
Originally posted by Harvida
不是,那個24小時,是常見的模式,譬如說宜蘭的後備軍人,你的編號是多少的,在24小時內到壯圍某某國小報到。
多少人來,你要24小時後才知道。
只來4成,好,那要再下達一次,你也要等24小時才會知道成果。
大家知道去的人少,第二次來得絕對更少。你不能把藍白選民想得跟民進黨的支持者一樣那麼勇。藍白選民,藍白家庭跟4成選民是活在不同的世界認知裡。
跟你分享我的看法,共軍要殺傷相當的有生力量以震撼輿論,斬首民進黨的接班梯隊,不需要幾個月時間的集結,他只要能讓6成的民眾反戰就能把鐵幕壟罩在台灣。他不見得需要真正登陸。
H大可能要留意到两点：
第一，国军在蔡英文任内已经落实了全志愿役部队，这些是正规作战的核心与主力；这个状况在可预见的将来应该都不会改变 --- 而且还有美国佬在盯着呢
第二，后备役人员的职责，是保卫当地的安全与维持当地的社会秩序。
到时候征召你来，给你发枪，好让你心中不慌。结果你不来 --- 那老共要是来了，你们自己就耗子尾汁罢 。
要是其他地方的后备役都领到了枪，建立起了现地防卫，那你就是那个“软柿子”咯
至于老共“斬首民進黨的接班梯隊” --- 坦率的说，这个可能性非常之低，再就是...
H大，到时候要是由美军来承担起国军的指挥权，是会有技术上的难度，有或者有政治上的顾虑麽
比方说，国军计划成立的滨指部，主官为中将级别，对应的就是美帝印太司令部的先任参谋。二者��论是在数据链路，乃至敌我识别方面，其实都是可以��缝衔接的
甚至一直到国军战车排、甲车排一级的锐指系统，其实就是美军FBCB2的中文版，只要美军认为有必要，是随时可以进行双向互通的 |
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yangly3
我是老鳥
7815 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 16:22:37
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quote:
Originally posted by gera
現在又到了該選邊站的時候了. 這次各位有機會真正的選擇站那邊隊伍. 仔細選,這攸關各位個人家庭乃至於家族所有一切的命運.
如果你是台灣人,在過往,從甲午戰爭到冷戰,你通通沒有選擇權,但現在你有了.
如果你是外省人,在過往,你的祖輩不論出於何種想法,來台灣就是正確的選擇. 但現在你將再一次為自己與未來的孫輩做出決定.
g大所言，深以为然，就不狗尾续貂了
那就换换角度再来补充两句儿 ：
有的人，自出生起就被彻底的剥夺了选择的权利，他们所经历的苦难，都在世人眼底
而有的人，当初做错了选择，那么等醒悟之后再抗争，已为时太晚
对于当下的台湾人来说，最值得珍惜的，就是手上现在还有的，对自己，家人，还有国家的未来进行选择的权利 --- 一旦错过，可能就不会再来 |
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waffe
我是老鳥
7247 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 16:29:41
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我實在想不懂還一直回復的各位大大腦子怎麼想的，你跟他說啥都沒屁用，他的核心重點我以前就提過很多次了，壓根就不是軍事討論而是箭指政治。他就是反覆的提出這缺失、那不足、這不行、那不用，然後槍頭時不時轉一下砲打政治而以。他馬的國防法第五章弟24條寫的清清楚楚，總統可以在需要的時候進行局部或是總動員，你嗎逼的到時候管你是三原色什麼屬性動員令下去你就要去你指定的單位服役，有空看看全民防衛動員準備法中寫了什麼好嗎?整天在那著書立論的胡說八道。
你不去?可以啊，提前飛出國這沒問題，仗打完了可以秋後算帳，當然要是變天了肯定毛事沒有，但要是不小心守了下來非法出境的準備吃官司。而要是飛不出去又不服動員法令那當場就抓走了，到時集中起來守海灘那不是很愉快。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3387 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 17:06:03
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要判斷社會的現實，再來決定制度，所以談政治並沒有那麼糟糕。覺得談政治很糟糕，那是因為你已經有你的判斷，認為擴編動員可採，從政黨間天差地別的認同去看，會讓擴編動員很可笑。
認為台灣擴編動員有實益，因為6成藍白會放棄平常的思考慣性去冒生命危險，或警察有辦法抓伕，我也尊重。事實判斷不同也。
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ARTHUR
我是菜鳥
404 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 17:55:21
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畢竟戰時動員哪個國家都會有逃兵，不管勝算高還是勝算低，WWII末期美國局勢大好感覺快贏了
也還是一定會有人抗拒當兵閃徵招，WWII早期戰況差的時候也一定還是有歐洲人不逃去響應國家徵兵
這種事情就，未知嘛，但是應該也沒有國家都預設戰時徵兵率0%在規劃國防嘛
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cph0516
路人甲乙丙
5591 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 19:38:39
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有沒有想過
出來抗議的.直接拉走去當兵
這就是
國際上的主流做法
說真的
當戰爭爆發.必有戒嚴令出現
這時
軍警一但全面管制.到處抓人都會發生的
要反抗.想逃跑.武力抵抗
軍方.憲兵直接開槍都會發生
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chaoren
路人甲乙丙
1049 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 20:12:56
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| 总统行政命令 立法院得同意吧 |
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waffe
我是老鳥
7247 Posts |
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gera
我是老鳥
6271 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 21:32:09
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講大道理沒有用,所以我也不打算講那些虛的. 貪財怕死是人類的本能,這並沒有錯.
但問題是,憑什麼認為低頭,接受屈辱,就能躲過災難?
再者,價高者得,也沒錯. 但這是誰向誰出的價,出了多少,這要搞清楚.
首先,第一個問題. 如果美國中國必有一戰,那麼台灣必定會捲入其中,對於台灣而言,沒有中立的可能.
台灣的戰略立場就是,站在勝利者那一邊.
如果認為中國會贏,那想選擇中國這無可厚非. 但問題是中國憑什麼贏? 這二十年來的中國成長是有目共睹,但說想幹贏美國,還不夠.
中國連以前的蘇聯都比不上,也沒有一票華約小弟. 就算拉著俄羅斯,北朝鮮,伊朗下場,打得贏美國與北約加上日韓菲澳紐等盟國嘛?
只有成為勝利者的一員,台灣在戰爭中所受到的傷害,才能得到補償. 講直接點,台灣站在美國盟國那方,台灣的重建與恢復經濟會相當快速.
但,如果在中國那方,台灣"省"的重建能排到第幾? 輸了當然什麼都沒有. 贏了,台灣"省"還得與其他各省爭資源重建.
北京是會撥經費下來,但那只是為了更好的利用台灣在第一島鍊的位置,而不會再扶持台灣的產業恢復(因為台灣經濟越弱越不可能再度獨立).
換言之,在台灣在美國那邊,輸掉戰爭的下場,就等同與站在中國那邊,贏得戰爭的下場.
只要腦袋正常,怎麼下注不是很明確.
第二個問題,人人都貪財,但為什麼只貪小財?
我打個比方. 沙烏地阿拉伯對公民的照顧極好. 但這都是小錢. 因為沙國王室掌握財富分配,王公們富得流油.
所以沙國人民只看到眼前的芝麻,但忘記真正的西瓜.
同樣道理,中國或許收買了一些台灣人,用芝麻小利收買了他們. 然後就想要台灣人放棄西瓜財富.
失去自主權就是失去對財富的分配權. 也就是說,收入必須上繳,為了穩定民心,或許會有芝麻留下,但西瓜就永遠沒份了.
所以一國兩制,要不要看看失去自主權的香港,已經開始吃土. 中國人行已經盯上香港的錢袋子,有興趣可以自行去瞭解前幾天中國人行行長在香港開會的講話.
中國要奪走你們的西瓜,並且承諾,如果你們不反抗,就會留下芝麻給你們. 天底下就是有這麼好的事,只有台灣省才有. 看看中國各省,都是直接明搶,連芝麻也沒有.
帶頭跪舔的台灣人,可以分比較多比較大的芝麻,或許可以稱為瓜子. 但誰才是主子? 現在身為台灣人,你們不用懼怕台灣的各級官員,乃至於警察. 甚至於到中國去,也可以如此,因為北京還有統戰需求.
但以後只剩下瓜子的台灣人,還能如此嘛? 因為瓜子很清楚沒有利用價值了. 人家要玩弄瓜子輕而易舉. 因為不低頭,只會剩芝麻,或是連芝麻也沒有.
要想清楚,人都有仇富心理,特別是中國人. 台灣人實際上在中國有超國民待遇的原因是台灣不屬於中國. 想想,當台灣屬於中國後,那些眼紅的中國人會怎麼整台灣人.
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Harvida
路人甲乙丙
3387 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 13:18:35
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臺灣最麻煩的不是統獨之爭，是有一大半的人覺得給共產黨管也無所謂。
所以，我的想法是把資源集中，而不是說服與運用這些人，政策不要讓這些人更親共就好，不要擴大親共的數量。
我沒說藍的都親共，藍營同志盼誤於此糾纏是幸。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3387 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 13:27:46
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Originally posted by chaoren
总统行政命令 立法院得同意吧
戒嚴令其實還是控制在國會手上。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1560 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 14:28:54
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戒嚴令其實還是控制在國會手上。
這與宣戰權一樣， 台灣是總統可以先發布， 一個月後立院再“追認”， 但這限定是戰爭情況。 (基本是學美國制度， 美國總統也是有權發動戰爭， 或宣布國家緊急情況， 再由國會追認， “總統制”不是說假的， 特別是外事和戰爭權力， 不用等國會討論的... 美國二戰後的戰爭， 幾乎都是由總統發動的)
所以主要問題是戒嚴的頭一個月， 立法院是否有一些人已經被叛國， 通敵罪之類的開始處理了(因為戒嚴開始後， 就已經付予“軍事機關”去審判各種國安有關的叛國通敵外患罪).... 就算無法獲得國會多數， 這法律似乎還留了一個巧門...就是如果立法院處於“休會”情況， 那就要等“復會”才來追認...
所以也不能排除直接軍警堵門口的情況， 而且新聞審查已經開始， 電視可能還不撥出啊。
台灣追根究底是總統制， 而總統制本來就是外事權和軍權特別能夠集中的體制。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3387 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 15:30:08
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你不知道國民黨在談要修戒嚴法對不對？
低調就對了。
台灣是個很特殊的地方，假設總統明星立委民進黨6都市長大部都謎樣死亡，至少一半選民會帶著看熱鬧的心態。
一直去想怎麼改造、強迫、抓伕藍白選民，到最後會一場空。
要放注意力在那四成。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1560 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 16:46:55
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quote:
一直去想怎麼改造、強迫、抓伕藍白選民，到最後會一場空。
要放注意力在那四成。
第一波徵兵的20萬(全部步兵/守備旅填滿， 各種重要單位的營/連等級防衛隊， 和相關的物資和物流人力)， 只佔全部可徵召人力不到10%。
數字上， 就算六成藍白全部都懦夫不來， 四成綠有75%都懦夫不來， 總人數還是能湊出來啊。 台灣是海島防衛， 美國戰略預警加持下， 可以有足夠時間。
但我不認為藍白綠都這樣廢， 已經不合常理了.... |
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yangly3
我是老鳥
7815 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 17:23:19
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quote:
Originally posted by Harvida
臺灣最麻煩的不是統獨之爭，是有一大半的人覺得給共產黨管也無所謂。
所以，我的想法是把資源集中，而不是說服與運用這些人，政策不要讓這些人更親共就好，不要擴大親共的數量。
我沒說藍的都親共，藍營同志盼誤於此糾纏是幸。
是啊，台湾确实最麻烦的就是有大把的人“覺得給共產黨管也無所謂”
其实，站在第三方的角度，明显的能够感受到台湾跟中国是两个不同的国家。�虓N冒犯，但还是想说：台湾对于中国这个近在咫尺的邻居，陌生的程度令人感到吃惊。甚至可能还比不上日本
这个跟蓝、绿的关系可能不大：
绿营要抗中，更多的是与他们要与中国划清界限有关，而不是因为他们有多了解中国。
深蓝、红统派自不必提，个人看来就是身在台湾的老、小粉垬而已。
至于说“藍的都親共” --- 这个连俺这个外国人都不这么认为。
要说真正说比其他台湾人更了解中国的，反而是像这个坛子里诸位这样的本土蓝、台湾蓝 --- 除了H大
H大算是在本土蓝跟中国蓝之间摇摆不定的：肯定不愿投绿，但又也投不下中国蓝，要投也只会投第三方力量。对于“給共產黨管”，应该也是处于”有所谓“跟”�茤�谓“之间
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归根结底，绿营的不管了不了解中国，肯定都不想给“給共產黨管”
在剩下的蓝白当中，愿不愿意“給共產黨管”又很大程度上取决于对中国，对中共政权的了解程度。越是了解中国的 --- 不是天天通过看“今日头条”、中央四台（CCTV-4）的那种 --- 那么也会是越不想“給共產黨管”的。本坛即是如此
但即便如此，还是有大把大把即非绿亦非红，但对中国基本�虓P的人，是“給共產黨管也無所謂”的，这个确实是值得忧虑的
台湾人��论如何都应该对这个近在咫尺又对自己虎视眈眈的大国，有更深入更彻底的了解 |
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yangly3
我是老鳥
7815 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 17:35:42
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quote:
Originally posted by MistOfWar
第一波徵兵的20萬(全部步兵/守備旅填滿， 各種重要單位的營/連等級防衛隊， 和相關的物資和物流人力)， 只佔全部可徵召人力不到10%。
數字上， 就算六成藍白全部都懦夫不來， 四成綠有75%都懦夫不來， 總人數還是能湊出來啊。 台灣是海島防衛， 美國戰略預警加持下， 可以有足夠時間。
但我不認為藍白綠都這樣廢， 已經不合常理了....
人力资源这个话题的话，站在第三方的角度来看，认为是不必太过于担心：
第一，也是最重要的一点，就是过去几年间，台湾已经组建了一支全职业化（/志愿役）的军队作为国防的核心战力。而且国家化已较为彻底，不用担心军队不服从三军总司令的问题了
第二才是义务役、后备役作为国土守备与勤务保障的战力补充问题。这个如兄台所言，哪怕大把的人都缩卵，但凑齐40-50万愿意为保家卫国出力的男女应该还是绰绰有余的。
换句话说，除开10多万职业军人，老百姓里只要有2-3趴愿意站出来，就足够的了。 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論4
